Billist uden kørekort - Straf til passageren.

Hey PN, er der nogen der ved hvad straffen for at være passager i en bil hvor en 18+ årig kører bilen, dog uden kørekort / igang med at tage det.
For jeg bliver ved med at diskutere med min ven om at det går ud over alle der sidder i bilen, mens han påstår det kun er strafbart for føreren, hvilket han begrunder med at han har fået det afvide på køreskolen.

Hvis du har kørekort får du et klip ellers sker der ikke dig noget .

Da du ikke aner om han har kørekort eller ej , men har du kørekort er du pligt til og spørger ham om han har kørerkort.

/Tonni

Så det du siger er at det afhænger om hvorvidt jeg selv har kørekort, om jeg bliver straffet?

Præcis.

Fordrukkent sludder.

Du kan som passager kun straffes (med bøde) hvis du har overladt bilen til føreren - dvs det er din bil eller alternativt en du har råderet over.

Enig med toesinger.....fordrukkent sludder.

Forestil dig, at du sætter dig ind i en taxi, hvor chaufføren ikke har kørekort.....skulle du så kunne få en bøde?

Som uddannet kørelærer hører jeg tit underlig myter, men det her er da en af de skøreste!!

er lidt på højde med toesinger her, man skal vel ikke bede om at se et kørekort fra føreren hvis han kører i sin egen bil, kun hvis man låner ham sin bil

lol forestil Jer lige at hvergang konen kører er man forpligtet til at spørge hende om hun stadig har sit kørekort

Man kan sku godt have sine tvivl om hun har ;)

Som toesinger.

Overlader du en bil til en, har du pligt til at sikre dig at han har gyldigt kørekort - og det er lige meget om du selv kører med eller ej. Det er overladelsen og ikke det at du er passager der betyder noget.

Hvis du blot er passager i bilen kan du ikke straffes, hverken for manglende kørekort, eller andre færdselsovertrædelser; heller ikke sprit-kørsel.

Men er du passager i en bil og er klar over at føreren er fuld, kan din evt. erstatning hvis i kører galt nedsættes eller bortfalde; jeg er ikke klar over om det også gælder hvis du ved at føreren ikke har kørekort; men tror det ikke; men måske hvis han er 16 og kører fuldstændigt råddent.

Men strafferetligt er det fuldstændigt underordnet; med mindre du direkte opfordrer ham til at køre ulovligt.

I er helt galt på den , " er du i det mindste tvivl om ham der kører bilen har kørekort er det din pligt og spørger ham.

Comeback LOOOOOOL

Jeg synes også det er latterligt Men min ven fik et klip over på bornholm på grund af han lod en uden kørekort kører bilen der stod i farens navn .

/Tonni

andreaZen, svarer du på de OP spørger om?

andreaZen har ret.

@andreaZen

Jeg er glad for at jeg efter mere end 20 års arbejde med danske og internationale regler om trafik og transport stadig kan blive klogere.

Jeg lover dig at næste gang transportuddannelserne skal revideres, kommer denne nye og banebrydende sanktion med i pensum.

Jeg har netop mailet til justitsministeriet og bedt dem bringe færdselslovens paragraf 54 stk. 4 og 5 up to date med dine nye oplysninger.

Derudover har jeg har bedt dem om at rette henvendelse til Rigsadvokaten.

Bare for at de også kan få tilrettet meddelse 4/2000 (senest rettet februar 2010)til den virkelige verden.

Tak for din hjælp.

Som jeg læser pargraf 54 har den da intet med sagen at gøre.

§ 54. Et motordrevet køretøj må ikke føres eller forsøges ført af nogen, som på grund af sygdom, svækkelse, overanstrengelse, mangel på søvn, påvirkning af opstemmende eller bedøvende midler eller af lignende årsager befinder sig i en sådan tilstand, at han er ude af stand til at føre køretøjet på fuldt betryggende måde.

Stk. 2. Cykel, hestekøretøj eller hest må ikke føres eller forsøges ført af nogen, der af de foran nævnte grunde eller som følge af påvirkning af spiritus befinder sig i en sådan tilstand, at han er ude af stand til at føre køretøjet eller hesten på betryggende måde.

Stk. 3. Det er forbudt at overlade føringen af et køretøj eller en hest til en person, der af de i stk. 1 nævnte grunde eller på grund af påvirkning af spiritus befinder sig i en sådan tilstand, at han er ude af stand til at føre køretøjet eller hesten på betryggende måde.

Stk. 4. Har en person på en restauration eller andet serveringssted, hvortil der er offentlig adgang, indtaget spiritus, og værten eller dennes medhjælper ved eller har grund til at antage, at den pågældende er fører af køretøj eller hest og på grund af spiritusindtagelse ikke er i stand til at føre køretøjet eller hesten på betryggende måde, skal værten eller medhjælperen, eventuelt ved tilkaldelse af politiet, søge at hindre den pågældende i at føre køretøjet eller hesten.

Kilde. www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=22053#K10

Det er fandeme ofte jeg tager i byen på min hest. Når man kører bil kan man jo aflevere sine nøgler, spørgsmålet er dog hvad man gør når man kommer på en hest.
Nogen forslag?

@n-v-m

Du har helt ret, min pointe er at det er den paragraf der skal tilrettes for at man ville kunne straffes som passager i en bil :-)

Det er nemlig det tætteste man kommer en strafbar passiv overtrædelse af færdselsloven.

Min post 7:07 bærer nok præg af en meget stor irritation over den utrolige uvidenhed og vedholdenhed den kære andresZen er i besiddelse af, og samtidig at man prøver at besvare mere eller mindre relevante spørgsmål, uden at have et mindstemål af faktuel viden.

Jeg burde nok have indset at ironi kan misforstås.


@faberghasted

Godt spørgsmål :-)

@ andreaZen
Du er helt galt på den.

Eksempel:
En af mine venners venner kommer forbi i bil. Han siger at han ikke har kørekort men lånt bilen af sin mor. Jeg kører derefter med som passagerer da jeg ved at han kan køre og i øvrigt er ligeglad-.

Vi bliver stoppet af politiet, og de spørger om jeg vidste at han ikke havde kørekort, og jeg fortæller sandheden at det fortalte han mig inden vi startede.

Jeg kan ikke straffes..... - men det kan hans mor.


Ham du snakker om lod en ven køre bilen som han havde rådighed over, og det er jo en helt anden sag, så har man pligt;
MEN KUN HVIS MAN OVERLADER ET KØRETØJ MAN HAR RÅDIGHED OVER !!!

Ellers kan du køre med spritbillister uden kørekort ligeså tosset du vil; du får ikke noget klip af den grund; men muligvis ingen erstatning hvis i kører galt og du bliver invalid.

@ NVM

Det er en gammel udgave af færdselsloven du kigger på - den er revideret adskillige gange siden. Nugældende FL § 54 ser således ud:

§ 54. Et motordrevet køretøj må ikke føres eller forsøges ført af nogen, hvis blod under eller efter kørslen indeholder bevidsthedspåvirkende stoffer, som efter regler fastsat af justitsministeren er klassificeret som farlige for færdselssikkerheden. Denne bestemmelse finder dog ikke anvendelse for stoffer, som den pågældende har indtaget i henhold til og i overensstemmelse med en lovlig recept.
Stk. 2. Et motordrevet køretøj må endvidere ikke føres eller forsøges ført af nogen, som på grund af sygdom, svækkelse, overanstrengelse, mangel på søvn, påvirkning af opstemmende eller bedøvende midler eller af lignende årsager befinder sig i en sådan tilstand, at han eller hun er ude af stand til at føre køretøjet på fuldt betryggende måde.
Stk. 3. Cykel, hestekøretøj eller hest må ikke føres eller forsøges ført af nogen, der af de grunde, der er nævnt i stk. 2, eller som følge af påvirkning af spiritus befinder sig i en sådan tilstand, at han er ude af stand til at føre køretøjet eller hesten på betryggende måde.
Stk. 4. Det er forbudt at overlade føringen af et køretøj eller en hest til en person, der af de i stk. 2 nævnte grunde eller på grund af påvirkning af spiritus befinder sig i en sådan tilstand, at han er ude af stand til at føre køretøjet eller hesten på betryggende måde.
Stk. 5. Har en person på en restauration eller andet serveringssted, hvortil der er offentlig adgang, indtaget spiritus, og værten eller dennes medhjælper ved eller har grund til at antage, at den pågældende er fører af køretøj eller hest og på grund af spiritusindtagelse ikke er i stand til at føre køretøjet eller hesten på betryggende måde, skal værten eller medhjælperen, eventuelt ved tilkaldelse af politiet, søge at hindre den pågældende i at føre køretøjet eller hesten.


Som toesinger nævner længre oppe følger reglerne korrekt af § 54 stk. 4 og 5

Haha, så jeg kunne være blevet straffet da jeg cyklede stiv hjem igår?

@Proletaren
Ja, det kunne du.
Men du kunne IKKE, som mange ellers siger, miste dit kørekort.

Det ville jeg os være træt af når jeg lige har fået det :D
Så du er kørelærer. Har du nogen ide om hvor langtid der går før man modtager kortet? Render rundt med en lille lap papir lige nu

Well, hvis man overlader sin bil til en der ikke har kørekort, men ikke selv kører med, og han så bliver taget i IKKE at have kørekort, kan man så ikke bare melde op til politiet at man ikke vidste hvem der kørte ens bil, og så får man i stedet en bøde for ikke at have styr over hvem der er fører af ens egen bil, fremfor et klip i kortet for at have overladt bilen til en uden kørekort? Korrekt?

@ Walth

Hulk ..... man kan aldrig, never, ever, på nogen måde, ja jeg fristes næsten til at sige "slet ikke" - få et klip i kørekortet for at overlade en bil til andre, eller være med i bilen for den sags skyld.

Og hvordan skulle man kunne få en bøde for "ikke at have styr på hvem der fører ens bil" ?

Man kan straffes (med bøde) for at overlade føringen af et køretøj til ...


Jeg tror jeg opgiver :-)

Alle relevante og korrekte fakta kan du finde længere oppe i tråden i de indlæg der er lavet af clrawe, dillerhans,spliff, med flere (herunder moi)

Kan jeg få et klip i kortet, hvis jeg rider min hest i beruset tilstand? Hvad nu hvis jeg låner min hest ud til én, som er fuld? Og hvad nu hvis min hest er fuld, mens jeg rider den?

Nothing, hvis du er travkusk kan du få en udelukkelse :)

En god gammel historie fra svenske Aftonbladet:


Haspe på Charlottenlund
Travtränaren Joachim Haspe svarade för något av det tokigaste som skett på en travbana på Charlottenlund i Köpenhamn 2003. Haspe tog ledningen med hästen Okay King i ett V65-lopp. Dessvärre hörde han inte omstartssignalen och såg heller inte de funktionärer som försökte stoppa honom. Istället fullföljde Haspe i ledningen och gjorde segergest i mål när han vunnit, till synes, överlägset. Först när han vände upp för att segerdefilera fick han klart för sig att loppet varit avblåst. Ridå!

Haspe var inte nykter och alkotestet visade att han hade 1,5 promille i boldet. Haspe dömdes till tre månaders avstängning.

jeg siger bare hva der er skete altså længere er den ikke? Godt være du arbejder med det, og vil da gerne ha alle de beviser du kan skaffe så kan min ven jo gå i retten og få det fjernet .

@ andreaZen

Fat det nu!

Du skriver:
"
Men min ven fik et klip over på bornholm på grund af han lod en uden kørekort kører bilen der stod i farens navn .
"

Han overlader dermed en bil i sin varetægt til en anden, derfor skal han sikre sig at personen har kørekort; hvem der ejer bilen er ligegyldigt.

Din ven skal derfor straffes, da han har overtrådt færdselsloven ved ikke at sikre sig at den han overlader bilen til har et gyldigt kørekort.

Betyder det noget om han selv kører med som passager: NEJ

Betyder det noget hvem der ejer bilen: Nej
Hvis din ven havde stjålet bilen, ville han stadig blive straffet for at overlade den, da den er i hans varetægt.

Hvis personen derimod selv var kommet med bilen og tilbød din ven et lift, havde din ven ikke haft noget strafferetligt problem; selvom din ven vidste at personen ikke havde kørekort.

Cliff notes:
1)
Er det strafbart at være passagerer i en bil hvor man ved at føreren ikke har kørekort: NEJ

2)
Er det strafbart at overlade en hvilken som helst bil man har adgang til, til en person der ikke har kørekort: JA

Detter gælder uanset om man ved det eller ej.

Har personen du overlader en bil til ikke gyldigt kørekort bliver du straffet - uanset hvad - da du i princippet skal se gyldigt kørekort HVER ENESTE GANG du overlader en bil til en anden (man ved jo ikke om personen har fået frakendt det siden sidst).

Nu vi alligevel er ved debatten om klip.

2 Scenarier.

1. Jeg bliver blitzet. Jeg er ikke ejer af bilen. Billedet bliver sendt til ejeren. Billedet er tydeligt. Bøden er på 1500 og til et klip.

Hvad kan ejeren så gøre? Kan han sige han ikke ved hvem det er? Og hvad hvis han gør dette?

2. Her er billedet ikke tydeligt.

Kan ejeren så gøre andre ting - der må vel være en grund til, at politiet ikke sender alle billeder ud?

På forhånd tak for hjælpen.

@ Nilsson

Der er i princippet ikke forskel på de to senarier du stiller op.

Før bødeforlægget/tilkendegivelen udsendes vurderes fotomaterialet. Dvs kun de billeder man mener kan bruges som dokumentation sendes ud.

Ejeren har pligt til at oplyse om hvem føreren er, nægtes dette koster det 2500,- og sagen henlægges ikke pr. automatik.

Politiet vil oftes have en lille ide om i hvilken del af ejerens berøringskreds gerningsmanden skal findes, og man risikerer op til flere uanmeldte besøg af patruljevogne. :-)