Dybt spot i 2/5 live @wynn

2/5USd på Wynn I Vegas - 3 spillere I hånden

 

Turist næsten ny ved bordet, sidder med frisk 500 stack efter helten stacked ham for et par hænder siden med nut str vs 2 par. 

 

Helten sidder med 2500 og har kun vist gode hænder op. Bliver set som solid, har været ret aktiv den sidste times tid. 

 

Old timer, omkring 1700, stof skjorte, rayban aviators I skjorte lommen of en hestesko diamant ring. Spiller rimelig tight men er set spille tilbage på aktive spillere. 

 

Pre

Turist I CO+2 15

Helt I CO+1 med A♣K♣ stiver den til 50.

Old timer på knappen kalder 

Turist kalder 

 

Flop A♦4♥2♥

Turist check, helt 80, old timer 280, turist call

Helt? 

 

 

Er A på flop en hjerter? Har betydning for om hvor sandsynligt det er at den ene sidder med flush draw.

Hælder dog mest til at folde. Tænker lidt at old timer har AK eller AQ (måske med flush draw hvis A ikke er hjerter), men at turisten sidder med set i 2'er eller 4'er.

Det er A♦ har opdateret post 

Pukefolder. Turistens kald giver ingen mening. Havde forventet fold eller allin fra turisten.
Når noget ikke giver mening på flop eller turn, så er det ofte et fold. Her kunne det så være 22/44/A4 der er på spil.

Mod den anden er du oop resten af hånden, hvilket også indikerer, at det er en situation man vil ud af, før der spilles for stacks.

Så fold til den ene og fold til den anden er lig med fold

Højere pre til 65-75 ish
Cbet kan godt være lavere på Ahøj board multiway med et 3bet cold call i pos

Hvordan caller “old timer” 3 bet pre. Tænker han længe eller caller hurtigt? Spørg om stack osv

Som spillet Call
Old timers range er næppe sets her (udover en combi af AA), så range er vel en range ala AK og AQ med hjerter på siden.
CO med 100bb stack ville fast play made hand ala set og to par Og combi draw eller par og draw. Så hans range er Ax og flushdraw men da old timer nok mere har A, så er CO derfor mere mod naked flush draws eller par og bagdør streg eller streg. Men ham ville jeg ikke være så bekymret for efter hans 15 åbening og call 3bet og hans call 3 bet post

Men syntes det er interessant and vide hvordan Old timer caller de 50 pre

Old timer tænker så vidt jeg husker en 10-20 sekunder pre. Ingen snakker i løbet af hånden. 

Tak og hvad med hans raise post instant 280 eller tænker længe?

Nok omkring de 20 sek også. 

Fold. Du er slået mindst et sted.

Jeg tror også at det er et fold uden reads.

Jeg er helt modsat de andre her i tråden.

 

Tag det bare med et stort gran salt, og vil ikke undres hvis du aktuelt tabte en stor pot her. Det syntes jeg dog så er meget resultat orienteret.

 

Men dit read er at du har været aktiv, og den Old timer spiller tilbage mod aktive spillere.

 

Selv uden reads kan det sgu da aldrig være et fold. Hvilke hænder har du der er bedre ? AA, eller hvis du sidder og tyre 3B A2, A4 hele tiden i et spil der typisk er fyldt med folk der hader at folde preflop (Hvilket Imo ikke giver særligt meget mening)

 

Jeg syntes da klart vi tager et kort mere og ser hvad der sker på turn.

klondike skrev:

Jeg er helt modsat de andre her i tråden.

 

Tag det bare med et stort gran salt, og vil ikke undres hvis du aktuelt tabte en stor pot her. Det syntes jeg dog så er meget resultat orienteret.

 

Men dit read er at du har været aktiv, og den Old timer spiller tilbage mod aktive spillere.

 

Selv uden reads kan det sgu da aldrig være et fold. Hvilke hænder har du der er bedre ? AA, eller hvis du sidder og tyre 3B A2, A4 hele tiden i et spil der typisk er fyldt med folk der hader at folde preflop (Hvilket Imo ikke giver særligt meget mening)

 

Jeg syntes da klart vi tager et kort mere og ser hvad der sker på turn.

 

 har du set at der er tre med i hånden ?

KimN skrev:

 

 har du set at der er tre med i hånden ?

 

 Ja.

Jeg tror også jeg ender på et kald. Synes hånden er virkelig interessant, har gået og studset lidt over den de sidste par dage. 

 

Hvis old timer er tight, så kan du fjerne de små sets. Der er én kombo tilbage af AA og den forventer jeg han 4better pre med jeres stacks. Jeg føler mig derfor overbevist om at du er foran ham. Der er imo masser af den type der spiller AQ og AJ sådan her, og hvis han kan spille tilbage er bluffet jo med i puljen også, selvom der er relativt få bluff hænder i hans PF range. 

Når bluff er i hans range så åbner det også en større mulighed for at turisten sidder med et A. Jeg vil tro turisten skubber A4/A2. Jeg tror derfor mest på Ax, lille set og farvetræk. 

Det der imo gør det lakrids og grunden til jeg stadig er usikker er at vi er så dybe oop. En del af mig har lyst til at smide 250 oveni for at komme ind mod turist og forventeligt folde old timeren ud. Jeg har bare ikke lyst til at kalde et AI og så er spørgsmålet om det play er super lækkert. 

Jeg hælder derfor til et kald og forventer turn checkes igennem. Hvis old timer better turn når checket til, er det nok bare et puke fold og så må der gives credit for en deceptive spillet handske. Det er svært for ham at bluff bette når turisten med garanti kalder turn.   

Det er længe siden jeg faktisk har spillet kort, men synes at dette er en spændende tråd.

 

Mine tanker er umiddelbart:

 

Turisten vil man nok gerne ind imod. Han kan have callet med noget random som har ramt, men har kan også sidde med et lavt es og være på tilt.

 

Old timeren kan sidde med hvad? 

Jeg ville ikke blive overrasket hvis han sad med AK til en split pot. Han kunne også "spille tilbage" mod aktiv hero, eventuelt have samlet er flush draw op med en spekulativ hånd. Ved ikke om han overspiller AQ i en situation som her, eller coldcaller med lave par og kan ramme tre ens. At tænke på AA er nok lidt paranoidt, men det er optimistisk at tro at vi er super langt foran hans range medmindre vi virkeligt tror at han laver et play.

 

Her har hero Investerer en meget lille del af effektive stacks mod old timeren. Jeg ville folde og lede efter nogle mere attraktive spots at få pengene ind på, under antagelse om at der er blødere spillere ved bordet end old timeren som man kan fokusere på. Igen, hvis hero har en særlig dynamik med villain kan man argumentere for andet, men umiddelbart er det ikke super attraktivt imo.

 

drhoho skrev:

Det er længe siden jeg faktisk har spillet kort, men synes at dette er en spændende tråd.

 

Mine tanker er umiddelbart:

 

Turisten vil man nok gerne ind imod. Han kan have callet med noget random som har ramt, men har kan også sidde med et lavt es og være på tilt.

 

Old timeren kan sidde med hvad? 

Jeg ville ikke blive overrasket hvis han sad med AK til en split pot. Han kunne også "spille tilbage" mod aktiv hero, eventuelt have samlet er flush draw op med en spekulativ hånd. Ved ikke om han overspiller AQ i en situation som her, eller coldcaller med lave par og kan ramme tre ens. At tænke på AA er nok lidt paranoidt, men det er optimistisk at tro at vi er super langt foran hans range medmindre vi virkeligt tror at han laver et play.

 

Her har hero Investerer en meget lille del af effektive stacks mod old timeren. Jeg ville folde og lede efter nogle mere attraktive spots at få pengene ind på, under antagelse om at der er blødere spillere ved bordet end old timeren som man kan fokusere på. Igen, hvis hero har en særlig dynamik med villain kan man argumentere for andet, men umiddelbart er det ikke super attraktivt imo.

 

 

 

Jeg synes at argumentet om ikke at være så investeret er lidt fladt. Selvom det er rigtigt at 26bb ikke er alverden at miste, så handler spottet i højere grad om der er value i at fortsætte, ikke hvad der er brugt. 

Jeg er begyndt at hælde mere til at 3 bette for at komme ind. Det primære argument imod er hvis han er typen der kan finde på at kalde op med et lille PP i pos når i er så dybe. Hvis de hænder er i spil, er det temmelig klamt. Det er de dog ikke hos en rigtig stor del af populationen, ej heller A4/A2s. Derfor er der 1 kombo af AA, som også er unlikely. Resten vil vi faktisk gerne ind mod og vil gerne give ham muligheden for at lave fejlen. 
Vi er begravet de få gange vi er bagud. Og vi taber også til turisten en del af gangene. Men hvis vi koger det ned til at vi er imod så få nuttede hænder hos old timer, er det måske en bedre option at få ham til at lave en fejl. 
Ved at 3bette charger vi farvetræk, giver ham mulighed for at overspille esser og giver ham også mulighed for at folde en split pot (du har langt flere store hænder end ham, så antager han folder den, og hvis han ikke gør, er han også typen der netop kunne have overspillet AQ/J). 

Måske det er mega donket, men hælder til at hæve til 650 og skubber non-flush turn hvis han kalder. Det tror jeg ikke han gør iøvrigt. 

@Turbofluen

Du er nok mere rutineret end jeg, kan godt se at man skal fokusere på om der er value.

 

Det er dog ikke helt sammenhængende at ville 3 bette "for at komme ind", og samtidig antage at villain nok folder AK. Så vil man jo nok helst ikke ind.

 

Der kan altid være wtf hænder som man ikke tænker burde være i villains range. Sandsynligheden for at han han caller preflop med 22 eller 44 er nok større end sandsynligheden for at han kommer til midten med AQ eller AJ her. Pånær måske hvis han har farvetrækket på siden.

Men ja, der er da noget value de gange han folder og ikke får turistens penge med en hånd som ikke er bedre end heros. Eller man får charget er flushdraw som misser turn. Man må have en fornemmelse for old timeren for at vurdere hvor ofte han er ude i sådan noget.

Fed analysehånd! Jeg er spændt på udfaldet.

Umiddelbart ligner det for meget heat for et par, så mit gæt er at vi er slået mindst et sted, men det er omvendt rigtig svært at sætte villains - især old timeren - på noget meningsfuldt. Både som vi er bagud til, men også som vi slår! En old timer burde ikke spasse ud her med AQ/AJ. Modsat: Der er én kombo af hhv. AA, A4s og A2s, og så sets, som endda ikke er super likely, da de er så små. Jeg hælder alligevel til det sidste, at han har taget et light peel med lille par pga stor stackdybde mod hero, og klonket et af dem. Håber jeg tager fejl

Stemmer call og penge ind på non hearts turn.. Og måske non queen.

Hvis old timer har sets har han også 5h6h, A3hh, A5hh og de mange dårligere flush draws. Der er ikke mange 2 par

Coldcallingen præ ville jeg tro kondenserer ham ret tungt omkring 88-JJ og AQo+, ATs+, KQs

Jeg mener - åbenbart modsat alle andre - at den der mest sandsynligt har set er turisten. Med set har man vel ingen interesse i at gå all in nu i mellemhånd. Hvis det var mig ville jeg ihvert tilfælde nødig skræmme de andre væk.

Han kan naturligvis også have et farvetræk, men den kunne han måske gå all in med for at få noget FE med og hvis han bliver kaldt får han trods alt vendt både turn og river.

Hælder til kald og ved action på hjerter-turn smider jeg. Men i det store og hele enig med Turbo.

Old timer har måske A♥K♥. Sekundært 44, 22. Jeg tror ikke at få det ind nu trykker $$. Jeg folder.

 

NB. Har spillet 300 hænder de sidste 10 år 😃

Er jeg den eneste der bestemt ikke finder det usansynligt at Old Timer her har AA?

 

Jeg hælder til et Call på flop og evaluerer derefter turn. Når vi siger Old Timers har jeg spillet mod ALT for mange i Vegas til at de IKKE kan have AA i dette spot. Jeg har ofte set dem limp/calle med AA preflop, og når så samtidig en OMC raiser turn, så vil jeg automatisk blive bekymret.

Det er sjældent jeg ser dem raise turn "for sjov" eller som Pure Bluff og slet ikke 3-vejs. Dog tænker jeg han sagtens kan have noget AK♥, men bestemt også sets og små connectors som andre nævner.

 

Jeg tror min Call knap sidder fast her, men jeg fistpumper ikke ligefrem...

@jarlstrøm

Jeg er helt med pp typen du beskriver og enig i din betragtning. Men syntes ikke det er helt samme type som OP beskriver specielt den sidste del

Old timer, omkring 1700, stof skjorte, rayban aviators I skjorte lommen of en hestesko diamant ring. Spiller rimelig tight men er set spille tilbage på aktive spillere. 

Men enig et raise i en 3 bet pot er som regel value. Men der er også valuehænder i hans range som vi slår.

som nævnt tidligere i min første besked. Lad og forsætte med et call.

Er lidt indifferent mellem Call og fold imo, hælder dog til fold, er lidt en lorte situation, men best case har omc vel AQ i hjerter eller AK og ellers tænker jeg umiddelbart vi ser masser af sets imod sådan en type, dybt uenig i at han ikke coldcaller små pp når i er over 300bb dybe.
Derudover coldcaller turisten lige 280 og er vel effektivt all in, så mange hænder har han vel heller ikke vi slår?

At raise og komme ind for 300bb er helt sygt spew imod en stram spiller imo.

@123_All-in

Kan du komme med dine egnebetragtninger og evt action efter?

Det vil jeg da gerne.

 

Det har været spændende for mig at følge med i de forskellige takes der har været, primært med to lejre, fold eller call. 

 

For mig er det interessant at der er en del der fokuserer ret meget på turisten, for I hånden tænkte jeg egentlig ikke så meget over hvad han havde, udover at han nok var kommet indover hvis han havde en Value hånd. Han har 'kun' 500, hvilket ikke vil være jordens undergang at tabe. 

 

Jeg synes at old timers raise er super klamt fordi det ser så stærkt ud, men samtidig er det virkelig et wtf spot fordi hans type sjældent kommer til floppet med 44 og 22, selvom det selvfølgelig er en mulighed. Min umiddelbare tanke var derfor at han enten har AA, to par, A10+, A5hh+. Denne type spiller kan i min erfaring også nogle gange tage et random stance med JJ, QQ, KK fordi de ikke tror at modstanderen har et es og så raise de for at finde ud af hvor de står. 

 

Jeg ender med at tanke rimelig længe og hælder mest til et call, men overvejer også et klik for at få turist ind og få foldet old timer ud, meget lig det som @Turbofluen også er inde på. 

 

Aktuelt ender jeg med et call

 

Turn

J♣, alle checker 

 

River

Q♦

 

Jeg er her overbevist om at jeg taber til to par. 

Turist tjek, mig tjek og old timer tjek..?

 

Turist viser Q♥10♥

 

Old timer A♠6♠

 

Kommentarer til de resterende streets er naturligvis også velkomne.

123_All-in skrev:

Det vil jeg da gerne.

 

Det har været spændende for mig at følge med i de forskellige takes der har været, primært med to lejre, fold eller call. 

 

For mig er det interessant at der er en del der fokuserer ret meget på turisten, for I hånden tænkte jeg egentlig ikke så meget over hvad han havde, udover at han nok var kommet indover hvis han havde en Value hånd. Han har 'kun' 500, hvilket ikke vil være jordens undergang at tabe. 

 

Jeg synes at old timers raise er super klamt fordi det ser så stærkt ud, men samtidig er det virkelig et wtf spot fordi hans type sjældent kommer til floppet med 44 og 22, selvom det selvfølgelig er en mulighed. Min umiddelbare tanke var derfor at han enten har AA, to par, A10+, A5hh+. Denne type spiller kan i min erfaring også nogle gange tage et random stance med JJ, QQ, KK fordi de ikke tror at modstanderen har et es og så raise de for at finde ud af hvor de står. 

 

Jeg ender med at tanke rimelig længe og hælder mest til et call, men overvejer også et klik for at få turist ind og få foldet old timer ud, meget lig det som @Turbofluen også er inde på. 

 

Aktuelt ender jeg med et call

 

Turn

J♣, alle checker 

 

River

Q♦

 

Jeg er her overbevist om at jeg taber til to par. 

Turist tjek, mig tjek og old timer tjek..?

 

Turist viser Q♥10♥

 

Old timer A♦6♦

 

Kommentarer til de resterende streets er naturligvis også velkomne.

 Du har allerede A♦ på bordet. Er det NFD han sidder med?

 

Nej det er det ikke, mig der har fat fingerede den, han har ikke FD på noget tidspunkt. 

Det er en sjov hånd, der minder om, at uanset hvor dårlige beslutninger man selv tager, er man vindende i poker, hvis ens modstandere gør endnu dårligere beslutninger

@123_All-in 

Tak og syntes netop at beskrivelsen er “old timeren” er det som gør håndwn svær, men det er altså ikke en old timer=OMC der ikke spiller andet en premium i 3 bet pot. Så i det udemærkede beskrivelse af ham, skulle dem der er på fold vognen have fokuseret mere på den sidste linje en den første i din beskrivelse af ham.

Turisten er jo bare en fisk

Syntes at det her run out faktisk er vigtigt at have med når man beslutter sig for blot af call “jeg var på call vognen i tråden”, men det er lidt svært at spille videre fordi du er i en sandwich acting mæssigt. Så tror faktisk at raise flop er bedre end call. 

@flinkfyr

Meget meget korrekt

fed hånd lad os få flere