Spottet og hånden her kommer nok til at ride mig som et mareridt det næste lange stykke tid efter at være blevet nr. 66 ud af næsten 13000 spillere i Big11 ... jeg vælger desværre at prøve at samle chips op hos chipleader som har været en underlig loosepassive type som dog har leadet et bjerg af gange. Men er det godt eller skidt spillet af mig?
PokerStars Hand #109193899080: Tournament #836107470, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXXVIII (8000/16000) - 2013/12/28 3:05:25 CET [2013/12/27 21:05:25 ET]
Table '836107470 253' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: smidcore (335909 in chips)
Seat 2: avforenriver (732538 in chips)
Seat 3: #$#1977#DK (282585 in chips)
Seat 4: astemi (493515 in chips)
Seat 5: QueenTen216 (507878 in chips)
Seat 6: pAtcAsh83 (1560967 in chips)
Seat 7: POKERTRIPSnl (282562 in chips)
Seat 8: Milan GB (266096 in chips)
Seat 9: NittyCity (474974 in chips)
smidcore: posts the ante 2000
avforenriver: posts the ante 2000
#$#1977#DK: posts the ante 2000
astemi: posts the ante 2000
QueenTen216: posts the ante 2000
pAtcAsh83: posts the ante 2000
POKERTRIPSnl: posts the ante 2000
Milan GB: posts the ante 2000
NittyCity: posts the ante 2000
QueenTen216: posts small blind 8000
pAtcAsh83: posts big blind 16000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to avforenriver [4d 4s]
POKERTRIPSnl: folds
Milan GB: folds
NittyCity: folds
smidcore: folds
avforenriver: raises 16000 to 32000
#$#1977#DK: folds
astemi: folds
QueenTen216: folds
pAtcAsh83: raises 80488 to 112488
avforenriver: calls 80488
*** FLOP *** [7c 2c 5d]
pAtcAsh83: bets 133000
avforenriver: raises 485050 to 618050 and is all-in
pAtcAsh83: calls 485050
*** TURN *** [7c 2c 5d] [Kh]
*** RIVER *** [7c 2c 5d Kh] [6h]
*** SHOW DOWN ***
pAtcAsh83: shows [Td 5s] (a pair of Fives)
avforenriver: shows [4d 4s] (a pair of Fours)
pAtcAsh83 collected 1487076 from pot
avforenriver finished the tournament in 66th place and received $148.70.
NittyCity said, "wattttttttttttttttttttttt"
*** SUMMARY ***
Total pot 1487076 | Rake 0
Board [7c 2c 5d Kh 6h]
Seat 1: smidcore folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: avforenriver showed [4d 4s] and lost with a pair of Fours
Seat 3: #$#1977#DK folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: astemi (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: QueenTen216 (small blind) folded before Flop
Seat 6: pAtcAsh83 (big blind) showed [Td 5s] and won (1487076) with a pair of Fives
Seat 7: POKERTRIPSnl folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: Milan GB folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: NittyCity folded before Flop (didn't bet)
Blowup eller godt spillet?
Tjae syntes det er skidt. Du har 45 BB tæt på end game i en tour som du nok ikke lige kommer i det samme spot foreløbigt og vælger at formøble det hele i et jeg ved ikke hvad bluff mod en fyr der åbnenbart nærmest bare sidder og klikke på knapper.
For det første så syntes jeg dit read er skidt.
Hvordan hænger loose passiv sammen med at han 3B 105o fra BB mod HJ ?
Til selve hånden så syntes jeg det er borderline at åbne 44 fra HJ ved de stacks. Det er dog meget afhængigt af dynamikken ved bordet.
Hvis du har åbner relativt meget og de kan finde ud af at spille tilbage er jeg ikke vild med at åbne 44. Der sidder 2 stacks med under 20 BB som kan skubbe på dig + der sidder andre stacks der kan 3B hvor det bliver ualmindeligt svært for dig at fortsætte med 44.
Omvendt hvis du kan få lov til at åbne meget og bare tage blinds ned, eller vinde den tit med et Cbet på floppet så er det fint at åbne. Du skal bare være klar over at du kommer i nogle svære postflop spots nærmest altid, med undtagelse af de få gange hvor du rammer dit set.
Anyway hvis jeg åbner den preflop så folder jeg bare til et 3B af den sizing og det især hvis readet på ham indeholder noget med passiv.
Som spillet så forstår jeg ikke rigtigt flop raise. Du ligner mest af alt et draw når du sender hele stacken ind der og det er måske derfor han caller.
Ville bare lige byde ind med at villain er meget dygtig regular og vil helt sikkert kalde ham loose aggressive fremfor passive..
Preflop er ret skidt. Std åben, men vil mene det er fold>>4bet>>>>>call. Du skal have en aggressiv dynamik med villain før det kan være godt at 4bet. Tror han sizer så stort preflop for at få dig til at tage en beslutning "for stacken" i og med jeg ikke tror han regner med at du flatter til denne sizing så tit. Jeg er ikke sikker på han sizer ens med toppen af hans valuerange, hvilket gør et shove en smule mere attraktivt, jeg foretrækker dog stadig et fold.
Flop er ret pas, dit shove opnår nærmest intet. Du får dårligere til at folde og bliver callet af alt der slår dig. Den eneste merrit et shove har, er at hans range består af en del hænder med 2 overkort som ikke får mulighed for at "indfri" sin equity. Det opvejer dog stadig ikke at du risikerer din stack og villain har nemt ved at tage en perfekt beslutning imod dig på floppet.
Tro du ville få flere seriøse svar, hvis du gad bruge 30 sek. På at farvekode. Gør det så meget nemmere at læse.
Er efter nogen timers søvn nået frem til at det er tåbeligt spillet i et forfærdeligt valgt spot. Tak for svarene.
Øv for et missplay så dybt Karsten :(
Skidt åbnet
Skidt call pre
Skidt shove flop
Som Totter, men forstår dog ikke hvorfor fold er superior fremfor 4bet hvis villians 3bet oop er så exploitative? I så fald er fold da den ringeste option og 4bet den bedste option?
Lol et troll og sige at det er skidt at åbne.
Det kan diskuteres alt efter hvilket bord vi sidder på, men direkte skidt bliver det aldrig.
#Shamran
Hvis vi har et read på villain at han er loose passive så er det klart mere superior at folde fremfor 4bet.
SuperMIG skrev:
#Shamran
Hvis vi har et read på villain at han er loose passive så er det klart mere superior at folde fremfor 4bet.
Den må du meget gerne uddybe!
Jeg håber vi er enige om at der er forskel på maniac og loose/passive. Forstået på den måde at jeg forventer at villain 3bet/folder her når vi 4better - specielt når vi ser på villains 3bet sizing. Er han typen der kan finde på at 5bet skubbe med 105o (og dermed være maniac) så foretrækker jeg shove i stedet for 4bet pre.
Jeg har godt nok svært ved at se det profitable i at skulle folde pre mod villians forventede agression, når han er oop og er table captain. Vi bør tæt på aldrig have en rf range mod denne type villain. Hvis vi ikke ønsker at lægge døde penge til villain alle de gange vi ønsker at rf så skal vi ganske enkelt open folde.
Jeg rf hellere mod tighte/TAG villains med forkerte stats vedr. steel/3bet/AF osv. end mod en loose/passiv fætter som jeg forventer forsvarer sine blinds 100/100 gange.
Edit: Btw. ligner villain mere LAG end loose/passive hvis han 3better 105o og spiller loose post m. mellem par og semi svag fd. Herudover fremgår det af OP at villain har leadet en del gange post. Mao. ikke meget passivt over hans post spil.
Fra 32k til 112k? Instafold.......
Derudover så ja, genkender også navnet og han er helt klart en reg.
Ærgeligt at du tog dette spot, du kunne selvfølgelig sagtens finde et andet og det var ikke fordi du havde brug for at lave et move med den stack - fuck it, fejl er til for at lære af. Jeg har også været en kæmpe idiot med min stack d. 1 december hvor jeg endte 19 ud af 20.000 spillere efter at have donket min stack væk på det vildeste :( Det sidder stadig og irriterer mig men altså, videre! :)
Shamran har dog en god pointe. Hvis OP ved at patcash er en reg og spiller meget aggressivt, så er det imo også et easy fold pre for netop at undgå at blive sat i et tough spot.
Dog ikke sagt at raise er forkert, tværtimod, men man skal sgu også kunne folde. Ingen grund overhovedet til at shippe 44 ind mod en aggro, som nogle andre siger herinde, specielt ikke med den stack du har og de blinds! :)
Resultatorienterede svar i denne tråd imo.
Det er ikke skidt at åbne pre, bare fordi der i denne tråd er nogen rocks som ikke selv ville ha' gjort det.
SiberianT skrev:
Resultatorienterede svar i denne tråd imo.
Det er ikke skidt at åbne pre, bare fordi der i denne tråd er nogen rocks som ikke selv ville ha' gjort det.
Selvfølgelig er det ikke skidt at åbne 44 i HI, men det er skidt at rc BB's 3bet da vi slet ikke er dybe nok til at jagte implied odds for set. Herefter er det obv skidt at stacke af med aktuelt 3 par.
Det er også skidt at rf når vi forventer at BB 3better tæt på atc (som i det aktuelle tilfælde) for så drysser vi bare og bliver stille og roligt grinded ned. Derfor bør vi ikke have en rf range mod denne type villain overhovedet. Tilsvarende er vi alt for exploitable hvis vi kun 4better med varerne.
Når villain har så bred en 3bet range så er det sindssygt profitabelt at 4bette ham - specielt når han sidder oop og ikke bør have mange hænder hvis nogen overhovedet i en 4bet flat range.
Mod en bred 3bet range 4better jeg typisk med marginale hænder der ikke flopper godt såsom A uden kicker, små par, 2/3-gappers og WTF og mixer det op med monsters, som jeg også vælger at have i min 3bet flat range sammen med høje broadways/SC og mellem-høje pp.
Shamran skrev:SuperMIG skrev:
#Shamran
Hvis vi har et read på villain at han er loose passive så er det klart mere superior at folde fremfor 4bet.
Den må du meget gerne uddybe!
Jeg håber vi er enige om at der er forskel på maniac og loose/passive. Forstået på den måde at jeg forventer at villain 3bet/folder her når vi 4better - specielt når vi ser på villains 3bet sizing. Er han typen der kan finde på at 5bet skubbe med 105o (og dermed være maniac) så foretrækker jeg shove i stedet for 4bet pre.
Jeg har godt nok svært ved at se det profitable i at skulle folde pre mod villians forventede agression, når han er oop og er table captain. Vi bør tæt på aldrig have en rf range mod denne type villain. Hvis vi ikke ønsker at lægge døde penge til villain alle de gange vi ønsker at rf så skal vi ganske enkelt open folde.
Jeg rf hellere mod tighte/TAG villains med forkerte stats vedr. steel/3bet/AF osv. end mod en loose/passiv fætter som jeg forventer forsvarer sine blinds 100/100 gange.
Edit: Btw. ligner villain mere LAG end loose/passive hvis han 3better 105o og spiller loose post m. mellem par og semi svag fd. Herudover fremgår det af OP at villain har leadet en del gange post. Mao. ikke meget passivt over hans post spil.[/quote
At han i den aktuelle hånd 3better med rags, siger jo nok at Hero's read er forkert.
Hvis vi glemmer hånden og koncentrere os om at han ER en loose/passiv spiller så vil han typisk calle med alle rags/medium stærke hænder og raiser med hans top range Aqs+/TT+? no?
Selv hvis hans range her ikke er toppen tror jeg stadig udfra han er loose/passiv, at han ville kunne flatte et 4bet fra hero, også står man med en lortebeslutning medmindre du spiker din 2outer.
Shamran skrev:SiberianT skrev:
Resultatorienterede svar i denne tråd imo.
Det er ikke skidt at åbne pre, bare fordi der i denne tråd er nogen rocks som ikke selv ville ha' gjort det.
Når villain har så bred en 3bet range så er det sindssygt profitabelt at 4bette ham - specielt når han sidder oop og ikke bør have mange hænder hvis nogen overhovedet i en 4bet flat range.
Mod en bred 3bet range 4better jeg typisk med marginale hænder der ikke flopper godt såsom A uden kicker, små par, 2/3-gappers og WTF og mixer det op med monsters, som jeg også vælger at have i min 3bet flat range sammen med høje broadways/SC og mellem-høje pp.
Har en loose/passiv spiller en bred 3bet range?
SuperMIG skrev:
At han i den aktuelle hånd 3better med rags, siger jo nok at Hero's read er forkert.
Hvis vi glemmer hånden og koncentrere os om at han ER en loose/passiv spiller så vil han typisk calle med alle rags/medium stærke hænder og raiser med hans top range Aqs+/TT+? no?
Selv hvis hans range her ikke er toppen tror jeg stadig udfra han er loose/passiv, at han ville kunne flatte et 4bet fra hero, også står man med en lortebeslutning medmindre du spiker din 2outer.
Readet på villian er forkert og vi bør derfor bassere vores strategi derefter.
Typiske loose/passive elsker at se flops og elsker at forsvare deres blinds næsten med atc. Jeg åbner som regel lidt større mod denne types blinds fordi jeg forventer at tage flere pots ned uncontested end normalt. Jeg er enig i din range og at jeg obv folder alt pånær toppen af min range når jeg ser et sjældent 3bet fra denne type - specielt når han er oop.
Men aktuelt ligner villain mere at være LAG end loose/passive da villian udover at kunne 3bette 105o oop også har "leadet et bjerg af gangene".
Hvis vi forholder os til den aktuelle situation og den aktuelle villain så ændrer det ikke mine tanker eller strategi, nemlig at det er skidt overhovedet at have en rf range her og at vi bør have en bred 4bet range, hvis vi vil undgå at blive kørt over.