Endgame spot vs. sifosis i 162 bigger.

#1| 0

Han har siddet rimelig stram efter han blev short, men igen er det et fint spot at åbne og det er jo Bække så man må forvente han godt kan åbne light.

Han spiller 13/12 over 70 hænder.

Fint shove spot, eller finder vi et bedre spot?

Hand Information
PokerStars No Limit, 2400 BB (8 handed).

Table Information
Seat 1: flamboyantz ($25970)
Seat 3: sifosis ($36650)
Seat 4: dlouho_cz ($46805)
Seat 5: onetherful ($35742)
Seat 6: sirreee ($37457) Dealer
Seat 7: bparis ($66510) Small Blind
Seat 8: skattefar ($63255) Big Blind
Seat 9: thaleskoppe ($91619)
Seat 1flamboyantz Ante: 300
Seat 3sifosis Ante: 300
Seat 4dlouho_cz Ante: 300
Seat 5onetherful Ante: 300
Seat 6sirreee Ante: 300
Seat 7bparis Ante: 300
Seat 8skattefar Ante: 300
Seat 9thaleskoppe Ante: 300

Dealt to skattefar


Preflop (Pot: $6000)
thaleskoppe: FOLD
flamboyantz: FOLD
sifosis: RAISE $4800
dlouho_cz: FOLD
onetherful: FOLD
sirreee: FOLD
bparis: FOLD
skattefar: ???

[replay]18162[/replay]

24-04-2013 02:44 #2| 0

Vi er ca. 35 mand tilbage og sidder med en avg. stack.

24-04-2013 03:31 #3| 0

Med 2-3 stacks lige efter sig der har passende stacks til et push tror jeg ikke han clickfolder ret meget her, så vælger nok at folde og vente til et spot hvor vi er mere overbeviste om han kan clickfolde ofte. Men marginalt spot som nok primært må afgøres af fornemmelsen for hele dynamikken i momentet og også reads på de 3 stacks lige efter ham.

Redigeret af All-Out-Put d. 24-04-2013 04:06
24-04-2013 03:51 #4| 5

easy muck :)

24-04-2013 08:40 #5| 0

Jep, ligner et temmelig klart fold mod en 13/12 nit.

24-04-2013 08:40 #6| 1

Hvordan kan det nogensinde blive andet end et muck? Han har vel ikke mange raise-fold hænder her med 15bb startstack og med folk som alle (næsten) dækker ham bag?

24-04-2013 09:54 #7| 1

Eske, præcis derfor kan han godt have mange raise-fold hænder. :) men det trækker nok nogle hænder fra at der sidder shortstacks bag med oplagte jam spots.. Så jeg finder også et bedre spot..

24-04-2013 10:13 #8| 0

Xnuu said it.

Redigeret af MadsMP d. 24-04-2013 10:14
24-04-2013 12:38 #9| 0
Pokernets ME vinder !
lo2larsen skrev:
men igen er det et fint spot at åbne og det er jo Bække så man må forvente han godt kan åbne light.


Hvorfor er det et fint spot at åbne? Især når man tænker på stacks.

Jeg mucker også btw.
24-04-2013 13:34 #10| 0

Til Larsens forsvar var der umiddelbart ingen af de tre spillere efter mig der fattede at shove bredere end AJ+, hvilket obv gør det lidt mere oplagt for mig at åbne.

24-04-2013 13:59 #11| 0
Sifosis skrev:
Til Larsens forsvar var der umiddelbart ingen af de tre spillere efter mig der fattede at shove bredere end AJ+, hvilket obv gør det lidt mere oplagt for mig at åbne.


Det er en meget brugbar information =)
24-04-2013 14:17 #12| 0

+ at dine stats well er taget fra alle de gange i har siddet sammen i en online tour? Vil ik tro dine endgame stats i en lille tour er 13/12... Correct me if im wrong :)

24-04-2013 14:22 #13| 0

De er nok marginalt mere aggro generelt ja ;)

24-04-2013 14:52 #14| 0

9999/fold Pessagno-style

Redigeret af madsmk d. 24-04-2013 14:53
24-04-2013 14:56 #15| 0

Sifosis og aggro i samme sætning? Arhhhhhhh. Sku vi nu ikke lige. Du får jo shaniac til at fremstå som en gigant lagtard. :o)

Edit: Jeg har ikke noget imod MK's linie her, med den info bække selv lige har givet. Umiddelbart får han ret svært ved at "re-exploite" og bare hakke det ind. Tror dog jeg siger like lige under 12..

Redigeret af MadsMP d. 24-04-2013 15:08
24-04-2013 14:58 #16| 0

Ret sikker paa at alle de hander som du flipper mod eller er 60/40 imod bliver shovet pre. Tror at sifosis r/c her RET ofte og at du bare er crushed.

Fold og find nogle bedre spots imo.

@Madsmk 9999/fold sounds terribadlol.

24-04-2013 15:09 #17| 0

Havde han siddet på knappen eller i CO, så havde jeg sendt skillingerne til midten.

Tror ikke han åbner mange hænder der er værre end vores fra den aktuelle position med hans stack. Faktisk tror jeg ikke der er nogen som helst hænder han åbner som han mucker til et skub.

24-04-2013 15:17 #18| 0
Argyle_DK skrev:
Havde han siddet på knappen eller i CO, så havde jeg sendt skillingerne til midten.

Tror ikke han åbner mange hænder der er værre end vores fra den aktuelle position med hans stack. Faktisk tror jeg ikke der er nogen som helst hænder han åbner som han mucker til et skub.


Så tror jeg tilgengæld du er galt på den =p
24-04-2013 15:41 #19| 1
Bigoots skrev:

@Madsmk 9999/fold sounds terribadlol.


Nu er min sample på Sifosis ikke voldsom stor (mindre end 1k hands), men jeg har ikke set ham openshove mere end 12bbs ever.
I følge mine beregninger, så er 3betshove marginalt mere +cev (like 1½ ante) end at 3bet/folde, der igen er en smule mere +cev (1½ sb) end at folde.

At vi så 3bet-folder, hvor vi måske faktisk vil have odds til at calle (omend ikke så mange), så tror jeg det er vores bedste alternativ risk/reward mæssigt.

Jeg vil dog gerne indrømme, at jeg kan have antaget at sifosis raise-folder flere hænder end han måske gør i virkeligheden. Jeg ved ikke om KQo, 66, A9s bliver kaldt (eller 4bettet)
24-04-2013 16:02 #20| 0

Tak for input!

I spottet sad jeg med KP og grindede og han mente det var et easy shove, hvor jeg mente det var et easy fold.

Selvom det måske er margianlt +ev at shove, mener jeg bare vi kan finde meget bedre spot med vores avg stack ved at vente. Derudover tror jeg bare for sjældent han åbner den stack indover 3 jam stacks for at folde.




24-04-2013 16:40 #22| 0
lo2larsen skrev:
Tak for input!

I spottet sad jeg med KP og grindede og han mente det var et easy shove, hvor jeg mente det var et easy fold.

Selvom det måske er margianlt +ev at shove, mener jeg bare vi kan finde meget bedre spot med vores avg stack ved at vente. Derudover tror jeg bare for sjældent han åbner den stack indover 3 jam stacks for at folde.


Medmindre han ved at dem bag ham spiller "ærligt", som han selv hentyder til.. Så åbner han nok en del bredere.

Men som du beskriver det, og uden dynamic/read/whatever.. synes jeg også det er et easy muck.. Og så alligevel.. Bække's chips tæller jo dobbelt.. :/ er ikke sikker på jeg kunne dy mig. =)
24-04-2013 17:29 #23| 0

Call...

24-04-2013 19:36 #24| 0
hilberado skrev:
Call...


Tror jeg måske godt jeg kan lide selv om det virker lidt utradionelt.

Vi får fine odds til et call og langt de fleste comboer i hans range er hænder uden et A.

Men så alligevel. Hvad er planen postflop ?

Giver vi bare op de de fleste non Axx ?
Caller vi flere barrels på Axx ?
Redigeret af klondike d. 24-04-2013 19:37
24-04-2013 19:51 #25| 0
hilberado skrev:
Call...


Vi havde obv aldrig foldet pf... Tourfolk er nogle BB nits der folder AALT for meget i BB :)

Spg var egt bare om det var shove eller call... Hvor jeg i spottet klart hældte til et shove pga hans stack... Havde han været 20bb+ dyb som vores stack er call klart at fortrække...
Redigeret af AlexKP d. 24-04-2013 20:03
24-04-2013 20:17 #26| 3

Det er så tiltende at læse kommentarer som "easy muck", "9999/fold" og "call".

Kom nu med lidt argumentation ffs...

Kommentarerne er useless, når ikke i uddyber jeres tanker. Hvis alle gjorde sådan, ville analyse trådene ikke hjælpe vores spil.

Beklager det sure opstød, men synes sgu det er træls :)



24-04-2013 20:43 #27| 0
Xnuu skrev:
Argyle_DK skrev:
Havde han siddet på knappen eller i CO, så havde jeg sendt skillingerne til midten.

Tror ikke han åbner mange hænder der er værre end vores fra den aktuelle position med hans stack. Faktisk tror jeg ikke der er nogen som helst hænder han åbner som han mucker til et skub.


Så tror jeg tilgengæld du er galt på den =p


Kan du specificere?

Folk snakker om 15 bbs. Manden har 9. Ved ikke lige hvad han skal raise-folde.
Redigeret af Argyle_DK d. 24-04-2013 20:45
24-04-2013 21:25 #29| 0
Argyle_DK skrev:
Xnuu skrev:
Argyle_DK skrev:
Havde han siddet på knappen eller i CO, så havde jeg sendt skillingerne til midten.

Tror ikke han åbner mange hænder der er værre end vores fra den aktuelle position med hans stack. Faktisk tror jeg ikke der er nogen som helst hænder han åbner som han mucker til et skub.


Så tror jeg tilgengæld du er galt på den =p


Kan du specificere?

Folk snakker om 15 bbs. Manden har 9. Ved ikke lige hvad han skal raise-folde.


For meg ser det ut til at det er 1200/2400 + 300 ante og at han har 15bb ?
24-04-2013 21:28 #30| 0

Han har 9bb effectivt.

Læg 2/3 af antes oven i BB = 4000

36650 / 4000 = 9bb

24-04-2013 21:37 #31| 1

Man kan jo ikke sammenligne det med at sidde med 9 bb uden anter..
Risk reward er jo meget bedre ved et steal hvis man er 9bb effective med anter.

24-04-2013 21:40 #32| 0
Høgen skrev:
Man kan jo ikke sammenligne det med at sidde med 9 bb uden anter..
Risk reward er jo meget bedre ved et steal hvis man er 9bb effective med anter.


Man kan vel heller ikke sammenligne det med 15 bbs uden anter.
24-04-2013 21:42 #33| 2

Altså hvor er det i har lært, at i skal udregne stacks i effektive big blinds?

Anterne i fremtidige runder er jo totalt irrelevante for vores stacksize i hånden her, og derfor bør vi spille efter hvad der er korrekt med 15 big blinds og ikke 9.

24-04-2013 21:44 #34| 0
Madsreality skrev:
Altså hvor er det i har lært, at i skal udregne stacks i effektive big blinds?

Anterne i fremtidige runder er jo totalt irrelevante for vores stacksize i hånden her, og derfor bør vi spille efter hvad der er korrekt med 15 big blinds og ikke 9.


I diverse sng instruktionsvideoer til at lære hvornår man ikke længere må raise-folde. Hvornår det er push-fold mode. Antog det var alment brugt. Det er det måske ikke?
Redigeret af Argyle_DK d. 24-04-2013 21:45
24-04-2013 21:44 #35| 0
Madsreality skrev:
Altså hvor er det i har lært, at i skal udregne stacks i effektive big blinds?

Anterne i fremtidige runder er jo totalt irrelevante for vores stacksize i hånden her, og derfor bør vi spille efter hvad der er korrekt med 15 big blinds og ikke 9.
Kan ikke huske, hvor jeg lærte det, men du kunne evt tage at se Lallez0r's sidste video.
24-04-2013 21:46 #36| 0

Men hvad er det i vil frem til med det?

Det er jo som Høgen pointerer på ingen måde sammenligneligt med et 9 bb spot uden anter?

24-04-2013 22:02 #37| 0

15bb med antes = du overlever 54 hænder
9bb uden antes = du overlever 54 hænder

Du gainer samme % af din stack når du skubber ved 15bb(+antes) som ved 9bb(-antes)


Jeg vil ikke frem til noget, jeg svarede blot på clotho_nor's spørgsmål.

Men det ændre stadig ikke på, at han har 9bb effektivt..

24-04-2013 22:13 #38| 0

Men 15bb med anter giver alt andet lige flere muligheder end 9bb uden anter. Man kan rent faktisk spille lidt postflop med 15bb..

24-04-2013 22:16 #39| 0
madsmk skrev:
Men 15bb med anter giver alt andet lige flere muligheder end 9bb uden anter. Man kan rent faktisk spille lidt postflop med 15bb..
Har aldrig sagt andet :)
24-04-2013 22:18 #40| 1
Madsreality skrev:
Altså hvor er det i har lært, at i skal udregne stacks i effektive big blinds?

Anterne i fremtidige runder er jo totalt irrelevante for vores stacksize i hånden her, og derfor bør vi spille efter hvad der er korrekt med 15 big blinds og ikke 9.


Bl.a. hos mig :). Når nu mit navn er nævnt i tråden, og der er blevet hevet fat i mig over Skype, må jeg hellere stå lidt på mål for konceptet.

I al sin enkelthed er ante-adjusted big blinds et basalt push/fold-værktøj, der giver en let og praktisk løsning til udfordringen i at tage højde for anter i ens push/fold-range in-game. En anden måde at gøre samme arbejde på er at udregne M-ratio i stedet for stack size i ante-adjusted BB's, men sidstnævnte er IMO for kringlet at gøre, hvis man multitabler.

Når spillets dynamik ikke er til push/fold, ryger meget af værktøjets værdi. Det er først og fremmest til for at gøre livet lettere, når vi tænker push/fold-ranges. Og det er selvsagt klart, at det faktum, at man KAN shove en given hånd profitabelt for X antal aaBB's, ikke er ensbetydende med, at shovet er det mest profitable play.

Edit. rædi rædi meget edit. Det gik sgu galt, da jeg forsøgte at linke til noget - var som om hele PN brød sammen :D

Redigeret af lallez0r d. 24-04-2013 22:51
24-04-2013 23:05 #41| 0

Det var aldrig meningen at "svine" dit navn til, Lallez0r.
Beklager, hvis det ser sådan ud.

Jeg har dog aldrig sagt, at vi skal spille 15bb(+antes) på samme måde som 9bb(-antes)

24-04-2013 23:16 #42| 1
KasperT skrev:
Det var aldrig meningen at "svine" dit navn til, Lallez0r.
Beklager, hvis det ser sådan ud.

Jeg har dog aldrig sagt, at vi skal spille 15bb(+antes) på samme måde som 9bb(-antes)


Haha, nej, det regnede jeg virkelig heller ikke med! Det er overhovedet heller ikke det indtryk, jeg har fået af at læse tråden.

Mente bare, der var brug for lidt opklaring ift. aaBB-konceptet. Det er et konge-koncept i push/fold-øjemed, men ikke synderlig brugbart i det aktuelle spot, da push/fold aldrig er vores foretrukne linje her.

/derail
Redigeret af lallez0r d. 24-04-2013 23:17
25-04-2013 00:04 #43| 0

Jesus, kan høre der stadig er kæmpe værdi i tours, men det vidste jeg godt i forvejen.. Kommer nok til at virke lidt arrogant. Men gider virkeligt ikke bruge tid på diskutionen :).. Måske en anden gider tage kampen for mig..

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar