Hej Pokernet,
Nu har jeg ikke den store poker erfaring, jeg har spillet lidt med nogle af kærestens venner, selvom det skulle hedde sig at være herreaften, og efter at have forstået spillet, er jeg gået hen og blevet hooked, det er jo sjovt det spil.
Jeg syntes detfor jeg måtte have mig en profil her, det er jo fantastisk at der findes et sted som her, hvor ens modstander rent faktisk vil en noget godt, så her er jeg, håber i vil tage godt imod en nybegynder.
Efter denne profil blev oprettet, skyndte jeg mig at hente danskespil poker ned, og oprette en bruger, så håber jeg har gjort det rigtigt, i forhold til at komme med ind under en aftale, som efter hvad jeg kan forstå, kan give nogle fordele senere hen. Men så langt så godt.
Nu er jeg super klar til at spille nogle små turneringer, og har i den forbindelse, et måske for nogen ret dumt spørgsmål. Det er nemlig sådan at jeg har spillet nogle små turneringer på min PokerStars konto, og jeg syntes at jeg til tider gør det ok, lige ind til man for alvor kommer tæt på pengene. Jeg kunne godt mistænke mig selv, for at være bange for at vinde, lyder det helt sort?
Det er ikke så længe siden at jeg sad i en turnering på PokerStars, hvor der var omkring 1000 med fra start, da vi er 100 tilbage, spiller jeg for ikke at ryge ud, kender i det? det er lige som om, at jeg tvivler super meget på mig selv, og jeg skal ikke møde meget modstand før jeg er sikker på at min modstander har en kæmpe hånd. Derfor forsvinder mine chips også stille og roligt, og inden jeg ser mig om, er jeg ude, ja jeg folder mig måske 10-20-30 pladser længere, men det kan ikke rigtigt mærkes på gevinsten.
Hvad skal jeg gøre, eller hvordan gør i når i kommer der til?
Bange for at vinde
Det at være moneyscared er et velkendt fænomen. Det er dog et stort handicap, som du skal lære at takle!
Mit råd er at du fortsætter på de små takster. Erhverver noget erfaring og ser nogle videoer. Evt. low stakes videoer her på pn, som du kan finde via søgefunktionen. Der findes en del mtts videoer, hvis det er din foretrukne variant.
Ellers prøv med analysetråden. Enten hvis du selv har en hånd, eller observere andres.
Lær desuden at tage noter på dine modstandere.
Puha det kræver en lang fortælling.. tror det vil være nemmere at investere i Harrington on holdem-trilogien..
3 bøger der fortæller de basale ting om hvordan man kommer bedst igennem de forskellige faser i en turnering..
Nogen af de kloge, vil påstå de er forældet.. men til basal viden, er det efter min mening det bedste på markedet..
Jeg kender det udmærket godt, og jeg har selv været i samme situation. Men ligesom dig overvejede jeg min tankegang omkring spillet og ændrede den - og det har hjulpet.
Når jeg spiller, siger jeg til mig selv, at jeg spiller for at vinde turneringen. Langt størstedelen af præmiepuljen bliver udbetalt til top 3. Så hvis man ikke rammer finalebordet, er det kun en forholdsvis lille gevinst som man vinder (hvis man overhovedet kommer i pengene)
Det har desuden hjulpet mig til netop at spotte dem som sidder i den situation og bliver rigtig bange bare ved den mindste modstand - der er nogle hvor det er rigtig tydeligt at de er moneyscared, men vend det til din fordel og spil på det og tag chancerne.
Gå efter at vinde! :-)
Hej velkommen til.
Poker er et meget kompliceret spil, selv om det er utroligt nemt at lære selve spillet så kan man hele tiden opdage nye ting ved spillet man ikke lige havde tænkt over før.
Men sådan helt generelt så vil de bedre spillere netop udnytte det faktum at der ofte er ultroligt mange spillere der er bange for at buste i scenarier som det du beskriver.
Det udnytter de bedre spillere til at lægge pres på de spillere der er bange for at ryge ud. Så de bedre spillere kan derved bygge en stor stack der giver dem en god mulighed for at ramme et final table og få en stor præmie fremfor et typisk min cash hvor man får ca. dobbelt sin buy in tilbage.
Hej Løvfrø,
Velkommen til PN.
Det er ret almindeligt at folk spiller forsigtigt omkring "boblen".
Til en hvis grad kan det være fornuftigt - især i Sit & Go turneringer, hvor det er vigtigt at komme i pengene ofte.
Ofte, som nok i dit tilfælde, spiller folk for forsigtigt i en stor turnering. Især hvis buy in føles stort.
Der er helt sikkert nogle der kan anbefale litteratur om emnet, men til at begynde med kan du omkring boblen prøve at tænke over at de andre spillere har det lidt på samme måde. Læg mærke til hvem der spiller meget forsigtigt, og prøv at udnytte det. Tænk over hvem på bordet der vil prøve at udnytte dit boblespil, og læg en plan.
Når du raiser en hånd omkring boblen, så tænk over hvilke spillere der kommer efter dig, og hvad du forventer sker. Har de spillet mange hænder? Få hænder? Har de flere eller færre chips end dig? Nogle spillere vil folde næsten hver gang, især hvis de har færre jetoner end dig. Det skal udnyttes med mange små raises. Andre vil næsten aldrig calle dit raise, men reraiser ofte. Derfor skal du lige overveje hvad du gør hvis de reraiser dig, før du raiser. Især sent i spillet hvor i kun har 10-20 BB tilbage hver.
Selv mere erfarne pokerspillere hader at boble, især i turneringer, fordi man har siddet ved bordet i lang tid, i forhold til en SNG.
mit forslag er at du lærer at "timewanke", altså trækker tiden strategisk, når du er tæt på pengene. Det er nemmere i de antals mæssige store turneringer, da der ryger mange i minuttet.
Uanset hvilket beløb man spiller for, så er det fedt at komme i pengene, da man så får mere end man lagde ind. Når du så spiller på stars, så kan din nervøsitet måske mindskes efter du er kommet i pengene, fordi det % vise udbytte kun bliver en smule større, de næste præmielevels.
Spil dit almindelig spil og når du kan se at nu tager det ca. 20-25 minutter inden du kommer i pengene, ja så brug tiden på klokken fornuftigt, hvis du er semilow. når du timewanker, så vil antallet af spillede hænder jo mindskes og du vil betale færre blinds.
Drhohos råd omkring hvordan du også skal reagere i forhold til forskellige stack, heriblandt din egen, er også vigtig viden.
mange tak :-)
Jeg vil forsøge at ændre målsætningen lidt, tror helt sikkert jeg har spillet for meget efter at komme i pengene, også efterfølgende ikke være god nok til at analysere på mine modstandere. Jeg skal nok også arbejde en hel del med at sidde x timer i en turnering, også var parat til at kaste mig ind i de coin flip, det er sådan jeg tolker jeres råd.
hænder som AK, AQ, AJ, KQ, 88 og ned efter, er jeg bare ikke specielt glad for at kalde med, når en åbner og en anden skubber all in, men det bør jeg måske være. Jeg er godt klar over man ikke bare kan sige hver gang skal AK kalde osv. det afhænger selvfølgelig af flere ting.
En ting jeg helt klart har problemer med, er at kalde når andre skubber ind, jeg vil meget hellere selv være den der skubber pengene ind, men det er måske helt normalt at have det sådan.
Kan i give nogle tips til hvornår en stack er stor nok til f.eks at 3-bette med, hvornår det kun er all in der tæller, eller hvornår man kan tillade sig at åbne lidt mere løst?
Jeg oplever også at jeg med en stor stack, har svært ved at spille en stor pot, eller mod en anden modstander med en stor stack. skal jeg smide den der respekt væk for dem med en stor stack, eller skal jeg også der være klar til at spille for livet?
Det er meget, meget svært at sige noget generelt om hvilke hænder, der skal spilles hvornår. Se nogle videoer og læs nogle artikler - og spil en helvedes masse tours. Alle situationer er forskellige og kræver forskellige tilgange.
Hej Løvfrø!
Der er utallige at forklaringer derude på hvad du skal gøre og ikke gøre.
Mit råd er at prøve ALT du kan finde som du selv mener ville kunne hjælpe dig.
Mit råd ellers du kan prøve er:
Åben dit bord, og kik rundt på dine modstandere, de chips de har i deres stack skal du vinde. ALT ANDET ER LIGEGYLDIGT. minimer lobby, og alt andet der frustere dig af statestikker over hvad din placering og prizepool og 1st får osv. især youtube, videoer, musik og lignt få det væk, også brug istedet den koncentration på at se efter hvem der er bange for at tabe(dem kan du raise med ingen ting og stjæle blinds fra) og hvem der angriger dine hele tiden som du kan 3 bette og stjæle tilbage fra.
Husk nu på ALLE ryger ud, og ALLE chips du ser skal alligevel være i din stack før eller siden, ellers ender du ihvertfald ikke med at vinde ;)
Vær nu IN IT TO WIN IT, du kan komme i pengene 100 gange ud af 200 spil og være tabende, eller du kan vinde 1st. 1/200 spil, og have en proffit på en god slat knaster, og en titel du kan være stolt af.
ja faktisk en god ide at tænke på det som et bord. Vil prøve det senere når jeg skal spille.
i skal alle sammen have tak :-)
Angående hvornår en stack er stor nok til at 3-bette:
En stack på under 15 BB kan man tydeligvis kun gå all in med imod et bet, men man skal ikke forvente at modspilleren folder ret ofte - så det er svært at gøre som bluff.
En stack på 15-22 BB er nem at 3-bette All in, da du ikke risikerer så meget i forhold til hvad der ligger i puljen - og samtidig har nok jetoner til at skurken ofte folder hans bluffs/svage hænder. Der er derfor også mange der bluffer med den størrelse stack. Hvis du raiser på dealerknappen, og blinds begge er dygtige har cirka 15 BB tilbage, så skal du vide hvad din plan er - vil du calle deres all in eller bluffer du? De vil nemlig stort set andrig calle dit raise - de vil folde eller gå all in.
En stack på 23 - 35 BB skal man tænke sig om med, før man 3-better. Det er kun i sjældne tilfælde, hvor mange har callet det første raise, at det kan betale sig at gå all in. Det vil sige, man taber jo ikke på sin monsterhånd ved at gøre det, men hvis ikke det også kan gøres som bluff er der ikke meget ved at gøre det med gode hænder. Så ved folk jo hvad man har. Så kan man 3-bette "almindeligt". Når man gør det, skal man blot være opmærksom på at pot-to-stack forholde efter floppet ofte bliver akavet hvis folk caller. Og at folk ofte vil folde eller 4-bet all in i stedet for at calle. Derfor skal du vurdere om du 3-better som bluff eller value før du 3-better. Nogle hænder som man 3-better når man har mange jetoner, vil man nogengange flatcalle med hvis man har position, når effektive stacks er heromkring.
Med større stacks er der mange muligheder.
Jeg kigger aldrig på udbetalingsstruktur før jeg er røget ud.
Og det er meget fint at du meget hellere vil skubbe end at kalde, når du skubber kan de folde, og folding equity er din bedste ven.
Det er svært at komme med fyldestgørende guldkorn da det korrekte spil er afhængigt af mange variabler.
Overvej evt. den med ikke at holde øje med hvor mange der er tilbage og hvornår i er i pengene osv. Bare sørg for at spille dit spil konstant, sørg for (helst) at holde stacken på +20 big blinds hele tiden og vær så ligeglad med om du skulle være uheldig at snuppe en boble i ny og næ. Ellers skal du "bare" spille en helvedes masse og samle noget erfaring, så kommer resten næsten af sig selv. Sørg for at spille med buy ins du kan tåle at tabe, dermed vil du også være mindre bange for at buste.
Løvfrø skrev:
hænder som AK, AQ, AJ, KQ, 88 og ned efter, er jeg bare ikke specielt glad for at kalde med, når en åbner og en anden skubber all in, men det bør jeg måske være. Jeg er godt klar over man ikke bare kan sige hver gang skal AK kalde osv. det afhænger selvfølgelig af flere ting.
En ting jeg helt klart har problemer med, er at kalde når andre skubber ind, jeg vil meget hellere selv være den der skubber pengene ind, men det er måske helt normalt at have det sådan.
Kan i give nogle tips til hvornår en stack er stor nok til f.eks at 3-bette med, hvornår det kun er all in der tæller, eller hvornår man kan tillade sig at åbne lidt mere løst?
Jeg oplever også at jeg med en stor stack, har svært ved at spille en stor pot, eller mod en anden modstander med en stor stack. skal jeg smide den der respekt væk for dem med en stor stack, eller skal jeg også der være klar til at spille for livet?
Hvis du holder lidt øje med dine modstanderes spillestil så får du nemmere ved at sætte en callingrange op hvis der bliver raiset og en skubber all in indover. Hvis ham der skubber all in f.eks. ikke har spillet en hånd i en time så kan du nemt folde de lidt mindre hænder. Er det derimod 2 meget aktive spillere så har du pludseligt et ret nemt call med f.eks. AQ. Pas på med hænder som AJ, KQ, KJ osv. De fleste nye spillere synes altid de ser flotte ud, men du er ofte bagud, især hvis vi snakker et raise og et all in indover.
Hvis du spiller en turnering med antes vil jeg sige at en stack på under 15 big blinds er en stack hvor du kun spiller all in eller fold. En stack på 15-25 big blinds kan du raise almindeligt med og det er en fin stack at reraise all in. 25-50 bb giver lidt mere ro, her kan du f.eks. godt tåle at 3-bette og folde til et 4-bet.
Hvis du er bange for at spille en stor pot med stor stack mod en anden stor stack så prøv at holde potten lille når din hånd ikke er helt i top. Raise 2 big blinds preflop, bet ca. halv pot på flop, lidt under halv på turn og overvej om riveren overhovedet skal bettes. Hvis du har en ok hånd men er bange for at kalde et stort reraise på river så check evt og hold potten nede. Har du en kæmpe hånd så kan du roligt skyde lidt større bets afsted.
Til sidst skal du altid huske denne: Hvis du er bange for at tabe så vinder du aldrig!
Allmin skrev:
mit forslag er at du lærer at "timewanke", altså trækker tiden strategisk, når du er tæt på pengene. Det er nemmere i de antals mæssige store turneringer, da der ryger mange i minuttet.
.
Pas på med at trække tiden nær boblen, da det er at fortælle åbent til de gode spillere på dit bord, at du er bubblescared hvilket de vil udnytte mod dig. Kun hvis du er helt nede i en mikrostack kan du måske overveje det ind i mellem.
Ellers er det vigtigste bare, at du må erkende det vigtigste ikke er at komme i pengene og måske fordoble dine penge. Det afgørende er at komme helt til tops ind i mellem. Et finaltable giver mange gange så meget som et lille cash, så det er kun det man skal gå efter mens man skal prøve at afdramatisere det at cashe, da det i det lange løb ikke er det der tæller, men kun om man også når toppen ind i mellem. Men det kræver selvfølgelig ofte lidt erfaring at få den indstilling. Men det skal nok komme.
Ellers som DRHoho er inde på, så vær meget opmærksom på bordet når I nærmer jeg boblen. Er der folk der vil lægge pres på dig, så tight op så du kun spiller hænder der kan tåle modstand fra dem, eller evt. udnyt til at ignorere boblen og pushe i hovedet på deres åbninger hvis stacksizes er til det ala 12-20bbs, og omvendt er der folk du selv kan lægge pres på så gør det.
@all-out-put
Ang. trække tiden
Hvilket jo så kan udnyttes den anden vej..
skrev:
@all-out-put
Ang. trække tiden
Hvilket jo så kan udnyttes den anden vej..
Ja enig god pointe, det kan også bruges til at give sig selv det weake image, hvis man ønsker det for at få ekstra respekt i nogle spots, men det er jo så bedst hvis man reelt er ret lige glad med boblen og tør tage de spots hvor det kan være hensigtsmæssigt, hvad han ikke helt er her
Er ikke helt men tildels enig..
Hvis man er meget fokuseret på at komme i pengene, er det et middel der skaber betragteligt mere FE og deraf mindre varians..
Dem der ikke bekymre så meget over det, kan af samme årsag skubbe bredere.. som du siger..
Nu mangler jeg det sidste held. men det har hjulpet at smide frygten lidt og gå mere efter en top 3 placering, frem for at fedte mig i pengene.
Ryger som nr 12 på denne, i Danske Spils 22$ re buy 10k gtd
***** Hand History for Game 12991155226 ***** (Party)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Wednesday, May 22, 02:20:51 ET 2013
Table 10000 Gtd Rebuy (3196418) Table 18 (Real Money)
Seat 4 is the button
Seat 9: ALMUN ( $96381.00 USD )
Seat 8: Perykar ( $72600.00 USD )
Seat 2: STUP1D_F1SH ( $65202.00 USD )
Seat 5: Hero ( $35624.00 USD )
Seat 7: outofindia ( $379824.00 USD )
Seat 4: wellyxx ( $64400.00 USD )
Hero posts small blind [$2500.00 USD].
outofindia posts big blind [$5000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ah Ad ]
ALMUN posts ante of [$500.00 USD].
Perykar posts ante of [$500.00 USD].
STUP1D_F1SH posts ante of [$500.00 USD].
Hero posts ante of [$500.00 USD].
outofindia posts ante of [$500.00 USD].
wellyxx posts ante of [$500.00 USD].
Perykar raises [$10000.00 USD]
ALMUN raises [$16254.00 USD]
STUP1D_F1SH folds
wellyxx folds
Hero raises [$32624.00 USD]
outofindia folds
Perykar raises [$62100.00 USD]
ALMUN calls [$55846.00 USD]
** Dealing Flop ** [ Jh, 9s, As ]
** Dealing Turn ** [ Tc ]
** Dealing River ** [ 8s ]
ALMUN shows [Kc, Kd ]
Hero shows [Ah, Ad ]
Perykar shows [Qh, Qc ]
Perykar wins $73952.00 USD from main pot
Perykar wins $113372.00 USD from main pot
Uheldigt. Men du må helst ikke lade dig blinde for langt ned. Med en big blind på 5000 er din stack kun omkring 7 big blinds. Det er naturligvis ikke umuligt at vinde fra den stack, men det tyder på du ikke tager nok chancer med svagere holdings (eg: du venter på for gode hænder)
En god tommelfingerregel er at ryger du inder 15bb så begynder det at blive kritisk. Er du under 10 er det nærmest any two der skal skubbes hvis der bliver foldet til dig.
Alt det her er teori du sagtens kan lære i enhver pokerbog om turneringspoker, fx. Harrington on Hold'em.