Det kan fandme ikke passe...

...at vi har tråde om landsholdet i Haxball, om at en af Mads'erne vandt en pokerturnering og om hvordan Casper_PL mishandler pokerens næstbedste hånd i et sådant omfang at Natascha Kampusch ville føle sig kærligt behandlet - men at vi ikke har en tråd om dette historiske øjeblik i dansk politik.

Ja, jeg taler naturligvis om ugens historiske meningsmåling, hvor det ene af dansk politiks midterpartier, DF, for første gang nogensinde er større end et andet midterparti, Socialdemokraterne, der efterhånden ligner et parti i et vildere frit fald end Felix Baumgartner.

Discuss!

Karma baby

Dog rystet over hvem de 17,2 % er, som sejler så hårdt...

Mere rystet over 10,3 % der stemmer Enhedslisten O.o

Meningsmålninger er ikke til at regne med...

Det yougov der har lavet målingen - vil nok vente på en mere seriøs af slagsen.

Helle er bare så goddamn inkompetent...

Vel typisk, at et land i krisetider vender sig mod nationalistiske partier - det skete også i 30' ernes Tyskland.

mr-nurse skrev:
Vel typisk, at et land i krisetider vender sig mod nationalistiske partier - det skete også i 30' ernes Tyskland.

Der er sgu ikke noget at sige til, at Danmark befinder sig i en krisetid, når Helle Thorning sidder bag roret. Utroligt at landet ikke er blevet erklæret i undtagelsestilstand endnu.

LA står til næsten 6%. Keep it up guys!

Der er ikke nogle der gider diskutere politik på interwebset (slet ikke på dette forum), ihvertfald ikke nogle der er somewhat vidende omkring det. Det eneste det ender med, er en derailet tråd og de tyndeste argumenter som aldrig bliver bakket op, det er sgu trættende at diskutere med skyggeklappeklædte amøber om politik på nettet.

Når det er sagt, så gl med tråden og jeg håber da at den når udover niveauet indtil videre.

PS Helle er ikke inkompetent, vel snarere tværtimod. Hun har rimeligt store nosser, når hun vælger at træffe den slags upopulære men rigtige (ikke alle dele obv) valg.

Jeg synes ikke det er så underligt. Sådan som Helle opfører sig og sådan som udlændingene opfører sig, bliver folk vel i stigende grad interesseret i at få mere magt til Thulesen Dahl og mindre til Thorning.

Av, turde jeg virkelig godt at sige at udlændinge opfører sig dårligt ? Det var dog ulækkert at generalsire sådan...
Men man ser jo ikke lige frem særligt mange nyheder/programmer om udlændinge der bare passer sit arbejde og ikke er en byrde for det danske samfund vel ?

Det er bandekriminalitet, angreb på vores ytringsfrihed og hvor mange penge vi bruger på at løse relaterede problemer der rammer overskrifterne.

Så jeg undrer mig ikke over OP's post og må faktisk også indrømme, at jeg selv er i 7 sind, om jeg skal gå fra at placere min ellers røde stemme ud for A'et næste gang, eller om oppositionen skal ha' krydset.

Just my 50

leandroo

det er trods alt ikke en nyhed når indvandrere opfører sig som de normale mennesker det store flertal er.

dog passer det danske samfund ikke til hverken at fange, straffe eller slippe for hårde kriminelle, vil ummidelbart gætte på at en dedikeret vestjysk landsby godt kan lave et militært statskup her i landet.

Live skrev:
leandroo

det er trods alt ikke en nyhed når indvandrere opfører sig som de normale mennesker det store flertal er.

Det vil nogle nok mene, at det er...

Jordi176 skrev:
LA står til næsten 6%. Keep it up guys!

Hehe, kan godt lide at LA tossen tager de gamle tal, og bruger dem som grund til jubel.

Jeg er positivt overrasket over den politik de fører, men ville føle mig røvrendt, hvis jeg troede på det, de sagde under valgkampen og stemte på dem af den årsag.

Går udfra at det har været et wakeup call for dem at have magten. Det er nemmere at sidde i kulissen og brokke sig, for så behøver man ikke forholde sig til realiteterne.

Jeg forstår ikke dem der vil stemme på den blå blok lige nu.
Endelig er der da en regering der fører bare en nogenlunde forsvarlig borgerlig politik, og så vil i hellere stemme på den lille tykke mand der i mange år intet turde. WTF..

Vi er mange der venter på at vor leder Anders Fogh kommer hjem igen!

hvor det ene af dansk politiks midterpartier, DF

Er der andet end midterpartier i Danmark?
De har jo efterhånden fået smidt alle landsbytosserne over til LA, så der er sgu ikke meget spræl i DF længere.

K_B_B skrev:
Helle er bare så goddamn inkompetent...

Præcis hvordan er hun det? Umiddelbart gætter jeg på at din kendskab til Makroøkonomi er på et jævnt ringe niveau, men Helle tør i det mindste gøre op med en masse af de kæmpe store ydelser (kontanthjælp og SU), og forringe dem. Hvor er det præcis hun er inkompetent?

Hey.. BTW så må jeg skuffe jer alle jævnt meget. Vi har i Danmark et embedsmandsstyre, hvilket er rimelig heldigt, så slipper vi for at de folkevalgte har nogen reel magt :-)
Udover at de naturligvis godkender de lovforslag som kommer fra de mennesker som rent faktisk ved noget. Dette betyder naturligvis også at det ikke har nogen som helst betydning hvor i sætter jeres kryds

Så er der jo endnu en grund til slet ikke at stemme udover det faktum, at det ikke kan betale sig, da sandsynligheden for at ens stemme bliver afgørende er forsvindende lille.

SørenSnegl skrev:
Så er der jo endnu en grund til slet ikke at stemme udover det faktum, at det ikke kan betale sig, da sandsynligheden for at ens stemme bliver afgørende er forsvindende lille.

Det er endnu ikke sket at een stemme ville have rykket noget, så bliv endelig væk.
Jeg plejer at finde kandidaten med det sjoveste navn, eller dummeste valg-slogan. Så kan man også hygge sig lidt med det i den ellers fuldstændig ulidelige valgperiode, hvor man normalt skal høre på alle mulige tilfældige mennesker der føler for at forklare mig et eller andet svært mangelfuldt og ligegyldigt om betalingsbalancen.

toesinger skrev:

Jordi176 skrev:
LA står til næsten 6%. Keep it up guys!

Hehe, kan godt lide at LA tossen tager de gamle tal, og bruger dem som grund til jubel.

LA tossen?

Jeg har lyst til at trolle denne tråd for vildt, udelukkende fordi det er "TheTrollFather" her på PN der har oprettet den, men jeg gør det dog ikke.

GL HF

Det er sgu ret skidt hvis et VKO-flertal bliver en mulighed igen. DF hører jo til på venstrefløjen hos alle de andre forbandede socialister.

Jeg bryder mig derimod godt om, at regeringen snakker om skattelettelser, skære i SUen osv.
Som hermod er inde på, så overvejer man sgu næsten at stemme S i stedet for LA til næste valg =)

Enhedslisten får min stemme. Det er bare den forkerte vej at gå at fjerne sikkerhedsnettet under tusinder før, at man begynder at sætte skatten ned så vi kan konkurrere. Det er gambling på højde med nogen af de værste ludomaner herinde! Derudover er de sammen med DF sgu de eneste der er troværdige, da de ikke har givet afkald på deres værdier.

DFs politik bliver generelt betegnet, som værende værdipolitisk blå, men økonomipolitisk mest til den røde side af det politiske spektrum. Det har hidtil været den gængse opfattelse blandt såvel kommentatorer, som vælgerbefolkningen.

Dog bevidner de seneste måneders meningsmålinger måske, at det er ved at gå op for flere og flere, at værdipolitik i allerhøjeste grad også er økonomisk politik.

Den ikke-vestlige indvandrings negative nettoeffekt på samfundsøkonomien beløber sig til minimum 15 mia. kr om året (ifølge Rockwool Fondens opgørelse). Men iberegnet alle de faktiske ekstra-omkostninger, som ikke er inkluderet hos Rockwool Fonden, beløber det sig nok snarere til et sted imellem 30-50 mia. kr. årligt. (Ekstra-omkostninger til politi, tolke, socialarbejdere, sproglærere, livvagter etc...)

I en tid, hvor folk himler op over, at vi bliver nødt til at spare 1 mia. kr. på SU, er det vel på tide at sætte tingene lidt i perspektiv. Hvor ville det dog være befriende, om den politisk korrekte klasse turde forholde sig til den fakta-underbyggede virkelighed. Gøre op med det kuldsejlede ikke-vestlige multikulturelle projekt, der ikke alene forsøger at intimidere vores ytringsfrihed, men også truer med at undergrave det velfærdssamfund, som det har taget generationer at opbygge.

Det er fint med multikultur, hvis folk kommer her til landet fordi de sympatiserer med vores frihedsrettigheder og demokratiske styreform, og har i sinde at forsørge sig selv. Sådan er det dog desværre langt fra i dag. Kort sagt, burde vi være langt mere selektive mht, hvem vi giver opholdstilladelser til - både af kulturelle og af økonomiske årsager.

Vi burde opsige de mest tåbelige FN- og EU-bestemmelser og sende det til folkeafstemning, om folket foretrækker det multikulturelle projekt videreført på sin nuværende kamikaze-kurs eller om vi skal stoppe op og gentænke udviklingen og dens konsekvenser.

Foretrækker folket en konsolidering af vores velfærdssamfund med et fintmasket socialt sikkerhedsnet og udbredt støtte til mindrebemidlede befolkningsgrupper. Eller foretrækker folk et endnu mere multikulturelt/ikke-vestligt samfund, der økonomisk vil underminere velfærdsstatens overlevelse i sin nuværende grundform ?

Det er det valg, vi før eller siden bliver nødt til at træffe. Jeg håber, at den seneste tids vælgervandring mod DF er et udtryk for, at den erkendelse er ved at indfinde sig hos en stadig bredere kreds.

Jeg er muligvis way off.. Men med hensyn til LA er det vel ganske standart at et parti som går ind for markante skattelettelser og dermed forringede "sikkerhed" i form af den måde vores samfund er skruet sammen på?
Man kan naturligvis også vende den om og sige at det er meget rart at have flere penge mellen hænderne.
Men jeg tror bare at mange tænker tanken: Hvad nu hvis det en dag var mig der mistede mit job, så ville det da være meget rart at der var lidt kontankthjælp på mere end til et æg og lidt sukker.. (wtf syg menu)

For at dreje snakken tilbage på OP, jeg havde aldrig troedet at det ville ske.. Og ville sikkert have en fest hvis jeg stadig var så langt ud på fløjen.. Jeg er dog længere inde, men stadig blå så jeg er ganske godt tilfreds med at det pt vel ligger til den mest markante sejr i riiiigtig mange år..

@Nitraaaam:

Problemet er at med den kontanthjælps, dagpenge og SU-reform regeringen har planer om at indføre, ikke giver dig flere penge imellem hænderne. I stedet giver det selskaberne flere penge imellem hænderne, altså et mindretal fremfor et flertal. Det er netop det som jeg er direkte imod, da ingen af disse penge kommer den generelle befolkning til gode udover at man forventer at selskaberne vil valfarte til Danmark pga. en 3% afgiftsnedsættelse (hvilket er meget vovet).

Guldmageren

Det er da rart, at et magtmonopol vælger at tage mindre fra folk, frem for at tage mere for at give til sær-interesser.
Men undskyld mig. Kan det virkelig kun retfærdiggøres, at tage en mindre del af folks penge, hvis det er til gavn for "den generelle befolkning"?

Det gode ved skattelettelse til erhvervslivet er at vi aktionær kan få lidt udbytte, for pengene bliver 100% sikkert ikke brugt på at få flere i arbejde :)

Kun 0,8 % mere så er der rent VO-flertal, så ville det gøre det noget lettere at få politik igennem.

nok nogle år ud i fremtiden at df bliver et regerings parti

@mokkace

Hvorfor så pessimistisk?

syntes nu det er ganske glædeligt. men fordi venstre ikke vil, så simpelt er det.

er 18% af danmarks befolkning virkelig intolerante og debile amøber... SUK ALTSÅ !

kochman skrev:
er 18% af danmarks befolkning virkelig intolerante og debile amøber... SUK ALTSÅ !

Den må du lige uddybe. SF + Enhedslisten giver kun 15,5%?

chrrrist skrev:

Det er da rart, at et magtmonopol vælger at tage mindre fra folk, frem for at tage mere for at give til sær-interesser.
Men undskyld mig. Kan det virkelig kun retfærdiggøres, at tage en mindre del af folks penge, hvis det er til gavn for "den generelle befolkning"?

Jeg forstår slet ikke det her spørgsmål. Du må lige fortælle hvem det magtmonopol er som du snakker om og definere hvilke grupper du snakker om når du bruger ordet 'folk' før, at jeg kan komme med et svar på det her spørgsmål. Ellers snakker du i øst og jeg i vest, hvilket ikke er særligt gavnligt for diskussionen.

kochman skrev:
er 18% af danmarks befolkning virkelig intolerante og debile amøber... SUK ALTSÅ !

+1, det er jo helt sick...

hvad der er sick, er sgu og se det politiske landskab idag. det er jo smadret til atomer, man fristes til at spørge sig selv, er danmark blevet kuppet. har thorning aldrig været socialdemokrat, sådan som de gamle socialdemokrater sagde under formandsvalget " hende der hun har sgu aldrig været socialdemokrat" hvor hun kom out of nowhere (europaparlementet)uden nogensinde at have været en del af det socialdemokratiske bagland, noget atypisk må man sige. Hun får magten og vender 180 grader på alt hvad der forbindes med socialdemokratisk politik. Kup eller hjerneblødning, landet er ihvertfald ført bag lyset, og det er altså sørgeligt uanset hvilken side man er til.

Jeg er ærkeblå og er meget imponeret over regeringen. Jeg synes at det er fantastisk at se lalleglade fantaster forvandlet til ansvarlige realpolitikere. Det er så eminent tilfredsstillende at se SF stå til ansvar for deres fantasipolitiske budskaber.

Jeg synes ikke at blåblok fik nok ud af deres 10 år ved magten, men de havde jo ikke flertal for den politik som S-R-SF fremlægger i dag. Da VKO var ved magten ville venstrefløjen jo ikke stemme for den politik, som de selv fremfører i dag og DF er imod ligesom de var under VK regeringen.

Jeg mener af hele mit hjerte at kontanthjælpsreformen er retfærdig. Alt for mange arbejdsduelige mennesker er på overførselsindkomst. Det kan ikke være rigtigt at der bliver klynket over at en kontanthjælpsmodtager under 30 år nu skal "nøjes" med det halve i kontanthjælp. Hvis det er synd for dem, så er det vel også synd for de studerende som lever for samme beløb.

Guldmageren skrev:
Enhedslisten får min stemme. Det er bare den forkerte vej at gå at fjerne sikkerhedsnettet under tusinder før, at man begynder at sætte skatten ned så vi kan konkurrere. Det er gambling på højde med nogen af de værste ludomaner herinde! Derudover er de sammen med DF sgu de eneste der er troværdige, da de ikke har givet afkald på deres værdier.

Tilgengæld afviger deres holdninger og værdier så meget fra de andre partier, at deres værdier ikke rigtigt at noget værd, da de ikke kan lave forlig sammen med andre partier.

Det behøves de heller ikke, hvis de andre partier begynder at fucke ekstremt meget op. Jeg spår Enhedslisten at gå ekstremt meget frem under det næste valg, da de har så meget skyts mod de andre regeringspartier at de bør få mange flere mandater. Jeg håber at Johanne går ud og vælter regeringen eller melder sig uafhængig, da det ville skaffe dem ekstremt mange stemmer.

kochman skrev:
er 18% af danmarks befolkning virkelig intolerante og debile amøber... SUK ALTSÅ !

Kunne ikke have sagt det bedre; næsten hver femte danske menneske stemmer DF, det er jo absurd.

Og det er ærligt talt det eneste overraskende ved denne måling.

Hvad? Virkede Nyrups udskamningsstrategi ikke? Jamen, så er det da godt, at vi her på PN har anstændighedens virtuelle stormtropper til at fortsætte den.

JoeLOL skrev:

kochman skrev:
er 18% af danmarks befolkning virkelig intolerante og debile amøber... SUK ALTSÅ !

Kunne ikke have sagt det bedre; næsten hver femte danske menneske stemmer DF, det er jo absurd.

Og det er ærligt talt det eneste overraskende ved denne måling.

Nu har jeg aldrig selv stemt DF, men man behøver da bare at følge med i politiets døgnrapporter for at forstå, hvorfor mange gør det.

Synes det er trist for de mange, der opfører sig ordentligt, men når man kombinerer det med tal fra SKAT, der viser, at hele somaliske samfund i Aarhus bevidst snyder for at tilrane sig fradrag som arbejdende, imens de går hjemme, og ser på de sindssyge indvandrerbander/hit-and-run-bander fra Østeuropa, så forstår jeg sgu godt, at folk får nok.

Perikles skrev:

JoeLOL skrev:

kochman skrev:
er 18% af danmarks befolkning virkelig intolerante og debile amøber... SUK ALTSÅ !

Kunne ikke have sagt det bedre; næsten hver femte danske menneske stemmer DF, det er jo absurd.

Og det er ærligt talt det eneste overraskende ved denne måling.

Nu har jeg aldrig selv stemt DF, men man behøver da bare at følge med i politiets døgnrapporter for at forstå, hvorfor mange gør det.

Synes det er trist for de mange, der opfører sig ordentligt, men når man kombinerer det med tal fra SKAT, der viser, at hele somaliske samfund i Aarhus bevidst snyder for at tilrane sig fradrag som arbejdende, imens de går hjemme, og ser på de sindssyge indvandrerbander/hit-and-run-bander fra Østeuropa, så forstår jeg sgu godt, at folk får nok.

Jeg anerkender blankt, at vi har et problem, og jeg er bestemt ikke fortaler for multi-kulti, tværtimod faktisk; jeg mener det er en utopi. Men løsningen er ikke, at formulere småracistiske gloser i diverse kronikker, og ej heller at føre populistisk klapjagt på herboende indvandrere.

Leeandro

Men man ser jo ikke lige frem særligt mange nyheder/programmer om udlændinge der bare passer sit arbejde og ikke er en byrde for det danske samfund vel?

Derfor er det umuligt at diskutere mere end overfladiske emner på nettet. Eller. I hvert fald på pokernet.dk.

Din uhyggeligt fladpandede analyse, som er baseret på den måske mest søgte præmis, jeg nogensinde har set - at medierne ikke bringer historier om tilfældige mennesker, der passer deres arbejde eller studie - er så himmelråbende dum, at jeg fattes ord.

Jeg er ikke tilhænger af censur, men jeg mener dog, at man bør have fornuft nok til at være i stand til at kunne yde selvcensur, når det er påkrævet. Og i dit tilfælde vil jeg opfordre til komplet tavshed, for du er arketypen på den internetbruger, der umuliggør enhver konstruktiv debat, fordi en debat med dig vil kræve, at man starter fra friggin' 0 - på et niveau, hvor selv den gennemsnitlige førsteårs gymnasieelev vil kalde niveauet for "banalt".

Og mens man med sammenbidte kæber, og med en stigende følelse af afmagt, forsøger at føre dig igennem processen, der skal skralde de yderste lag af enfoldighed væk, så skal man tillige høre på en uendelig strøm af rabiate udfald og "sandheder" - nogen hentet fra morgenens tabloid overskrift, andre hentet fra Kenny og de andre sutter på kroen - som dit simple sind har stykket sammen til visdomsord om Rigets Sande Tilstand.

Du, du arme stakkel, du er en idiot. Og en uforbederlig én af slagsen, og du bør reducere din idioti så markant, at de eneste, der fremover lider skade af den, er dem i din nærmeste omkreds.

Det er muligt jeg ikke har fulgt så godt med, men jeg forstår virkelig ikke hvorfor folk er så utilfredse. Det virker sgu nogen gange som om det er kommet på mode at være imod Helle Thorning/Regeringen.

- Skattelettelser for alle, der er i arbejde
- færre i Fleksjob og på førtidspension
- kontanthjælpsreform / færre dukater til fattig-carina og co.
- Ændret tosset symbolpolitik som fx "knivloven" og de tykke toldere ved grænsen så de arbejder der hvor det er mest effektivt i stedet.

thumbs up her fra

Jeg synes generelt folketinget er en flok idioter rent ud sagt, det har ingen virkeligheds fornemmelse overhovedet.

Såsom det er kun rige mennesker som har brændeovne.

Folk skal hurtige igennem uddannelsen, men vi sletter noget af deres leve grundlag. Så de skal ud og finde arbejde imens i stedet for at have fokus på uddannelsen.

De henter især penge ind til sig i folketinget, ministerpension osv og hvad fanden de får. De kan gå på efterløn når de er 60 år.

Jeg synes det så skide svinsk at de skal rangerer sig højere end alle andre borgere!

Hvis man ikke er til fals for bløde fakta i form af argumenter og enkelt-eksempler, så må man sgu da kunne forholde sig til de hårde fakta, som gengivet af Danmarks Statistik, Rigspolitiet og Rockwool Fonden.

Hvis man derefter fortsat kan opretholde sit bundnaive feel-good menneskesyn, hvor alle er lige gode og enhver fakta-underbygget kritik klassificeres som racisme og idioti, så må det simpelthen være fordi, at man bare ikke vil forholde sig til virkeligheden - og så er man indirekte selv en del af problemet.

Jeg kan forstå, at det kan være svært at acceptere, når ens grundlæggende menneskesyn og politisk-ideologiske standpunkt kolliderer frontalt med de statistiske fakta om virkelighedens sande tilstand. Ikke desto mindre, er det netop en sådan refleksion og eftertænksomhed som er nødvendig, hvis man ønsker at løse de virkelige problemer i den virkelige verden. Det løser jo ingen af tidens store udfordringer, hvis man krampagtigt holder fast i sit nedarvede tankegods, alt i mens at problemerne tårner sig op. Det burde såvel politikere som en del af vælgerkorpset tage til efterretning.

Utroligt godt spørgsmål fra debatten igår, som Morten Østergaard ikke rigtig kunne svare på.

"I jeres oplæg står der at alle skal bidrage. Dette gælder for kontanthjælpsmodtagere, studerende og dagpengemodtagere, men hvor er det helt præcist at folk som mig [Johanne S. Nielsen], Clement og dig selv [Morten Østergaard] kommer til at bidrage med mere?"

- Johanne S. Nielsen

Derudover elskede jeg Thulesen-Dahl i spørgsmålet om hvad formålet med den her pakke er.

"Hele formålet med den her reform er at få os til at indføre tyske standarder i Danmark, hvor mange mennesker er tvunget til at tage et arbejde, selvom de ikke kan leve for lønnen i dagens Danmark. Tyskerne kalder dette fænomen working poor, hvilket man nu ønsker at indføre i Danmark.

- Kristian Thulesen-Dahl

Guldmageren skrev:

chrrrist skrev:

Det er da rart, at et magtmonopol vælger at tage mindre fra folk, frem for at tage mere for at give til sær-interesser.
Men undskyld mig. Kan det virkelig kun retfærdiggøres, at tage en mindre del af folks penge, hvis det er til gavn for "den generelle befolkning"?

Jeg forstår slet ikke det her spørgsmål. Du må lige fortælle hvem det magtmonopol er som du snakker om og definere hvilke grupper du snakker om når du bruger ordet 'folk' før, at jeg kan komme med et svar på det her spørgsmål. Ellers snakker du i øst og jeg i vest, hvilket ikke er særligt gavnligt for diskussionen.

Magtmonopolet er staten. Definitionen er ret simpel forklaret: de har magt og er et monopol på den magt. Hvad end man ser det som positivt eller negativt, så benytter man tvang og vold til at tage indkomsten af arbejdsomme individer.
Ud fra den definition er det selvfølgelig de borgere, der betaler skat, jeg snakker om. De grupper du nævner kan ikke få noget frataget, når de ikke har tjent noget. De modtager blot, hvad staten ved tvang har indkrævet (det ER essensen; blottet for om det er positivt eller negativt)

-
@ Guldmageren

Hvad mener du med, at Morten Østergaard ikke kunne svare på spørgsmålet? Spørgsmålet baserer sig på en tankegang om at ”alle skal bidrage”. Man skal forstå en ting, før man postulerer noget sådant: Ligegyldigt om man udraderede alle velfærdsydelser i morgen, så ville de berørte ikke bidrage med mere til økonomien end andre, tværtimod. Indtjeningen til landet kommer fra private virksomheder, som fordeles ud til forskellige befolkningsgrupper igennem overførselsindkomster. Der er altså på den ene side en række aktører, virksomheder, der bidrager, til at en række andre aktører, modtagere af overførselsindkomster, kan få. Hvis man afskærer sidstnævntes muligheder for at få disse penge, så vil de ikke bidrage med noget som helst til økonomien. De vil alene gå fra at modtage andre menneskers penge, til ikke at modtage dem. Det giver derfor ingen mening at snakke om at kontanthjælpsmodtagere, dagpengemodtagere og studerende bidrager med noget som helst, som en konsekvens af reformen. Som sådan er præmisserne for diskussion fuldstændig forfejlede.

Derudover mener du at det at rykke rundt på omkring en promille af de offentlige udgifter, fjerner sikkerhedsnuttet for tusinder, hvilket jeg gerne vil se dokumentation for. Hernæst sammenligner du det at rykke rundt på nogle få promiller af den offentlige andel af økonomien, med ”de værste ludomaner herinde”. Hvordan kan det hænge sammen, når en række andre lande – herunder Sverige, Irland, Tyskland, Storbritannien, Østrig, Schweiz, Holland, Belgien og en række andre europæiske lande, alle har en langt mindre samlet skattebyrde end Danmark, og samtidig alle er lande, der inden for de sidste 20 år, er blevet rigere, og nogle endda markant rigere end Danmark?

chrrrist skrev:

Ud fra den definition er det selvfølgelig de borgere, der betaler skat, jeg snakker om. De grupper du nævner kan ikke få noget frataget, når de ikke har tjent noget. De modtager blot, hvad staten ved tvang har indkrævet (det ER essensen; blottet for om det er positivt eller negativt)

Ej, fri mig for den der Liberal Alliance retorik med os mod dem. Det er rigtigt nok at det arbejdende folk betaler skat fra private virksomheder, men du glemmer at mennesker i den offentlige sektor også betaler skat samt overførselsmodtagere også bidrager til statskassen igennem skat. Vi er alle i samme båd her og det er ganske enkelt ikke rigtigt at der er nogen der får og nogen der tager. Dette er selvfølgelig noget, som du nemt kan affeje men læs lige det næste før du gør det.

På samme tid skal du huske på at ved at der gives velfærdsydelser i en størrelsesorden, hvor folk rent faktisk kan leve på den stimulerer det markedet. Der bliver brugt væsentligt flere penge end hvis ganske få sad med milliarderne fremfor at de bliver fordelt ligeligt mellem befolkningen. Dette øger købekraften for den danske befolkning, hvilket øger markeds-basen for virksomheder. Hvis man skulle følge din logik så antager du at folk der sidder med milliarder ville bruge disse penge fremfor, at leve af renterne og bare lade dem stå og gro på en ulden bankkonto i Schweiz. Jeg tror personligt på det sidste, hvilket undersøgelser beviser. Der er flere penge i skattely end nogensinde før, som bare står der fremfor at komme i arbejde og gavne verdensøkonomien som en helhed.

Hertil spørger du mig efter dokumentation, men i stedet vil jeg vende den om: Kan du fremvise mig dokumentation for at alle som bliver berørt af den her reform (studerende, kontanthjælpsmodtagere og dagpengemodtagere) har mulighed for at få et job efter danske standarder på baggrund af at man sænker selskabsskatten med 3 procent? Hvis ikke så er det at spille hasard med folks velbefindende og det vil alt andet lige kun skabe en større ulighed i samfundet, hvilket skaber et mere ustabilt samfund med højere kriminalitet som vi ser i lande hvor man taber befolkningsgrupper på gulvet.

Hertil vil jeg næppe kalde Tyskland og Storbrittanien succeseksempler på økonomier som har det godt. Tyskland har det godt hvis man kigger udelukkende på tallene, men hvis du kigger på de arbejdsforhold som de byder deres medarbejdere så er det nærmest slavelignende tilstande. Det samme kan siges om Storbrittanien, men de er stadig ikke ligeså konkurrencedygtige som Tyskland. EU-undersøgelser har fastslået at den politik som Tyskland fører på nuværende tidspunkt gør dem til det stærkeste land for virksomheder, at vælge at slå sig ned i hvis man udelukkende tænker på udgifter forbundet med det. Dette kommer også til udtryk i og med at de har fået deres industrivirksomheder til at blive i landet, men mange af de her industrivirksomheder benytter sig af medarbejdere som ikke tjener en anstændig løn (dette kan f.eks. ses i grafen under den her paragraf og den er fra 2005, tænk hvad der er sket siden med den finansielle krise in mente). Men du har selvfølgelig ret, Tysklands økonomi er blevet styrket efter de er indgået i EU-samarbejdet, faktisk argumenterer forskellige vidensmænd for at de er dem der har tjent mest på det. Bare ærgerligt at de også pointerer at disse penge typisk er blevet tjent igennem deres eksport industri, hvilket har gjort at befolkningen ikke har fået disse penge at se og at der ikke bliver skubbet penge ud i det tyske samfund fordi at Merkel går ind for at skære på regeringens indflydelse i landet. Det er mig uforståeligt hvorfor folk ønsker at få sådan et samfund her i Danmark? Det går alt andet lige imod meget gængse danske værdier som solidaritet og lighed for alle, hvilket vi er beundret for overalt i verden.

@Guldmageren

"Det er rigtigt nok at det arbejdende folk betaler skat fra private virksomheder, men du glemmer at mennesker i den offentlige sektor også betaler skat samt overførselsmodtagere også bidrager til statskassen igennem skat."

Så hvis du giver mig 1000kr i måneden og jeg afleverer 500kr til dig, så bidrager jeg hvordan? Det er jo komplet ligegyldigt at folk på overførselsindkomster betaler SKAT - det "bidrager" ikke. De betaler jo for pokker med penge, der kommer fra statsapparatet af.
Man bør derimod fjerne skat på overførselsindkomster og sænke niveauet markant, så man slipper for at bruge så mange ressourcer på administrationsarbejde i SKAT.

Liberal Alliance retorik? Jeg ser ikke TV og prøver så vidt muligt at undgå retorik i enhver henseende. Dansk politik er som at vælge mellem pest eller kolera. Jeg opererer ud fra den politiske filosofi og den moralfilosofi, jeg læser; samt den mængde samfundsøkonomi mit studie og min interesse påkræver.

"På samme tid skal du huske på at ved at der gives velfærdsydelser i en størrelsesorden, hvor folk rent faktisk kan leve på den stimulerer det markedet."

Det er jo bare The Broken Window Fallacy. Det er fuldstændig absurd at påstå, at kontanthjælpsmodtagere øger vores købekraft. De penge vil jo fluktuere uanset hvilken gruppe, der besidder pengene. Netop på grund af de høje skatter (til at finansiere bla. velfærd), er vores forbrug jo markant lavere, end hvad det kunne være. Så man allokerer jo bare midlerne i én gruppe, som selvfølgelig har et forbrug, ligesom enhver anden gruppe.
Det er jo absurd, når man hæver sig over det objektivt: nogle folk tjener penge fra det private, staten tager de penge ud af samfundsøkonomien og sender dem derefter ud til sær-interesser, som sender en del tilbage ud i samfundsøkonomien. Derefter påstår man, at disse har en positiv indflydelse på vores BNP per capita. Det er ikke logisk og jeg vil gerne have en pålidelig model eller kilde, for din påstand.

"Hvis man skulle følge din logik så antager du at folk der sidder med milliarder ville bruge disse penge fremfor, at leve af renterne og bare lade dem stå og gro på en ulden bankkonto i Schweiz."

Fri mig for din Enhedslisten-retorik :-). Min argumentation bunder ikke på hvordan man benytter andres penge bedst muligt - for det "fælles bedste". Min bunder i en moralfilosofisk tanke om, at A ikke har rettigheder over B's midler. Og det lyder da for øvrigt dejligt, hvis store mængder penge er kommet i skattely.

"Hertil spørger du mig efter dokumentation, men i stedet vil jeg vende den om: Kan du fremvise mig dokumentation for at alle som bliver berørt af den her reform (studerende, kontanthjælpsmodtagere og dagpengemodtagere) har mulighed for at få et job efter danske standarder på baggrund af at man sænker selskabsskatten med 3 procent?"

Du burde næsten blive politiker, når du er så dygtig til at vende ethvert spørgsmål. Jeg kan ikke fremvise dig nogen dokumentation og jeg har ingen planer om det. Jeg tilhører ikke den ideologi eller den opfattelse, at vi kan planlægge samfundet. Vi kan umuligt opretholde fuld information på alle givende tidspunkter, hvorfor vi ikke kan udregne de nøjagtige konsekvenser af ændringer af samfundsordenen.
Uligheden er for mig at se en ligegyldig faktor. Desuden er der ikke kausalitet mellem ulighed og kriminalitetsfaktoren, som du påstår. Der er derimod en korrelation; men disse er overens med en stigning i velstand, så man kan ikke finde den nøje afgørende faktor. Og om den faktuelle ulighed rykker sig, er da ligegyldigt, så længe at uligheden i muligheder forbliver nogenlunde ens. Men det er jo en hel anden debat.

LA ftw

For det første så fjerner det tiltag ikke nytte i samfundet, men allokerer det blot. På længere sigt vil vi rykke os op på en højere indifferenskurve.

Det er estimeret at dette tiltag skulle skabe ca 150.000 job (mener det var det), men det virker som om folk glemmer at disse beregninger er lavet af økonomer og ikke Helle der har siddet med en lommeregner og dertilhørende mat c bog.
Dvs. at udregningerne og tankerne bag er nok en del mere avanceret end det de flere af jer giver det crédit for. Men den gennemsnitlige danskers hovedberegning for velfærdsnytte er åbenbart blevet et solidt fundament for argumentation :)

NewKid skrev:...Men iberegnet alle de faktiske ekstra-omkostninger, som ikke er inkluderet hos Rockwool Fonden, beløber det sig nok snarere til et sted imellem 30-50 mia. kr. årligt. (Ekstra-omkostninger til politi, tolke, socialarbejdere, sproglærere, livvagter etc...)

Hvor kommer de her tal fra? Umiddelbart tror jeg du skyder meget, meget langt over målet her. Man kan i hvert fald få mange livvagter for 30-50 mia. kr. pr. år.

@bjorna

30-50 mia. kr. er et skøn, som flere økonomer/fagfolk har estimeret i den offentlige debat. Det kan ikke dokumenteres, da det aldrig er blevet undersøgt. Socialminister Karen Hækkerup og regeringen har jo meget behændigt valgt at aflyse den indvandrignsundersøgelse, som den tidligere regering og DF søsatte for at
belyse indvandringens økonomiske og kulturelle omkostninger.

Mens indvandrere fra vestlige lande yder et nettobidrag til det danske samfund på 34.000 kr. årligt, koster indvandrere fra ikke-vestlige lande samfundet netto 31.000 kr i gennemsnit. (Rockwool Fonden ”Indvandringens betydning for de offentlige finanser i Danmark” s.23-24, Arbejdspapir nr.24, og Jyllands-Posten, 24.06.2011). Endvidere fremgår det af en rapport fra 2005, at nettoudgiften for hver ikke-vestlig fremmed andrager 2,6 mio. kr. gennem et liv. (Finansministeriet/Velfærdskommissionen 2005).

Men de 15 mia. kr. i årlig negativ nettoeffekt, som Rockwool Fondens undersøgelse har konkluderet, er uomtvisteligt for lavt ift de faktiske totalomkostninger. Du er velkommen til selv at komme med dit skøn over, hvad alle de ekstra-omkostninger jeg har startet en opremsning af, beløber sig til. Dit skøn kan være lige så godt som mit skøn.

Essensen er imidlertid ikke om vi lander på 20 mia. eller 50 mia. kr. pr. år. Essensen er om man har forstået, at hvis den nuværende udvikling fortsætter, så vil det sætte vores samfundsøkonomi under så tungt et pres, at vi bliver tvunget til at decimere vores velfærdsstat ift det nuværende niveau.

Så ultimativt må du som vælger tage stilling til, om du vil fortsætte den nuværende kurs med endnu mere ikke-vestlig indvandring eller om du vil opretholde vores velfærdssamfund i dets nuværende grundform.

Det er dit valg.

@Guldmager

At du regner den offentlige ansatte/modtager med som skatteborger er fundementalt forkert.

Udover det så er det danske velfærdssamfund jo kørt helt af sporet.

I 1940 var vi omkring 5 mil mennesker, idag er vi ca 5,6 mil
I 1940 var der omkring 700.000 på offentlige ydelser, idag er der 2.100.000 og ydelserne er bedre idag i nutidskroner end de var dengang.

Selv en papkassen må da kunne se det regnestykke skal give minus

B.S. som diktator så slipper vi for for rosset

@pantherdk

i 1940 var der 3.844.312 mennesker i Danmark,

@Newkid: Jeg har intet bud på hvad de ekstra-omkostninger er, udover at jeg tror du er way off.

En hurtig google-søgning viser at politiets samlede budget for et år er ca. kr. 9 mia. og selv hvis ikke-vestlige indvandrere stod for f.eks. 25% af de udgifter er der langt op til de beløb du snakker om. Jeg ved ikke hvor mange penge der bruges på socialarbejdere, men tolke, livvagter og andre i den dur, kan ikke rykke meget på de samlede omkostninger.

Dermed ikke sagt at det ikke er et problem hvis bestemte grupper af de danske statsborgere hovedsageligt bidrager negativt til samfundsøkonomien.

Istedet for at kigge på hvordan man minimerer "deres" omkostninger for samfundet, skulle man måske kigge på hvordan man maksimerer deres bidrag.

hvis vi sparer til benet overalt, tror nogen så at der bliver mere arbejde til Danmark. tror I vi får andet end et lidt mindre underskud.

Danmark mangler råstof udover vores hjerner.

Hvis vi have vækst, må vi udnytte - hvis ikke vi kan udnytte nogen eller noget, må vi finde nogle nye succeskriterier end vækst.

Tror Jes Dorph kunne blive en fin statsminister, tror den største fejl er at sætte en Lars Løkke eller HTS på Posten, de tænker kun på næste valgkampagne. Det er deres mål, ikke at Danmark kører bedre, bare at folk tror det.

venlov skrev:
@pantherdk

i 1940 var der 3.844.312 mennesker i Danmark,

Og en krig som skabte massere af bla. betonbeskaeftigelse.

Alligevel noget af en sammenligning pantherdk lirrer af...

@venlov

Jeg mente 1970, gik åbenbart lidt for hurtigt på det nummeriske tastatur.

At vi spare ind til bennet vil ikke direkte skabe flere i arbejde.
men det vil sænke reallønnen og vi kan derfor konkurrere bedre mod udlandet og FASTHOLDE arbejdspladser i danmark.

Dansker har i al for lang tid gået og troet de er åhh så dygtige, men det er vi altså ikke, slet ikke når vi vælger at sætte det i omkostninger kontra effektivitet.

Når en stor virksomhed som dansk supermarked (mener det var dem) outsourcer 200 regnskabs stillinger til indien så burde danskerne få øjnene op.

Vi har øget vores levestandard helt vildt på 15 år, 19% realløn fremgang og det er for vildt

Fantastisk tråd. 8)

Nu mangler vi egentlig bare, at genierne i tråden også belærer os om, at kun folk med rigtigt arbejde (i det private forstås) bør have stemmeret, da alle vi andre bare snylter på dem med rigtigt arbejde.

- - -

Måske jeg fanger signalerne i tråden forkert, men jeg synes, at nogen/nogle siger:

- at DF er et tæt på nationalsocialistsk parti og består af tåber. Vrøvl!

- at Enhedslisten er et tæt på kommunistisk parti og består af tåber. Vrøvl!

- at Liberal Alliance er et tæt på egoisme parti og består af tåber. Vrøvl!

Jeg vil dog ikke udelukke, at der findes tåber i disse partier såvel som i denne tråd.

- - - -

@OP
Min kommentar til dit indledningsindlæg er, at Socialdemokrater og folkesocialister høster efter fortjeneste. Personligt stemmer jeg ved næste valg for første gang ikke på liste A, men det skyldes ikke nogle af de ting, der nævnes i denne tråd.

Hvorfor kan man ikke være socialdemokrat, intelligent og ærlig?

-Hvis man er socialdemokrat og intelligent, så er man ikke ærlig.

-Hvis man er socialdemokrat og ærlig, så er man ikke intelligent.

-Hvis man er intelligent og ærlig, så er man ikke socialdemokrat.

Fra den stol jeg sidder på, at der ingen af de to partier der er i fremgang, der har politisk substans, eller kandidater der kan lede Danmark - jeg tror heller ikke på det kommer til at ske...

Det interessante ved udviklingen, er at vælgerne trækker væk fra midten. Vi har de sidste 30 år set den modsatte tendens i sådan grad, at det efterhånden er svært at få øje på, hvor den ene blok begynder og den anden ender - der er kun marginal forskel på, hvad de store partier prædiker. Og der hvor de adskiller sig i den politiske diskussion er 90% retorik og spinn. Journalisterne skal virkelige være vågne for at fange, hvor der er en real uenighed.

Det interessante er vel, om det kommer til, at de store partier tager konsekvensen og følger vælgerne ud på fløjene, eller om man fortsat vil kæmpe om midten... No?