Havde for nyligt den her situation ved det lokale live game, og ja eftersom det formodentlig har kostet mig et godt venskab, vil jeg egentlig gerne høre pn's mening hvem der er way off i situationen...
Preflop raiser KÆMPE GIGANTISK FISK til 150 kr. 2 caller før hero der også caller med a,2 i ruder. Villain der er en god ven af hero, siger nu 450, fisk snapper ligeledes gør en anden. Hero caller også.
Flop kommer 4,5,8 med to rudere... Aka jackpot for hero... Kæmpe fisken leader 300, random dude folder og hero shipper stakken ind for ca. 2500 ialt. Villain går nu i boksen(aka han har et stort par hver gang...).
Hero siger til at ham, at han skal spare sine penge fordi han er bagud... Villain folder efter lidt mere tænketid sine konger. Kæmpe fisken Snapper obv.(!!) med 7,7 og tager hjem da bordet kommer 4 på turn og konge i billetten....
Diskussionen der efterfølgende opstår og stadigvæk kører... Er at villain mener det er KÆMPE dårlig stil, at hero melder sådan noget op medmindre han har nuts... Og han følger hero har taget røven på ham der og snydt ham for en kæmpe pot.
Mit synspunkt er obv. at hey jeg sagde du var bagud, det var du... Aktuelt havde villain 34% i potten og skulle dodge ca. halvdelen af decket.. At hero så er koldere end en snemand på nordpolen er vel noget helt andet... Derudover bryder jeg mig heller ikke specielt om, at tage villains penge da jeg ved han ikke har vildt mange splashing money...
Derudover kan det jo heller aldrig være en fordel for hero, at snakke villain ud... Mener medmindre villain har esser, har jeg jo de samme odds for, at vinde og potten jeg kan vinde bliver jo kun så meget større..
Anyway blev lidt langt, og beklager for at belemre pn med det her(velkommen til børnehaven..), for ja havde egentlig bare tænkt mig at ride stormen ud, men kan se han er begyndt også, at svine mig herinde samt på facebook så ja synes jeg blev nød til at tage til genmæle.
At snakke folk ud af en pot, Etik ved bordet.
Ha, var det her historien bag den meget mærkelige :
"Djoffer, du ved hvad du har gjort" post ?
Lettere hysterisk hvis forløbet er som du beskriver.
@zaphood
Jeps, og ja var ihvertfald sådan jeg oplevede forløbet... Villain er obv. velkommen til at komme med sin version, hvis der mangler noget..
Haha Zaphod mener du følgende?
XXX 13-02-2010
Håber sq seriøst at djoffer ikk får sine penge af repsak!!!
Sorry Djoffer men du ved hva du har gjort og hva jeg mener!!! endnu engang tak for lort Djoffer :(
For så er det sgu nice spottet :P
@Djoffer
At du siger til villain han er bagud er det samme som at sige alt muligt andet crap. Han kan jo vælge at stole på dig eller lade være. Har han aldrig hørt om et bluff?
Lol...
Hvis det er 9k-historien er der godt nok en donk der skal tage en kiks.
Det er jo fuldt ud tilladt, og alle der har spillet poker i mere end 5 minutter ved at ting der bliver sagt i løbet af en hånd ikke nødvendigvis er sande...
Poker er kun poker. Man ligger alt personligt på hylden, og så går det ud på at tage de andres penge. Det fint at du siger det der. Du gør det jo for at få ham ud af potten. Det virkede og nu er han sur. Det er latterligt imho.
looooool hvis det her er bare nogenlunde korrekt, så kunne det imo næsten ikke være længere væk fra et scam.
Er Villain godt klar over, hvad det hedder, hvis du kun siger sådan der når du har 67? "Collusion" er det korrekte svar. Så selvfølgelig siger du nevah evah kun som du siger, når du har nødderne.
Hvis bare det er foregået 50%, som du beskriver, så er din kammerat jordens største mongol. Han er garanteret typen, der ikke ville have sagt noget, hvis du havde ramt dit monsterdraw.
@hawkeye
Fisken er stadigvæk med, men betyder ikke noget... Jeg kunne have flashet et set faceup i hovedet på ham og han havde stadigvæk snappet med sit par...
Bare for at lave et eksempel på hvor vild han er, så var der dagen forinden en 4 vejs pot hvor vi kommer til riven i en 1000 kr. pot på et board der hedder 2,10,j,q,k. Fisken har budt 300 på turn og river er så q. Hvor en STRAM villain så leader 1200 ud, fisken reraiser så med til 3000 med to bag sig... De to ander folder og villain shipper nu stakken ind med 4000 mere som fisken så caller med K,2:)
@OP
WP
Som sådan synes jeg det er fint nok. Det er dog ikke noget jeg selv kunne drømme om at sige. Inderst inde var jeg nok også blevet en smule sur, hvis en af mine gode venner lavede det trick.
Du mener du gjorde din ven en tjeneste ved, at fortælle ham han var bagud. Desværre ender det jo med, at han ville have vundet hånden. Hvis du havde ramt en ruder på turn, så havde han jo formentlig ikke reageret så kraftigt som han har valgt at gøre.
Alt i alt mener jeg ikke du har gjort noget forkert som sådan, men det var ikke noget, jeg selv kunne finde på at sige til en af mine venner. Jeg kunne finde på at sige det, hvis jeg havde 7,6 i det pågældende eksempel.
@ Wombat
Hvis du kun kunne finde på at sige det, hvis du havde 67, så er der så mange ting ved poker du ikke har forstået, at jeg slet ikke ved hvor jeg skal begynde.
meh..
Gør sgu en forskel for mig at I er 3 i potten.
HU kan du for min skyld trashtalke, mens du laver ormen henover bordet, men her synes jeg du skal flette næbbet.
Jeg er obv lidt alene med synspunktet, så måske jeg er lige sippet nok.
Jeg syntes sådan set ikke Hero har gjort noget forkert her.
Såfremt du har ret i at villan sidder med højt par, vil han jo kun med AA være foran din A2s, og det er endda alligevel så lidt, at jeg vil kalde det et coinfilp. Så påstår Hero og være foran, ser jeg intet forkert i den udtalelse.
Som Hero også selv nævner, skaber det sådan set ingen fordel at snakke villan ud af potten, da hero enten rammer the nuts, eller slet ikke rammer.
Desuden er poker, som de fleste ved, ligeså meget et spil om at spille spillerne, som det er et spil om kort. Så igen ser jeg intet forkert i Heros udtalelser.
Jeg ville da netop i sådan et spot der trashtalke max, som andre har sagt, når i sætter jer ved bordet går det ud på at vinde penge. Hvis han tager det så personligt at blive owned i poker, så skulle han måske prøve ludo, eller et andet spil hvor man ikke kan blive påvirket af andet end terningerne.
@ djoffer
Nu er det mange år siden jeg har spillet live-games.
Men dengang var det kun tilladt at kommentere spillet, når der var to mand tilbage ( og kun de to ).....og så kunne de snakke lige så tosset de ville om hånden, forhandlinger osv.......men ikke så længe der var spillere bagpå, som endnu var med i spillet.
Men I har vel nogle konkrete regler omkring det.
Men men.....det er og bliver noget skidt, at spille poker med venner, man egentlig ikke ønsker at rense af.
Omg. Hvor er det langt ude. Villain er obv fuldstændigt gal på den. Og helt ude af proportioner når han sviner dig til i andre tråde, som han har gjort
@hawkeye
ja, det er sgu nok nogen old school standarder der tynger.
Sammenlign med inder-nettet: 3-vejs action, hvor alle har stakke og villian1 begynder at diskutere hånden med villian2.
Hvis jeg sidder som hero i det spot, ryger der insta mail til support.
@OP
Du er på ingen måde 'way off' eller andet. Std.
@Wombat
"Jeg kunne finde på at sige det, hvis jeg havde 7,6 i det pågældende eksempel."
Du kunne aldrig finde på at lave djoffers 'trick', men vil hellere bidrage til collusion? Eller misforstår jeg dig?
Som jeg kan se det er da intet i vejen med at snakke folk til at folde. Man skal være lidt af en tudeprinsesse hvis man bliver vred over at være blevet bluffet.
Man kan så sige, at hvis med 100% sikker hed ved at fisken caller med alt hvad der er foran dig på flop, så du skal ramme for at vinde ligegyldigt hvad, så har du strengt taget ingen fordel i at få villain 2 til at folde sit høje par. Det ville kun give bedre value hvis han var med. Så muligvis er han lidt rystet over at laver et bluff der er -EV for jer begge. Du ville jo gerne have ham med, og han ville gerne være med, med fiskens penge i puljen.
sick std.
@djoffer
hvis villian er en god ven, er det klamt move du laver, med din monster draw hånd! (rettelse af din analyse: du er ikke foran! du er favorit til at vinde potten til river mod villians hånd, heads up...stor forskel!)...men i er 5 til flop, sååå
det er klamt at bruge "venne" movet mod en ven, især i dette spot...hvor du jo regel set ikke er foran, marginal, for at ikke ej forglemme, pænt fichy talk/move...og du vil isolere...fordi???
moneywise...vil til en hver tid have, en 3 eller 4 vejrs pot med din hånd!
Det er ringe etik at begynde at snakke når hånden stadig er multiway - Er hånden endt heads up er det en helt anden sag.
Lyder dog ikke som et særligt stærkt venskab når nogle håndører kommer imellem jer, endvidere lyder det som om din "ven" er udenfor sin comfort zone, og det virker pænt hjernedødt at sætte sig i et spil hvor pengene betyder så meget....
Mickey
@ Butch_dk
Ser ud til vi ikke rigtig følger med tiden......
Suk, sådan er det at blive *gammel* :-)
@alle
come on alle, det er sgu da dårlig stil + meget fichy spil her, er jeg den eneste?!
Well.. du ved jo udemærket godt at villian i det her spot ser det som en rigtig god ven der røvrender ham?
Du har sagt samme ting til mig like 100000gange, og jeg kalder like 99% af gangene når du gør det. Men der er lidt forskel i det her tilfælde og det går udover pokerbordet, det ved du sgu os godt.
Du behøver jo ikke retfærdiggøre dit move/talk , det gør alle sgu , det der påvirker villian her er pottens størrelse, og så det at han ser/så dig som en rigtig god ven , af få.
/Morten
@djoffer
hvis villian var Schulle, er alt jo en anden historie, og hero er en sand HERO, i alle hensender:-)
@ ThaEastSidaz
Nej, du er ikke den eneste.
Men hvis det er standard i deres games, er der vel ikke så meget at komme efter.
Obv. dårlig stil at snakke om hånden multiway, men lidt anden problemstilling...
@stonien
Det har han ikke rigtig kommenteret på...
@theeastsidaz
Sandt nok HU er det et flip... Fisken ville dog reelt aldrig komme væk fra sin hånd, og jeg ville så være favorit... Men mindre vigtigt..
Pointen var jo netop, jeg ville ikke isolerer fordi dette er jo obv. pointless med min hånd..Jeg var bare ikke super intereseret i at vinde villains skillinger..
Der er flere personer i denne post der er helt væk imo! Selvfølgelig er det helt okay det du gør, og er en af de ting der gør live poker det federe end online grindaments!! For det første gør det at du snakker, at dine modspillere faktisk får nogle informationer de ellers ikke ville, som de kan bruge til at vurdere hvor godt de er inde. For det andet er det jo helt uskyldige ting du siger. Så længe der ikke er tale om personangreb, direkte snak om hvilke kort du besidder eller ubehagelige kommentarer er det mere end velkommen på et live table imo!
At din ven så får hæmorider i røven over det, burde være en sag mellem ham og hans hudlæge og ikke dig og ham!
@djoffer
"Pointen var jo netop, jeg ville ikke isolerer fordi dette er jo obv. pointless med min hånd..Jeg var bare ikke super intereseret i at vinde villains skillinger.. "
LOLOLOLOLOLOLOLOLOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
come on djoffer, plz...
@xschultz
Overhovedet ikke, jeg var i DYBT chock over hvor sur han er blevet... Netop fordi det er så sick std. deroppe at der bliver snakke meget mere end der burde, og ja altså manden havde 10 minutter forinden callet mit utgraise fra utg+1 med 8,3s bare fordi han ville pule mig(og kostet mig mere end de 450 han tabte i dene hånd...)
Og ja hvis det havde været dig i hånden, havde jeg obv. holdt min kæft og håbet på du ville lege med... Alle ved jo efterhånden deroppe når jeg snakker så er jeg ALDRIG stor, i det her tilfælde var jeg dog oprigtig jeg var jo monster..
imo så er det der betyder noget her, at spillet er 3-vejs. Som andre siger, ville det være collusion at sige det med nuts, hvis det får vennen til at folde.
Ven eller ej, og om villain spiller for flere penge end han kan, betyder ingenting. Det er et poker spil. "du er bagud her", er den mest brugte std fishy comment i hele historien. Jeg siger stadigvæk at din ven er way off, med poste i andre tråde, fuldstændigt ude af sammenhæng.
@thaeasysidaz
Come on what? Jeg vidste hvad villain havde, jeg vidste jeg var godt inde og jeg ville hellere bare komme ind mod fisken... Det gør jo aldrig mind hånd værre eller dårligere at villain leger med, det gør blot potten større.
@djoffer
vreden i mit indlæg, er ikke etikken i poker/trashtalk, etc...alle kneb gælder, der er "lovlige", for at vinde de andres penge
min indvengingen, kommer, når du dobbelt fucker "venne" movet, begrebet, mod en ven.
Du laver et super fichy move...fordi du er en fisk??? det ved jeg jo obv. ikke, men at du vender, begrundelsen om, for dit "move", fordi du ikke vil tage din vens penge også, come on, plz!!! det er det der KLAMT!
Det største problem lyder da til at være, at villain har sat sig for flere penge, end han kan tåle at spille for. Sådan går altid galt, specielt når man spiller mod venner.
Man skal aldrig lade penge ødelægge et venskab.
Skidt at spille med gode venner om penge, der betyder noget. Går let galt.
Holder med OP 100% af gangene, så længe spillet kører er alt tilladt at gøre, selvom det er mod en god ven, så længe der ikke er snyd indblandet.. Man spiller vel for at vinde? og hvis villain spiller så scared burde han nok sidde med færre bb ved bordet?
@djoffer
lad mig lige, igen, minde om at du IKKE sidder med the nuts!, men en, jow, en lækker handske der er favorit til river mod de fleste hænder, men ikke the nuts! der er helle forskellen, fra din vens side
@thae
Nu er vi måske inde på noget af hvad villain mener, dog er jeg stadigvæk lidt blank over hvordan dette move, nogensinde kan være et "scam" fra min side af, idet det jo kun gør den pot jeg kan vinde bedre... Mine odds for at vinde er ca. 51% uanset om vi er 2 eller 3 vejs...
WP op :))
En hver der har spillet live, vil mene din ven er væk!!
Hvis du kun gør når du har set, er din ven endnu mere væk - og ude i noget usmageligt collussion..
@djoffer
vil aldrig sige at det er et scam, fra din side, lad os lige få det på det rene, inden folk over tolker. Jeg vil til enhver tid få en halv fed på, med det flop, helt sikkert.
det er dit fichy spil/ imod din "vil ikke tage villians penge" begrundelse/ blandet, og fucket godt op med venne situationen, som jeg synes du på en usmagelige måde, misbruger.
vær dog ærlig
@thaeast
Okay men nu har jeg spurgt både dig og villain ca. 100 gange mere eller mindre indirekte, uden at få svar, så prøver lige igen...
HVAD er præcist mit gain ved at få villain ud af potten???
Bare tilbyd ham et flip med samme setup, så er det prut ude af verden.
Så har han den samme chance som før - så får du at se, om han blot er sur, fordi havde havde positiv varians...
@Djoffer
Jeg køber ikke i 2 sekunder den med, at du ikke vil vinde din vens penge. Det klinger specielt hult, når man tager i betragtning, at din ven har en instabetaling, hvis du vender din hånd face up!
Men derudover har du selvfølgelig fat i den lange ende. Trashtalk og misdirection er en del af poker og selvom det er dårlig stil at snakke om potten mens den er multiway, så er det altså en mindre forseelse.
Med andre ord er din ven selvfølgelig HELT væk og det ville han også være, selvom du ikke prøvede at komme med dårlige undskyldninger om, at du ikke ville tage hans penge.
/Mikael
@dtm
Jeg vil obv. ikke ikke vinde hans penge, ellers havde jeg jo bare foldet preflop... Men det ændrer jo ikke på, at i situationen vil jeg hellere blot komme ind mod kæmpe fisken fremfor at få villains skillinger med...
@dantheman
egentlig min pointe...tak for at have dit ord i dine hænders magt! bare + 20% dårlige formulering/30% trash/40% generel uvilje mod hero:-) (fra min side)
slut.
MHau +1
"Vennen" er en kæmpenar.
@thaeasidaz
Lol uvilje?? Wtf sker der for alle de random profiler med 20 indlæg, som har et horn i siden på mig!??:)
a) Trash talk er generelt 100% ok og en del af spillet.
b) Din ven er helt væk, da han bare kunne (og burde) kalde ligegyldig hvad du siger. Hvis han forventer at du samarbejder med ham ved bordet, så er i begge total out of line.
c) Din table talk er helt out of line fordi mega fisk faktisk kunne sidde med et set, så du ødelægger en potentiel stor pot for ham med din vennesnak. Ville generel holde min mund når vi var flere i potten. Det er fint nok at du ødelægger dine egne odds men selv med 15 outs er du langt fra nuts. Respekter de andre i spillet (inklusiv fisken)!
d) At du "ikke vil vinde din vens penge" er nok den bedste grund til ikke at spille poker mod ham. Kan slet ikke forstå at i sætter et venskab over styr på grund af penge.
e) Pottens størrelse har ikke noget med sagen at gøre.
Håber din makker ser tråden og at i bliver gode venner igen.
@djoffer
har intet på dig, kender dig ikke, bare en dårlig joke, my bad, at pointen røg i svinget!
'c) Din table talk er helt out of line fordi mega fisk faktisk kunne sidde med et set, så du ødelægger en potentiel stor pot for ham med din vennesnak. Ville generel holde min mund når vi var flere i potten. Det er fint nok at du ødelægger dine egne odds men selv med 15 outs er du langt fra nuts. Respekter de andre i spillet (inklusiv fisken)!'
QFT
@DTM
Really ? er sgu lidt overrasket over at du ikke ser forseelsen større. Er det settingen, der gør forskellen ? I wsop/ept sammenhæng ville det her vel være en penalty ?
LOL djoffer din tyr =)
Tja nu er jeg selv at typen der snakker hele tiden ved et bord både når jeg har noget og intet har, så i min verden er det du gør HELT OK !!!
Fatter ikke man kan blive sur over det, come on - det er en del af spillet og om han tror dig eller ej er jo helt op til ham.
Men ændre ikke ved du er og bliver en tyr djoffer =))
Ses
Sugeren
Jeg gider ikke til at læse alle posts, men for mig er der ingen tvivl om at det er en del af spillet. Han er da et fjols hvis han tror på alt hvad hans modstander siger til ham. Han må tage sine egne beslutninger. Snak, vildledning, trashtalk osv er uden tvivl en del af spillet. Hvis han ikke har råd til at tabe skal han ikke spille.
@djoffer
Hvis du ikke vil vinde dine venners penge, så skal du nok overveje slet ikke at spille poker med dine venner.
Det er da det dummeste jeg har hørt, og i så fald vil jeg ikke anbefale nogen at sætte sig ved et bord hvor dig og en af dine venner spiller cash.
Men i forhold til den givne problemstilling, så har du intet gjort galt.
Trashtalk er en del af poker, og det har din x-ven ingen grund til at være sur over.
Ved et pokerbord lyver jeg for mine venner og de lyver for mig, det er ikke noget vi bliver uvenner over bagefter.
Sådan er spillet jo for pokker.
@Butch
Du har da ret i det generelle omkring tabletalk i en multiway pot, men for det første ville det så være spilleren omtalt som "Fisken" der havde grund til at brokke sig her.
For det andet så er der - hvis Djoffer refererer det korrekt - tale om at han principielt siger "I må sgu hellere smide for jeg har bare supergode kort" - hvis det skulle håndhæves så ville der jo blive uddelt så mange straffe at et normalt homegame ville blive helt opløst.
Lyder til at sagens kerne er, at mindst een spiller ved bordet sidder og spiller om større beløb end vedkommende kan tåle at tabe.
Var alle indenfor deres comfort zone kunne man drille hinanden og grine af det. Eller?
Er det lige på grænsen og føles det som "store penge" for nogen spillere og er der tilmed nogen som kender hinanden - kunne man jo overveje om ikke en af jer skulle have rejst jer allerede før denne pot ?...
At frede venner ved bordet og mere eller mindre direkte signalere en hånds styrke er - som nogen allerede er inde på - faktisk direkte snyd!
Det lyder som om poker hverken er noget for dig eller din ven , du snakker i en multipot helt out of line og siger du ikke vil vinde din vens penge ?? wtf ,noget af det dummeste jeg nogensinde har hørt..
Obv er din ven helt ude af sin comfortzone ,spiller alt for højt hvis han går så meget amok over den pot.
Mvh Søren
[Redigeret: 14-02-2010 14:22 af pokerdonky]
Hudlæge...?
@OP
Table trash talk er en del af spillet...nævn hånden fremover i store puljer mod mors dreng aka den dårlige taber.
Han er åbenbart en dårlig ven og endnu dårligere taber!
Trash talk ftw!
Jeg fatter slet ikke at i kan sige der er forskel på at snakke i en multiwaypot eller HU. Bare snak alt det du vil, og hvad fanden regner din ven med han er da helt galt på den hvis han tror du taler sandt.
Jeg vil sige der først var et kæmpe problem hvis du talte sandt og du spared ham nogen penge. Det ville ikke være fair overfor de andre ved bordet.
Hvornår fatter folk at så længe der ikke er blevet snydt,
så skal folk bare gå hjem og brokke sig alene.
Konklusionen må være din ven er ikke gammel nok til at spille
@djoffer
tror vi alle herinde, er enige om at hånden spiller bedst flervejrs, og at du derfor ikke er interreseret i spille den heads up, hvis du var interreseret i flest penge, ik?!
tror også, de fleste herinde, bortset fra dig selv, selføl, er enige om at du til enhver tid vil tage, villains penge, istedet for reverse, ikke?!
vi er også alle enige om at, i poker spil findes ingen rigtige venner, det gælder om at skrabe til sig, på andres bekostning, inden for de givne udstikket regler, venner eller ej, folk har selv valgt at sætte sig...alt andet vil være SCAM.
så lang, så godt
problemet er at du misbruger din vennestatus, til at skubbe din ven ud af en pot, som han instant vil have betalt, hvis din hånd var faceup, for derefter at argumentere for dit move, som en beskyttelse af din ven, med en hånd hvor du højst er på et flip mod hans range.
helle situationen, lugter af at, du fik en halvfed på af floppet, koldsved i hænderne, hurtig reaktion, uden tænkning, fichy move, skub, river, du taber, helt uforståligt for dig selv. 3 sec. efter, en hurtigt opfundne dårlig undskyldning til din ven, hvor du lige får lavet en hel gardering, vejen rundt.
forstår virkelig ikke, at der ikke er flere folk herinde der ikke synes at det så dårlig stil af hero?! iforhold til villain, og kan sætte sig i villains situation.
@alle ...
når nu overskriften indeholder ordet "etik" Så er den vel ikke svær??
Hero´s ven er far out når han ikke protestere mod djoffers talk i en hånd hvor han mener det ikke er berettiget. - og derefter ser sig gal på djoffer.
Men
Djoffer er jo helt væk når han mener at han kan tillade sig at acte out of turn ,,,,, og med act menes der både verbalt og fysisk.
Har man turen til at agere kan man trashtalke .... tisse og fortælle at man er stærk, men er det en anden tur, ja så spiller man på modstanderens præmisser ... dvs .... spøger djoffers ven djoffer om han er stærk ... så har djoffer fået fripas til at sige han har nuts+1.
Egentlig er det vel ikke ret meget mere svært end den regel der siger at man ikke må calle (aftale)og passe en "lowstake all in" ned...
Alle ved hvad man gør når det sker - men man må ikke aftale det!
Som det er set herfra er det, som sagt mr. villain der har "tabt" ... djoffer har har dummet sig etiskt over for villain . djoffers ven tjaeeee.... yatzy er nok vejen frem hvis man mener at "hvis du ikke havde gjort det så havde jeg været millionær" er en måde at opfatte poker på!!
Edit siger at villain i min post = fisken i op´s post,
@tourneyernie
"Jeg fatter slet ikke at i kan sige der er forskel på at snakke i en multiwaypot eller HU. Bare snak alt det du vil"
Det er nu altså ikke bare noget "vi siger" - der er selvfølgelig for det første forskel, og for det andet har de fleste card rooms regler for deres turneringer omkring hvad der er eller ikke er tilladt. Det går lige fra at hvis du er HU i et cashgame må du tale næsten alt det du vil, til at de fleste steder ikke ville tillade snak om en live multiway hånd i en turnering hvad enten du er i hånden eller ej.
Hvis man vil undgå diskutioner som den OP åbenbart er røget ud i så må man jo lave klare regler i sit homegame, men det gør de fleste jo ikke da det måske osse ville blive lidt kedeligt.
Jeg ville gerne kommentere posten, men ved ikke rigtig, hvor jeg skal begynde:
For det første er det kæmpe dårlig stil at lave "banditter" som OP gør her på sin "ven" - hvis vennen ikke kunne drømme om at lave den tilbage. Hvis eksemplet er et homegame, hvor "fisken" også er ven - er OPs trashtalk obviously ok, men når "to venner" begynder at sidde og diskutere en hånd ved et pokerbord med en ukendt tredje part, så bliver collusion-linien altså trukket ekstremt kraftigt OP.
Hvis OP virkelig har the nuts her og oprigtigt udtaler "spar dine skillinger, du er bagud", så er det jo klar collusion. Spørgsmålet er så om udtalelsen i sig selv ikke er collusion, selvom OP lyver. Under alle omstændigheder sker der en form for "soft play", hvor vennerne muligvis garderer sig imod at komme til skade (økonomisk) begge 2.
Imo. er det kæmpe dårlig stil det OP laver. Ikke pga af udtalelsen, men netop fordi, der er en tredje med, som ikke er indviet.
Folk kan tale nok så meget om at det 'regelmæssigt' er tilladt ved pokerbordet - det er klart min holdning at tabletalk multiway ikke bør være tilladt.
Det eneste multiway tabletalk kan komme til gode er colluders.
So stfu and play your cards, dude...
damster
@MHau + @Kjerstein
Jeg fik desværre ikke lige skrevet, at jeg kun kunne finde på at sige dette, hvis vi var HU mig og villian. Jeg ville aldrig sige sådan noget, hvis vi var 3 i potten.
Det lyder ikke som om Djoffer har det godt med at tage hans vens penge, og at hans ven har særlig mange penge. Med 76 kunne jeg, hvis vi har HU, derfor godt finde på at fortælle ham, at det ville være klogt at folde.
Jeg synes Djoffers ven overreagerer, men samtidig er jeg ikke helt vild med udtalelsen, da de jo er gode venner.
Jeg mener, at ThaEastSidaz er spot on, når han siger, at Djoffer misbruger sin vennestatus.
@MHau
Jeg gider bare ikke stille mig i en situation, hvor jeg kan blive uvenner med en af mine over et spil poker. Jeg værdsætter bare mine venner mere end jeg værdsætter de penge, jeg kunne tage fra dem ved at lyve. Hvis du mener dette er way off, så er det fint, for det er jo bare din holdning :)
Ekstremt retarderet historie. Hvis det her skal være skal være et issue, betyder det jo så at din ven synes det er helt fint med åbenlys collusion mod fisken mellem jer to, men så samtidig mener det er dårlig stil fordi du løj?
Helt væk synes jeg hvis du vil spare din vens penge spiller i jo ikke spillet og dermed ikke fair game ! enten spiller man spillet ellers så går man til banko eller i bio med sin kammi..
@ Wombat
Nu drejer du jo det hele og får det til at lyde som om, at jeg sætter penge højere end venskab. Man skal virkelig være langt væk for at analysere sig frem til det.
Når djoffer og Mongol sætter sig i samme spil, så er de modstandere. Hvis man mener andet, så skal man ikke spille poker. Jeg er udmærket klar over, at der er flere nuancer, men faktum er at de ikke må hjælpe hinanden. At Mongol tror at djoffer sidder og åbenlyst colluder ved bordet, siger imo alt om at manden er helt væk.
Jeg kunne nevah evah finde på at hjælpe min ven, hvis vi sad HU og jeg sad med nødderne. Den ENESTE grund til at jeg ville overveje det, var hvis min kammerat og jeg sad i et game, som vi tydeligvis ikke havde råd til. Men det sker ikke, fordi mine venner og jeg ikke er mongoler.
Jeg er helt i tråd med damster vedrørende collusion. Hvis man opfører sig anderledes over for venner end andre, så er det på ingen måde godkendt adfærd.
Derimod mener jeg at snak er snak og at det er/bør være en del af spillet. For mig er det en del af liveoplevelsen. Ikke meget sjov i at spille med en bordfuld folk uden kulør, som bare sidder og passer deres ipod og briller. Så hellere have noget "upassende" snak.
Derudover bør man på ingen måde spille med venner, hvis det påvirker måden hvorpå spillet afvikles, det er ikke fair for nogen. Hvis alle ikke er indforstået med dette, så er det åndsvagt at bringe venskab på spil over penge.
Snak det igennem inden i spiller, sådan at der ikke kan komme nogen tvivl i forbindelse med spillet vedrørende venskabskortet.
Træels situation i er endt i, hvor der nok ikke er nogen nem løsning.
@MHau
Jeg må indrømme, at jeg bliver lidt træt af, at du siger "man skal virkelig være langt væk for at analysere sig frem til det", for jeg giver jo på ingen måde udtryk for, at du sætter penge højere end dine venskab. Jeg fortæller dig bare, hvordan min holdning til denne situation er.
Hvis jeg sidder i et homegame der udelukkende består af venner, så er der ikke nogen der skal fortælle mig, at jeg ikke må sige "du er bag ven", hvis dette er tilfældet. Når jeg sidder sammen med mine venner, er det først fremmest for at hygge mig med dem, og ikke for at tage deres penge. Så jeg kan da sagtens finde på, at fortælle min ven han er bag ud.
Hvis jeg sidder i et homegame, hvor alle ikke kender hinanden, så ville jeg simpelthen bare lade vær med at sige til min ven, at han var bag ud. Det er bare ikke noget jeg gør. Jeg mener heller ikke det er noget man skal sige, når alle ikke kender hinanden.
Jeg kunne sagtens finde på at hjælpe en ven, når vi sidder i et home game blandt venner og spiller for sjov, og ikke er der for at tjene penge.
@ Wombat
Jeg tror sådan set vi er enige.
Men ville aldrig nogensinde kunne finde på at hjælpe en ven, hvis vi sidder i et game, hvor begge har råd til at tabe. Der er jeg for stort et konkurrencemenneske. Vi har præcis samme præmisser. Hvis min ven oprigtigt forsøger at hjælpe mig til ikke at miste 200 kroner (som er de stakes vi spiller, når vi spiller homegames), så tænker jeg stille "ty sucker" inde i mig selv, og har absolut ingen intentioner om at gengælde det. Føler mig ikke forpligtet til noget som helst udover at følge reglerne, når jeg sidder ved et pokerbord.
Men det er imo lidt åndssvagt at diskutere hypotetiske situationer. I OPs konkrete tilfælde er der ingen tvivl om, hvem tåben er. "Buhuhu, djoffer lyver i poker"-tossen har intet at komme efter i forhold til sin argumentation. Villain argumenterer i dette tilfælde udelukkende for, at djoffer skal lukke røven, medmindre han vitterligt sidder med nødderne. Hvis hans argumentation i stedet havde været, at djoffer skulle lukke røven når det var 3-handed, så er det jo fair nok. Men at manden whiner fordi djoffer taler ham ud af potten, hvilket gjorde at han ikke vandt en semistor pot, er jo bare helt, helt væk. Det betyder netop at han sidder i et game, hvor han er alt for dybt økonomisk involveret.
Nå nu må det så være min tur til at "afgive forklaring"
Vil godt som det første sige at det er MIG der er Djoffers ven!
For det andet blev jeg sur over at han bruger vores VENNESTATUS!
Til dem der mener jeg spille for højt limet, så spille jeg ALTID kun for penge jeg har råd til at tabe!
Som jeg har sagt til Djoffer idag så ville han ha fået et kald af mig, hvis han enten havde holdt sin kæft eller havde vist mig sin hånd. Havde gerne taget chancen. Havde btw 1 af hans outs!!
Den med at han ikke ville ta mine penge syns jeg heller ikk selv holder da det er noget han ellers plejer at more sig over, og personligt vil jeg da langt hellere tabe til Djoffer end så mange andre.
Jeg er på ingen måde en dårlig taber, ej heller en dårlig vinder. Følte mig bare total røvrendt af Djoffer, pga han brugte Venskabet imod mig.
Syns dog det er sjovt hvor få der syntes det er forkert det han har gjort.
Har dog på ingen måde tænkt mig at droppe mit gode venskab med Djoffer pga penge.
Det der går mig på er jo at han siger smid din hånd du er langt bagud, jeg var jo ikke bagud da han stadig skulle ramme på enten turn eller river som btw ville ha givet mig Fuldt Hus.
Mvh Bebber aka Djoffrs ven
@Zaphod2000
Ja hvis man har regler om at man kun må snakke i tur, så skal man jo holde sig til det. Jeg syntes faktisk det største problem her er at flere i denne tråd syntes det er forkert at OP bluffer (lyver) om hvor stærk hans hånd er.
"Det der går mig på er jo at han siger smid din hånd du er langt bagud, jeg var jo ikke bagud da han stadig skulle ramme på enten turn eller river som btw ville ha givet mig Fuldt Hus."
@Bebber81
Hvad er det for et spil hvor man skåner sine venner, ved at sige man har nuts. Så spil da ludo, hvis vi spiller så renser vi af, jeg klan slet ikke se at du kan forvente at han taler sandt bare fordi i er venner.
@MHau
Vi er helt enige.
Jeg kan sagtens forstå, at du ikke vil hjælpe en ven (da det heller ikke er noget jeg praktiserer normalt), men det har jeg gjort i enkelte situationer, hvor potten allerede er på fx 400 bb på floppet, og vi spiller for hyggens skyld.
Jeg mener heller ikke, at villian på nogen måde har noget at komme efter.
Men den hypotetiske situation er jo nødvendig at opstille, så jeg har mulighed for at forklare, hvorfor jeg vælger at skrive som jeg gør.
Vi er fuldkommen enige om, at villian ikke har noget at komme efter, men det er bare ikke en situation jeg bringer mig selv i, og slet ikke når det er 3-vejs. Jeg synes det er en meget uheldig situation djoffer er endt i.
Bebber81:
Med det andre ord siger du, at man ikke må lyve ved et pokerbord. Det er jo et fuldstændigt latterligt postulat, og table talk er bare en del af det mentale spil.
Du kan jo ikke bare blindt gå ud fra, at alt, der bliver sagt ved et pokerbord, er sandt.
Omtalte ven (bebber) er godt nok en wanker i mine øjne.
There, I said it.
Du har sandsynligvis spillet poker nogle år, og bør sgu da have lært, at folk lyver, lyver og lyver lidt mere, inden for spillet.
Går også ud fra du har spillet live mere end én gang.
Som hovedregel, gør det modsatte af hvad folk siger til dig, pretty easy.
@ andro
Nej der må bestemt godt lyves ved et pokerbord,det gør alle, men Djoffer "viskede" det til mig, og hvis en af dine gode venner gjorde det ville du så ikk stole på ham.
BTW skal ud og spise med ham i løbet af ugen så no hard feelings, fra begges sider.
Nej der må bestemt godt lyves ved et pokerbord, men Djoffer viskede det til mig...
Godt man ikke spiller med jer to. Banker I også under bordet, når I har esser? =/
bebber, jeg håber oprigtigt at du går busto asap. Det ville være dejligt for alle andre pokerspillere din lille fusker....
Please bliv suget for din rulle i en kæmpepot...Det ville gøre min dag lidt dejligere...
@flyfly
kan ikke se hvordan det gør mig til en fusker
@lilleclown
Djoffer har ALDRIG gjort såen før sq derfor jeg troede på ham!
@bebber
Nej der må bestemt godt lyves ved et pokerbord,det gør alle, men Djoffer "viskede" det til mig, og hvis en af dine gode venner gjorde det ville du så ikk stole på ham.
Du er altså igang med at collude med en kammerat og du synes ikke at dette på nogen måde er svinsk???
Simpelthen sygt at du mener at djoffer skal fortælle dig sandheden når han visker til dig og der er en tredje mand med i hånden.
Jeg håber virkelig at du laver et level, ellers er jeg små rystet over hvor ulækkert dit spil er.
@ flyfly
Hold da helt op, du er godt nok på krigsstien hva. kan så fortælle dig at du nok ikk møder en mere ærlig mand end mig ( det kan både schultz92 og Djoffer stå inde for), jeg lyver hverken til daglig eller ved pokerbordet. Siger stort set intet ved et pokerbord. Så hvis du skal udtale dig om min person vil du så ikk godt være flink at lære mig at kende først.
Jeg har intet imod folk lyver om deres hånd, det er btw slet ikk det denne tråd handler om, men om at han brugte vores vennestatus.
ps du skal da være velkommen til at lave en tråd hvor du kan svine flere folk til du ikke kender :D
Som bebber siger, har vi krammet og maket up, og ja det var lige til paradise hotel så sødt var det:)
Anyway skal vi ikke holde de personlige angreb ude af tråden, var ikke pointen med denne tråd...
@orty
Umm hvordan spiller jeg hånden skidt??
Hvis I sidder og hvisker om jeres hænder i en stor pot, hvor der stadig er en 3. mand med, så er I altså begge meget skidt ude.
Hold kæft DJOFFER vi melder os sq da til næste paradise hotel, tænkt på al den sprut der er dernede og alle de total hjernedøde kvinder♥♥
@ PBaek
normalt siger vi intet til hinanden ud over " du spiller godt (hvis man lige har tabt en god pot)" og andre ironiske ting. Dette er sidste svar jeg laver i denne tråd da vi som djoffer skriver har fået snakket ud, for har ikk fået mit kram endnu :(
@Djoffer
Hvis donken aldrig på noget tidspunkt i hånden vil folde sin hånd, er der ikke meget idé i at shove...
Generelt så lad være at spille med dine venner med mindre du vil shippe dem din stack uden at blive sur.
Djoffiiii, du gør intet galt, har vilian eller andre ved bordet problemer med trash talk, må de henvende sig til dealeren. Løgn, bluff mv. er standard ved pokerbordet.
Bebber: Du er sikkert jordens ærligste mand, men at bede Folde Kongen og Djoffeeefeee stå inde for det, er ikke særlig validt:)
Ses dér
fedt at bebber lige har lavet et selvmål af dimensioner vedat spille "djoffer viskede altså til mig at han havde nuts" kortet.
Det sjoveste er så, at han ikke fatter hvorfor det er et problem at han bliver sur over at djoffer har løjet da han viskede.
Og Bebber, du ville sgu passe okay godt ind på PH. Selvom Zara måske ville kunne løbe lidt for meget om hjørner med dig.
Jeg håber aldrig jeg kommer på bord med jer.... 100% enig i, at der ikke burde gives råd / miss råd mens 3 mand er med... og når du så nu, annoncere du ikke ville tage hans penge, så lyder det i mine ører som samspil og derved fusk...
"djoffer viskede altså til mig at han havde nuts"
Are u fcking kidden me??? Dit tuderi over djoffers "løgnhistorie" er helt i hegnet, men at djoffer har hvisket til dig, at han havde nuts er det direkte vammelt fra begge sider omfg, når der er en 3. mand i potten.
@DJoffer
A) Du giver din "ven" et overordenligt ringe råd, da han obv ville have callet hvis han kunne se din hånd (pga. pot odds). Hvis du ikke vil vinde din "vens" penge har jeg to spørgsmål:
1) Hvorfor spiller du poker med ham?
2) Hvorfor caller du din "vens" re-raise med A2s?
B) Du pakker det ind i "jeg ville jo hjælpe dig". Bull-shit! Jeg ved ikke hvorfor du siger noget så himmelråbende dumt (på ca. alle niveauer), men det er jo også dig der har for vane at forfalske hand histories.
C) Det er uanset hvad på grænsen til collusion. Overvej hvis du havde haft et set, "villian" et over par og fisken din hånd (at du får talt din ven ud af en profitgivende situation og dermed hjælper fisken er jo bare ekstremt komisk, og nærmest idiotisk på alle niveauer).
D) Din ven er også en hat, men det gør ikke dig til en mindre hat.
Seriøst, hvis man ikke engang kan trashtalke sine venner ved pokerbordet så er der sgu da intet ved det.
Man må godt trashtalke, men ikke hviske til en så andre ikke kan høre det hvis det er om en hånd imo
Godt man ikke spiller livegames?
Hviske til hinanden midt under en hånd med 3.mand involveret?
Synes det er fornuftig karma at "fisken" vinder hånden.
Der ser sgu også ud til at være mere end en fisk,hvis ret skal være ret.
Må man "hviske" ved et pokerbord ??
@drengenesfar
Det burde påtales af en evnt dealer, hvis to spillere hvisker sammen midt i en hånd.
Det svarer til at du og jeg sad og talte sammen på dansk ved WSOP, hvilket heller ikke er tilladt under spillet.
@bebber
'Dette er sidste svar jeg laver i denne tråd'
sådan som du gadagungrer rundt i spinaten er det sgu nok meget klogt..
Helt sygt det første reply du laver i tråden, ikke er tæt på at nævne noget som helst om collusion. Du slår mig sku som et menneske der synes det er fint lige at skide på etik som udgangspunkt, så længe det lige er til din fordel, bare lidt.
Jeg synes faktisk ikke denne tråd bør dø endnu. Den pisser mig sgu af...
Jeg forstår slet ikke, hvordan så mange synes det er ok, det OP gør. Det er helt væk, hvis det er en generel holdning at collusion mellem venner bør være tilladt imod tredje part. Jeg synes alle seriøse spillere aktivt bør tage afstand til det... Jeg håber lige folk vil forklare nærmere, hvorfor de synes det er i orden...
Måske har følgende bare misforstået at den var 3-vejs eller ikke læst OPs post og obviously fokuserer på bagatellen (pigesur villain) , men altså wtf, hvis I serøst mener følgende? :
Razga:
"At du siger til villain han er bagud er det samme som at sige alt muligt andet crap. Han kan jo vælge at stole på dig eller lade være. Har han aldrig hørt om et bluff?"
Daniel Gron:
"Lol...
Hvis det er 9k-historien er der godt nok en donk der skal tage en kiks.
Det er jo fuldt ud tilladt, og alle der har spillet poker i mere end 5 minutter ved at ting der bliver sagt i løbet af en hånd ikke nødvendigvis er sande..."
Pokkers77:
"looooool hvis det her er bare nogenlunde korrekt, så kunne det imo næsten ikke være længere væk fra et scam."
Friis-N:
"Poker er kun poker. Man ligger alt personligt på hylden, og så går det ud på at tage de andres penge. Det fint at du siger det der. Du gør det jo for at få ham ud af potten. Det virkede og nu er han sur. Det er latterligt imho."
Proletaren:
"@OP
WP"
Wombat:
"Alt i alt mener jeg ikke du har gjort noget forkert som sådan, men det var ikke noget, jeg selv kunne finde på at sige til en af mine venner. Jeg kunne finde på at sige det, hvis jeg havde 7,6 i det pågældende eksempel."
Krarup:
"Jeg syntes sådan set ikke Hero har gjort noget forkert her.
Såfremt du har ret i at villan sidder med højt par, vil han jo kun med AA være foran din A2s, og det er endda alligevel så lidt, at jeg vil kalde det et coinfilp. Så påstår Hero og være foran, ser jeg intet forkert i den udtalelse.
Som Hero også selv nævner, skaber det sådan set ingen fordel at snakke villan ud af potten, da hero enten rammer the nuts, eller slet ikke rammer.
Desuden er poker, som de fleste ved, ligeså meget et spil om at spille spillerne, som det er et spil om kort. Så igen ser jeg intet forkert i Heros udtalelser."
Incrazy:
"Jeg ville da netop i sådan et spot der trashtalke max, som andre har sagt, når i sætter jer ved bordet går det ud på at vinde penge. Hvis han tager det så personligt at blive owned i poker, så skulle han måske prøve ludo, eller et andet spil hvor man ikke kan blive påvirket af andet end terningerne."
Kjerstein:
"@OP
Du er på ingen måde 'way off' eller andet. Std."
Live:
"sick std."
pokerdonky
"Der er flere personer i denne post der er helt væk imo! Selvfølgelig er det helt okay det du gør, og er en af de ting der gør live poker det federe end online grindaments!! For det første gør det at du snakker, at dine modspillere faktisk får nogle informationer de ellers ikke ville, som de kan bruge til at vurdere hvor godt de er inde. For det andet er det jo helt uskyldige ting du siger. Så længe der ikke er tale om personangreb, direkte snak om hvilke kort du besidder eller ubehagelige kommentarer er det mere end velkommen på et live table imo!
At din ven så får hæmorider i røven over det, burde være en sag mellem ham og hans hudlæge og ikke dig og ham!"
Maller:
"Holder med OP 100% af gangene, så længe spillet kører er alt tilladt at gøre, selvom det er mod en god ven, så længe der ikke er snyd indblandet.. Man spiller vel for at vinde? og hvis villain spiller så scared burde han nok sidde med færre bb ved bordet?"
skuffy1337:
"WP op :))"
sugeren:
"LOL djoffer din tyr =)
Tja nu er jeg selv at typen der snakker hele tiden ved et bord både når jeg har noget og intet har, så i min verden er det du gør HELT OK !!!"
Jesper M:
"Djoffiiii, du gør intet galt, har vilian eller andre ved bordet problemer med trash talk, må de henvende sig til dealeren. Løgn, bluff mv. er standard ved pokerbordet."
Og selvom der nu kommer svar som: "Jamen, vi svarer jo bare på om OPs ven har ret til at blive pissed - så er det stadig HEEEEELT VÆK at i ikke kommenterer på den reelle problemstilling i OPs post.
damster
ps. Og naturligvis tragikomisk, hvordan bebber bare fuldstændig smadrer enhver mulig sympati for ham med hans "han-hviskede-det-til-mig"-statement... :/
I min optik ligger kernen i om han visker det til villain.
I en 3-vejs er det ikke særlig sympatisk at snakke, men ikke desto fuldt ud legalt.
At han snakker trash til sin ven, ser jeg ABSOLUT intet galt i det.
MEN hvis intentionen var at skåne sin ven, er det selvfølgelig super super dårlig stil og desto værre at han hvisker det!
Lige en hurtig kommentar, ved ikke hvor hvisker kommer ind i billedet fra hos villain... Jeg sagde til ham han var bagud og ret sikker på hele bordet hørte det.
Alt det der med collusion etc. etc. så må jeg indrømme, at jo det sikkert er på grænsen til dette, med det ændrer dog ikke på det er sick std. at folk snakker/giver hinanden råd i denne specefikke klub...
Det er ikke på grænsen til at være collusion det her - Det er åbenlys collusion, løgn eller ikke. Og at ingen af jer overhovedet har nævnt det aspekt af sagen, viser bare at i er super ufede at sidde til bords med nogen steder. Jeg er ligeglad hvad normen er i whatever klub det er, men i snyder jo.
Reglerne omkring tabletalk i livepoker er på mindst 3 danske casinoer:
Hvis du er med i hånden og har kort, så snakker du bare, det du har lyst til. Har du ikke kort, må du vente til hånden er overstået.
Ser, som dealer, ikke noget problem i hvad, der er foregået, mm at statementet "han hviskede det til mig", er sandt, så havde jeg påtalt overfor en manager, at de 2, som minimum, ikke skulle side ved siden af hinanden.
Pooh
sick dårlig stil fra begge parter.
Problemet er naturligvis "husets", og at problemet opstår er tydeligt mangel på implementering af husregler.
@ Damster
Jeg er oplært til at i pokerregi må man tale når man er involveret i hånden.
Dette er jeg tydeligvis ikke ene om.
Jeg ynder selv at holde snakken på et minimum men kunne aldrig blive pissed over folk der kommer med friske kommentarer.
Specielt ikke når det er i retning af
"Du ved jo at jeg har luft"
"Du ved jo at jeg skyder igen på turn"
"Du ved at du er slået - bare fold"
Så længe alle ved bordet har adgang til den samme information mener jeg at det er fuldt ud i orden med mindre husreglerne udtrykkeligt siger noget andet.
@Damster
Undskyld men hele præmisset for problemet er jo ændret. Alle de folk du remser op tager stilling til den oprindeligt præsenterede problemstilling som gik på om Djoffers ven havde grund til at føle sig dårligt behandlet.
Jeg fastholder at det for det første givet beskrivelsen lyder som en ekstrem overreaktion, og at for det andet ville det det være 3. manden i hånden - kaldet "Fisken" i den oprindelige beskrivelse som evt. havde grund til at bekalge sig.
Ellers er jeg generelt modstander af at folk skal plapre løs om deres hænder overhovedet, men realistisk set ville man skulle rydde halvdelen af bulen til de fleste livegames herhjemme hvis man blev straffet for at sige "Jeg har nuts, i må hellere allesammen folde" - som danielgron også er inde på.
Det er vel et spørgsmål om at hvis nogen føler det bliver misbrugt så skal man ha mulighed for at påkalde sig house-rules og bede om en ruling.
@djoffer
Jeg har for dette år sat mig som mål, at jeg skal prioritere min tid, så jeg får mulighed for at spille live i mindst to klubber. Derfor må du meget gerne fortælle i hvilken klub, dette spil fandt sted, for det er så ikke lige der, at jeg skal spille.
Jeg ser ingen problemer i at man taler når man er med i hånden.
Det er vel også normalt at man vil have det til at se ud som om man har en stærk hånd.
Men hvis situationen er at der viskes, så er det efter min mening collusion.
Den eneste der kan blive sur i hånden er fisken.
@Zaphod
Præmissen er da ikke ændret. Det at folk fuldstændig overser angle-shooting'en er jo det jeg finder skræmmende.
Til gengæld ændrer du præmissen for OPs udtalelse ved at skrive at det han siger er det samme som "Jeg har nuts, i må hellere allesammen folde".
OP siger jo netop direkte henvendt (måske hviskende) til sin "ven":
"JEG har nuts. DU bør folde." Det er der ingen problemer i Heads Up, men den går altså ikke i en 3-vejs, da det kan give en (unfair) fordel imod "fisken".
Som andre er inde på er det naturligvis også et "house rules"-problem.
Min forhåbning er naturligvis bare at folk vil komme frem til den konklusion at det ikke bare er dårlig stil, men direkte kan medføre snyd/collusion. Derfor er det noget man skal være opmærksom på ved bordene og imo. regulere sig ud af ved at sige at tabletalk i multiways som minimum ikke må formuleres direkte henvendt til nogen. Og jeg så egentlig helst at table talk kun må foregår heads up netop pga. denne problemstilling.
Og jeg synes btw argumentet om "trash talk er det eneste der gør live poker fedt" er til grin. Jeg har intet imod table/trash talk, så længe det ikke kan bruges åbenlyst til collusion.
damster
til almen info kan jeg da også lige oplyse, at jeg netop har snakket med dealeren idag, og ja han hørte også godt hvad jeg sagde, så nej der blev ikke hvisket noget:)
@c_hope
Hvis alle spillere ved bordet accepterer, at der bliver snakket ved bordet så har jeg svært ved at se det skulle være et problem... Det er åbenlyst først et problem hvis jeg melder min specefikke hånd op, eller jeg snakker/giver råd når jeg ikke er involveret i hånden...
Har svært ved, at se hvordan sætningen"Du er bagud" nogensinde kan være et problem.
@damster
@Zaphod
"Præmissen er da ikke ændret. Det at folk fuldstændig overser angle-shooting'en er jo det jeg finder skræmmende."
Er vi så ikke enige om at det er 3. mand - kaldet "Fisken" i OP som har grund til at brokke sig ?
Det er jo bare det jeg påpeger. Læs evt. mine posts igen - jeg skulle mene det fremstår ret klart.
@djoffer
Regler som disse er til for at beskytte de svageste spillere, og bør derfor håndhæves.
Det er klubben der fastlægger reglerne ikke spillerne, og manglendende håndhævelse af en sådan regel vil være ødelæggende for nye spilleres oplevelser og chancer.
det handler jo ikke om collusion eller scam blandt venner mod andre...går ud fra devisen, at alle herinde er imod den slags. men venne forholdet(som jeg ikke ved, hvor dybt det stikker?) det er jo ikke nogen hemmelighed, for folk der har spillet poker en del tid, at man blandt gode poker venner, kan have en indforstået aftale om at "passe" på hindanden, og ikke at lave move på hindanden. Det betyder ikke at man collusioner mod andre, men at man måske lige tænker sig en ekstra gang om inden. Jeg er udemærket klar over at vi er ude i en gråzone, her, men vil stadige mene, at det er en del af pokeren, live, for fackt, for de fleste. Problemet opstår så, hvis din ven følger at i har sådan en stiltiende aftale. Mener dog samtidige, at din ven skal tage en tudekiks, og at dit spil er dårlig stil...hvis ovenstående, er halv sandt, hvad du jo obv. aldrig vil indrømme her:-)
@c_hostrup
bland nu ikke tingene sammen, plz
@alle
noget helt andet, hånd analyse- er jeg den eneste der synes at den såkaldte "KÆMPE FISK" er den eneste her der spiller nogenlunde? Villain er en fisk, i den specifikke hånd- alt for stort sug han tager med A2s preflop, med de stacksize, og et donket move han laver med sit draw. Hero er en nit...need i say more.
Ang. hånden så er preflop super skidt, der er vi enige... Hero var stuck og tiltet:)
På floppet har jeg svært ved, at se mig gøre andet... Ligger 2300 derude, og jeg har ca. det samme tilbage... Gider ikke bare calle og så(hvis det skulle ske at villain også bare kaldte..) face et stort bet på turn...
@TES
Det kan ikke skilles ad. Posten er jo præcis bekræftelse på vigtigheden af håndhævelse af house rules.
Der bliver angle shootet, og det koster et venskab - ting der burde være undgået.
@Zaphod
Jo, det er jo netop også hans parti jeg tager og siger at det skal man være opmærksom på - og blande sig i, hvis man som 4. part sidder med til bords.
Vi er vel enige, din kæmpe kværulant... :D
damster
ps. det eneste vi måske så ikke er helt enige om alligevel er hvor MEGET afstand vi skal tage til problemstillingen...
pps. og så er jeg måske mere overrasket end dig, hvor få folk der ikke lægger mærke til den potentielle collusion allerede i første post...
@djoffer
mener sq hellere ikke rigtigt at du kan komme væk fra den hånd, men det er ud fra, at du siger du vil isolere...det SKRIGER langt væk af draw
@c_hope
man kan da forhåbentlig godt skille ens personlige agenda...eller hvad?
...eller sådan noget
@TES
Der mistede du mig fuldstændigt.
@c_hope
ok...blink herfra!
explain please
@KBB
øhhh...
@ Damster
Nu har jeg ikke læst samtlige indlæg, men det slog mig også, at der ikke var nogen der kommenterede det. Hvis jeg var "fisken", så var jeg gået total amok!
@ Djoffer
Noget helt, helt andet jeg bed mærke i - jeg fatter simpelthen ikke dig og din kammerat, djoffer. Det lyder til I har et nært venskab og det lyder også til du spiller med mange andre gode kammerater her. Jeg synes jeg skimmede en linie der stod at potten rundede de 9K DKK - HVORFOR spiller dig og dine nære venner om så mange penge? Hvis du ikke er glad for at tage din vens penge og det ville betyde noget for ham, så giver det bare ingen mening at spille så højt.
Det kan godt være, at spiller I klub, og at taksterne er således, men denne tråd viser jo tydeligt, at hverken dig eller din kammerat kan håndtere disse takster! Jeg kan hvert fald godt fortælle dig, at sidder jeg i et live game blandt venner, så spiller jeg ikke højere end NL200 DKK - folk bliver uberegnelige når der kommer penge på bordet, og jo flere penge der er i spil, jo mere uberegnelige er folk - OGSÅ ens venner.
Sorry, men jeg synes dig og din kammerat er helt væk i alle henseender i denne situation.
Er det ham der er "Potviskeren" på Party?
jeg syntes det er godt kald du laver med a2 i ruder;) men gode venner og et pokerbord er sku en dårlig blanding...
Jeg har ikke læst 90% af tråden og ved ikke om det er blevet nævnt men når en hånd er 3vejs så holder man sin kæft. HU så er der mega ligemeget. Synes det HERO gør er mega dårlig stil. Normalt er jeg ligeglad når folk gør sådan noget fordi det kun er de størreste donks der gør det.
Jeg har ikke læst super meget af tråden, men jeg syns hero er en idiot i den her situation.
a) Hero og Villains indbyrdes forhold gør at Villain ved, at Hero ved, at pengene kan betyde noget for Villain, derfor vil Villain regne med at du taler sandt - at han trækker død eller til max 5 outs.
Aktuelt er han faktisk rigtig godt inde med fiskens semi døde penge i potten.
Du skriver at han har 34% - husk så på at der ligger 2000kr døde preflop, og han får sine penge 3 gange igen på floppet, altså et spot som man skal være ret glad for, hvis man kan lide penge.
Det kan godt være du mener at det kan være det samme, men det er det faktisk ikke - du presser din ven til, aktuelt, at tage en massiv -EV beslutning.
Havde du holdt din kæft og han havde foldet, havde det muligvis været et korrekt fold, da han ikke er så super godt inde imod din range, men din tabletalk gør at han rent faktisk folder til BUNDEN af din range.
b) Du gør dig selv en stor tjeneste ved at få din kammerat til at folde, da det kan være at fisken folder og du dermed tager en kæmpe pot ned uden at behøve at ramme dit draw.
c) Når I er multiway er det ikke tilladt at snakke om sin hånd. Det er imod reglerne. Desuden er det rigtig dårlig stil over for fisken. Og over for din ven.
Altså: Du bruger din viden om din vens økonomiske situation til at få ham til at folde i et spot hvor han har ret god equity. Du gør ham altså en bjørnetjeneste som du ovenikøbet kan få fordel af.
Hvis du havde haft 67 havde du nok ikke sagt noget (det påstår du nok at du ville, men det bør du ikke eftersom det er collusion, og stadig ikke tilladt)
Om din ven er væk eller ej - han burde nok ikke sidde i spillet hvis han ikke har råd osv - er i og for sig irrelevant, DU gør noget der er imod reglerne, der får ham til at opgive en +EV situation for jer begge to, og det er snotdumt.
Som jeg ser det er du en arrogant tåbe, der tror at du skal gøre din mindre bemidlede ven en tjeneste, ved at få ham til at folde fordi du har >50%. Du glemmer bare at det faktisk stadig kan betale sig for ham at calle, selvom han er lidt bagude.
Det svarer lidt til at du i den her situation har floppet top set, fisken er med, og din ven sidder og overvejer et call med et lavt flushdraw - du siger så til ham at du har nut flush draw + par, hvilket obv får ham til at folde. Han er ikke favorit til at vinde, men pga pot odds skal han calle, medmindre han ved du har et bedre flush draw.
Jeg er desuden enig i Damsters betragtninger om hvad der er ok og hvad der ikke er ok når der er fisk til stede. Der er alt for mange i den her tråd som har samme indstilling til en "suckers" penge som Worm i Rounders.
Gør dig selv og dine venner en tjeneste ved pokerbordet; lad være med at være så arrogant at du kan bilde dig selv ind at du ved hvad der er bedst for dem.
@damster
Det fremgik ikke af første post at der blev visket. Det er naturligvis ikke acceptabelt og jeg synes fisken burde vinde potten. Dog spiller jeg sjældent live så er ikke helt sat ind i reglerne i sådanne situationer :).
Jeg synes i skulle have splittet pengene i 3 ramt det nærmeste bodel fået noget fisse og drukket jer stive og taget ind og se linda p og få lidt andet indhold end poker .-)
og i dag skal vi fandme se ept !!!
og nu ikke flere sure kællinge bemærkninger nogen gange er det jo rent jubiiwoman.dk det her .-)
og for en sikkerheds skyld skriver jeg som altid med glimt i øjnene , ved jo nogle ikke kan læse humor men kun forstå poker realiteret tekst... ;)
"Mit synspunkt er obv. at hey jeg sagde du var bagud, det var du..."
Man kan sige "du er bagude" på mange forskellige måder, man kan sige det til en man stort set ikke kender for at få noget ud af det, man kan sige det til en man har spillet meget med så han kan levelle sig selv, man kan sige det til en som man kender godt og som man har en slags softplaying aftale med.
Det sidste er stærkt uetisk når I er tre i potten.
Desuden er det ift collusionbuddyetikken uetisk når du lyver, og får ham ud af et spot han kan profitere fra.
" Aktuelt havde villain 34% i potten og skulle dodge ca. halvdelen af decket.."
Men havde altså mere end nok potodds til at calle
"At hero så er koldere end en snemand på nordpolen er vel noget helt andet..."
Det er noget andet, i og med at det sandsynligvis er her din fokus ligger - hvor mange penge hero får ud af det hele.
"Derudover bryder jeg mig heller ikke specielt om, at tage villains penge da jeg ved han ikke har vildt mange splashing money..."
Hvis du ikke kan li at tage hans penge, skulle du nok overtale ham til at spille et spil han har råd til, ellers skal du blande dig uden om hans økonomi.
Desuden kunne han måske få flere "splashing money" hvis hans venner ikke talte ham ud af +EV spots
"Derudover kan det jo heller aldrig være en fordel for hero, at snakke villain ud... Mener medmindre villain har esser, har jeg jo de samme odds for, at vinde og potten jeg kan vinde bliver jo kun så meget større.."
Hvad hvis han havde esser? Havde det så været dårligere stil af dig?
Igen ligger din fokus på hvad du har af odds, ikke hvad han har af odds.
At man indimellem får sagt noget dumt, der udspringer af arrogance eller lign kan jo ske for enhver, men du bør selv kunne indse din fejl og give en uforbeholden undskyldning. Desuden skal du stoppe med at have collusion mentalitet
"Er at villain mener det er KÆMPE dårlig stil, at hero melder sådan noget op medmindre han har nuts... Og han følger hero har taget røven på ham der og snydt ham for en kæmpe pot."
Det er KÆMPE dårlig stil, ligemeget om du har nuts eller ej. At hero skulle have taget røvet på ham og snydt ham, forudsætter at I har haft en eller anden form for aftale, hvilket selvfølgelig også er imod reglerne, og dårlig stil.
Det han kan lære af det her, er ikke at stole på dig når der er penge på bordet, du har helt åbenlyst kun øje for din egen equity, og i glimt af en arrogant, bedrevidende, uselviskhed kan du øvenikøbet risikere at gøre ham en bjørnetjeneste.
Damster +100
Jeg var nærmest chokeret over at læse de første 50 posts uden at nogle kommer ind på den åbenlyse collusion... Det er jo voldsomt tragikomisk at man opretter en post, for at finde ud af hvem, der har ret i et etisk spørgsmål, når man sidder og snyder en 3. mand uden overhovedet at tænke nærmere over det... Og her er det da totalt ligegyldigt, om der bliver hvisket eller ej... Hvis jeg var "Fisken" var jeg blevet voldsomt sur... At "fisken" så ender med at vinde en stor pulje, mens the cheaters bliver uvenner er da bare virkelig komisk!
Det virkelig sjove i den her tråd er at de to "venner" overhovedet ikke kan se de har gjort noget forkert ...
Det er collusion og svindel hvad de to kære drenge har gang i her , "fisken" bliver snydt her af jeres collusion og hviskeri , at i er så dårlige til at snyde at fisken vinder er jo kun herligt.
Alle itt der ikke kan se at man ikke må snakke om sin hånd i en 3 vejs hånd , hvor action ikke er sluttet er helt og aldeles væk.
Det ses jo også tydeligt , at de erfarne postere og spillere slår ned på det helt centrale , nemlig at de to herrer laver en tråd om hvem der har ret i deres indbyrdes konflikt , og i forbindelse hermed udstiller deres collusion uforvarende.
Et af årets største selvmål på PN , hvad der ikke siger så lidt...
Hvis i havde lavet det nummer på en af bulerne på vesterbro i gamle dage(ja jeg er gammel) , var i i heldigste fald blivet kylet ud befriet for alt af værdi incl kopirolexen og 200 g sølvkæder.
Mvh Søren
den er så grineren denne her tråd, det er helt sick.
Ved ikke hvad for en af djoffers tråde der er best denne her eller den med faking af HH.
Begge er episke....
Keep em coming!!
@SBRO.DK
her:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=143233
Man har ingen venner ved et pokerbord...Man vil ALTID tage den andens penge også selvom han er broke IRL.. Lyder koldt, men så må man holde sig væk..
Som der er sagt før så vil din ven med garanti ikke have sagt noget, hvis du havde vundet potten.
Det bedste havde været at få din vens penge med ind i potten, ved at holde sin mund og lade ham tage beslutningen.
Lol så kører pn's flamewagon igen...:)
Anyway for lige at få fastslået et par ting:
1)
Der blev ikke hvisket ved bordet, snakket med dealeren(som også er ejer af klubben...) og jo han hørte det også... Hvis jeg sad og hviskede, ville problemstillingen obv. være en anden...
2)
Jeg har på intet tidspunkt sagt, at jeg ikke vil tage villains penge, jeg har det bare ikke super godt med det... Det er self. noget man skal(og noget jeg vil) tage op til overvejelse, da jeg ikke har spillet imod ham i dette cashgame særligt meget.
3)
Det er SICK std. at der bliver snakket ved bordet her, min liveerfaring er begrænset men ja hvis det er en stiltiende regel at folk snakker hinanden ind og ud af potter i klubben, så har jeg svært ved at se problemet... Og tror mig, der har været LANGT værre eksempler på softplay end det her i den pågældende klub...
4)
Der var ingen FE at hente imod villain, jeg viste jeg skulle ud og flippe, hvilket jeg obv. gerne ville... Så please lad nu være med, at jeg havde en skjult agenda hvor jeg troet villain ville folde... Han havde callet hvis han sad med 7,10 i det pågældende spot.
5)
Kan se de sædvanlige tåber efterhånden har fundet vej til den her tråd, og den saglige debat(for eller imod mig...) der var her i starten er nok gået fløjten, så ja jeg er nok færdig med den her tråd. Men takker for alle de brugbare svar, og ja det har ihvertfald givet mig noget at tænke over.
Med berettigelse IMHO
Det er da fuldstændig irrelevant for situationen hvad villain kalder og ikke kalder med, og jeg synes det er ret chokerende du ikke selv kan se det
Og eksemplet gør det da så absolut ikke sjovere for nye spillere at komme igang, ligesom det da absolut heller ikke vil være en klub jeg kunne forestille mig at frekventere hvis collusion er tilladt. Hvor er det i øvrigt
Det er jo fuldstændig ligegyldigt om det har betydning for villains beslutning, når det er 3vejs, så klapper man kaje om sin hånd - Du ved jo ikke om du har kostet villain en kæmpe payoff hvis han har floppet bedre end din mate
Vennen flipper over MANGLENDE (forventet) collusion fra Djoffers side.
Synes tingene er vendt lidt på hovedet mod Djoffer efterhånden.
@Mazter81
Der bliver jo ikke spillet cash i nogen klubber i DK..!
Men kan være det var det samme sted jeg spillede for playmoney der starter med Jy. i KBH? - Men ved det ikke!!
Der havde jeg ihvertfald en rigtig dårlig oplevelse. Personalet var super flinke, strukturen i tour var okay, lokalerne og udstyr var gode.
Men da jeg vi spillede playmoney-cash efter touren, blev der snakket sick meget under hænderne. Problemet var der blev snakket tyrkisk og jeg sad som en af de eneste, der ikke forstod hvad der blev sagt. Det skete endda flere gange, at der blev sagt noget af en 3. mand (på tyrkisk) mens vi var HU i en pot, hvorefter den anden folder.
Jeg påtalte dette til dealeren der sagde det videre, men efter 10 minutter ikke håndhævede det da det skete igen!! Jeg har obv. ikke været der siden, hvilket er rigtig ærgeligt da det udover det, virker som en rigtig god klub!
@Lasse K
Generelt er det en fordel for dig når der bliver talt tyrkisk ved bordet, ligemeget om det er under hænder eller ej :)
SBRO.DK + 1.
Det er rent faktisk lidt komisk at den ene ven er sur på den anden over at han ikke kan stole på det, han har hvisket til ham i håb om at vinde lettere penge fra forudrettede.
@Bebber81
-Ingen sympati. Ret tragikomisk at det kun er ok at snyde, når det er til din fordel.
beklager men denne her bør kommenteres
"Hold kæft DJOFFER vi melder os sq da til næste paradise hotel, tænkt på al den sprut der er dernede og alle de total hjernedøde kvinder"
I 2 gutter ville da helt sikkert få Susan K til at fremstå som en kvindelig Einstein.
Så helt klart tilhænger af at i 2 melder jer til paradise.
En ide til det næste homegame kunne være at i simpelhen kigger decket igennem for så dermed at kunne trashtalke tilbage - situationen kunne se således ud.
djoffer : søde ven fold please du er langt bagud
bebber : nej for jeg vender en konge på river - haha denne gang var det min tur til at se decket.
ak ja jeg troede sgu vi havde 9 års skolegang her i landet - det er hermed gjort til skamme - folkeskolen har spillet fallit.
hvad der er mere rystende er at man kommenterer paradise deltagernes intelligens efter sådan en historie her. Det er vist det der populært kaldes selvmål
Hvis der ikke er noget fold equity i villan hvorfor vil du så overhovedet ha din ven til at folde?...