Arbejder du som programmør / software udvikler ?

Hejsa.

Jeg er lidt nysgerrig om der er nogen herinde der arbejder som programmør / software udvikler ?

Jeg er en gammel dreng på 53 år der selv er gået igang med at selvlære mig at lave apps i Android / Kotlin.

Jeg gør det mest for sjov fordi at jeg syntes det er mega spændende og altid har været meget facineret af programmering siden jeg var en dreng der skrev efter Basic programmer i 80'er computer bladene til C64 og lignende.

Jeg fik nu aldrig taget en udannelse indenfor IT. Og har i hele mit arbejdsliv aldrig arbejdet med PC andet en som bruger.

Jeg har indtil videre kun lavet nogle meget basic programmer og helt simple apps. Men tilegner mig mere og mere viden da jeg bruger en del timer på det hver uge. Så jeg tænker bestemt at jeg inden for en nogenlunde kort tidshorisont vil kunne lave nogle mere avancerede apps.

Men jeg tænker lidt nogen gange om det overhovedet er muligt at sadle om i så sen en alder. Er heller ikke helt overbevist om at jeg ville skifte branche da jeg er meget godt tilfreds med mit nuværende job, løn + arbejdstider. Jeg har nogle meget fleksible arbejdstider hvor jeg arbejder 12 timers skift og har dermed også ret mange fridage. Jeg har også en for mig ret god løn, uden at jeg er blevet millionær af det.

Men jeg er alligevel nysgerrig. 

Er der nogen der har et bud på om det er realistisk at blive ansat som f.eks Android app udvikler som selvlært uden at have et kæmpe resume af tidligere projekter samt ringe erfaring eller CV ?

Hvilke ting / værktøjer vil i sige at man som minimun skal have styr på hvis jeg ville arbejde som Android app udvikler ?

Og i så fald hvad ville en realistisk startløn være ?

Også tror i eller kender i nogen virksomheder hvor man måske kunne arbejde deltid med appvikling så man f.eks kun er der 6-10 timer ugen ?

Jeg ville næsten gøre dette gratis, eller mod at få lov at lære noget af nogle mere erfarne udviklere. Bare for at få muligheden for at snuse lidt til hvordan det er at arbejde i den branche, uden at skulle sige mit nuværende job op.

Jeg arbejder med at udvikle økonomi systemer, så ja.

Det sværeste ved jobbet er ikke at skrive koden, det er at finde ud af, hvad der er optimalt / hvad forretningen får mest gav af / hvordan man fremadrettet kan tilrette det. - Osv.

Om nogle firmaer vil hente en selvlært ind? - ja det er jeg ikke i tvivl om. Du skal nok bare kigge efter mindre virksomheder, hvor lønnen er lidt lavere.

Du har valgt at kaste dig ud i app udvikling, og respekt for det. Det er efter min opfattelse noget af det sværeste, da du skal tage højde for så mange ting. Frontend, backend, api'er, mange variationer af mobil telefoner som benytte forskellige Operativ system. Så du har bestemt ikke valgt den nemme vej. Som programmer, ville jeg personligt aldrig anbefale en "ny" at kaste sig over app udvikling som det første.

Nu er det et godt stykke tid siden jeg selv har leget lidt med android, men den gang, virkede det til at xamarin var ved at få overtaget på markedet, da man både kunne udvikle til apple og android. Men det lægger kun et ekstra kompleksitet ind over. Hvor mange android vs. xamarin jobs, må en som ved mere om det svare på.

Som udvikler sidder jeg tit i et dilema mellem den hurtige løsning som jeg bliver irriteret på i fremtiden, men man kommer hurtig i drift med den eller den langsigt løsning hvor man indretter kode, så den er lettere at vedligeholde og ændre på i fremtiden.

Så noget jeg vil sige du vil kunne lære meget af når du har fået lidt kode erfaring, er gang of four som beskriver en masse patterns man kan bruge til at indrette sin kode.

Hvad jeg prøver at sige er, hvis jeg sad som leder i en IT afdeling af en hvis størrelse, ville jeg aldrig drømmer om at tage en ind gratis med ingen erfaring. Da man skal lære vedkommende op i ens systemer, vedkommende er højst sandsynligt der med en kort tidsinterval, så når der kommer rettelser, så vil der højst sandsynligt skrive ny kode, da man kan risiker at der er skrevet spaghetti kode.

Så hvis jeg var dig og havde ikke tid til at tage en uddannelse, så ville jeg enten tilslutte mig et startup mod ejerandel eller også ville jeg finde nogle open source projekter på git-hub jeg fandt interessante og fik noget erfaring igennem dette og som du kan fremvise til en eventuel jobsamtale. Søg eventuelt efter evnet.

Når det kommer til lønnen, så er erfaring vigtigere end startløn. Find din smertegrænse, og værd villig til at tage jobbet mod den pris. Når du så har fået erfaring, kan du begynde at stille højere "krav" til lønnen.

Er meget enig i at Native app udvikling er ret tungt at kaste sig ud i som ny. 

Jeg arbejder selv som softwareudvikler, med erfaring i at lave Java/PHP baserede hjemmesider, API, frontend med javascript, og native apps android med Java og iOS med Swift. 

Jeg synes native apps er ulidelig at arbejde med, sammenlignet med webudviking - det er meget tidstungt, samt mere besværligt at release/opdatere da det foregår igennem app/play store, hvor de bestemmer hver deres procedure og krav til app. 

Jeg fik selv for nyligt øjnene op for PWA (progressive web app), som i mange - dog ikke alle - tilfælde kan erstatte native apps. 

Det smarte er, at det fungerer via browser, som en hybrid mellem Web app og native app, dvs. du kan installere som app både på iOS, Android, Windows desktop, osv. 

De udvikles typisk med kombination af en API og et frontend framework (Vue, React, Angular). 

Vil anbefale at Google det, for det er en ret gylden mulighed for at komme tidligt med på vognen - det er først indenfor de seneste to år at der for alvor er kommet gang i disse. 

Bl.a. fordi Apple har spændt ben, ved at begrænse brugen af PWA features i browsers - og stadig til dels gør - mens Android er meget mere åbne overfor PWA og understøtter det i alle almindelige browsere. (på iOS er det kun Safari lige nu - og det er stadig med et par begrænsninger i forhold til native apps) 

Du kan udvikle PWA hurtigere end du kan udvikle en native app, og så har du en app der fungerer både på iOS, Android og i browser (dvs. som Web app), og du er uafhængig af Play/app store regler (man kan dog pakke en PWA til Play Store som trusted Web activity, hvis man vil) 

App.starbucks.com er f.eks. en PWA, og mange andre store virksomheder har fået øjnene op for dem. 

Der er selvfølgelig mange andre ting man kan kaste sig over, indenfor softwareudvikling. Men netop PWA har jeg tænkt må være et stort plus for folk der uddanner sig i disse år. 

Selv er vi ved at skifte til PWA og væk fra native apps på mit arbejde, hvor vi kun er to udviklere, hvorfor vores native apps har været træls at skulle vedligeholde ved siden af alle de andre projekter vi har. 

Kan se du nævner xamarin, SanderM, det vil jeg også anbefale at kigge på, hvis OP vil holde fast i at det skal være native apps. Xamarin skifter navn til . NET MAUI i forbindelse ved noget ny version. Der er også Flutter og flere andre som skulle være fine. 

 Men hvis de apps du udvikler ikke er påvirket af de begrænsninger som stadig er på PWA, vil jeg mene det er det smarteste valg, særligt som solo udvikler - også fordi du i samme omgang netop lærer webudvikling; den PWA specifikke del af udviklingen er lille når du laver en PWA, 90% af tiden er det sådan set bare at lave en almindelig web app. 

PWA delen er primært bare to filer, en serviceworker.js og manifest.json - det kan variere meget om det er få timers arbejde med de filer eller om det kræver mere. Og så virker PWA også offline, i modsætning til normale Web apps - i den forbindelse kan der også være lidt arbejde. 

Ja mange tak for jeres fine indlæg indtil videre.

Jeg har valgt Kotlin - Android fordi jeg syntes det er meget sjovt at kunne lave nogle simple apps på min telefon. Der kan jeg da lave noget der i det mindste er brugbart for mig selv. 

En af tingene jeg syntes der er svært,  er at finde på noget at lave der giver mening og begrænse mig til at lave nogle helt basic apps, uden hele tiden at ville lave noget nyt uden at blive færdig med det jeg gik igang med.

Men jeg vil give jer ret i at, det er en kæmpe jungle med alle de sprog og værktøjer der findes til at lave apps og programmer med.

Jeg har for nogle år siden rodet lidt med C++, samt Python, men gik den gang lidt i stå, uden egentlig at ville det. Der kom bare nogle andre interesser der gjorde at det med programmering gled længere og længere væk. Derfor startede jeg forfra igen for Ca. 8 måneder siden. Først med Python igen, da jeg ved at google reddit, youtube osv  syntes der var stor enighed om, at det er et rigtigt godt sprog til at lære fundementalle programerings principper i. 

Jeg hang så i Python i nogen tid, men syntes det blev lidt kedeligt at jeg ikke kunne lave nogle programmer der kunne køre på en PC uden at skulle installere Python, samt mit endelige mål har hele tiden været Tlf. apps. 

Jeg ejer ikke en Mac, så derfor blev swift IOS apps udelukket.

Så har jeg ved min egen Google research set at der var mange der anbefalede Naitive android med kotlin inden jeg kaster mig over nogle af de mange nye værktøjer der hele tiden dukker op. Det virker som om at det går så stærkt at det hele tiden kommer nye værktøjer til at lave tingene med, at det er svært at overskue når man stadig er meget grøn som mig.

En af de store faldgrupper for mig er at jeg tit bliver fanget af Google når jeg søger efter noget også for lyst til at prøve nogle andre værktøjer. Når det nok i virkeligheden er bedste for mig at holde mig til basics i nogen tid endnu. Jeg har selv kigget meget på Flutter, men syntes også der var flere der sagde, at det er bedre at have en god grund forståelse for Naitive Android inden jeg begynder at bruge nye værktøjer som Flutter eller lignende.

De projekter, jeg laver i hjemmet dør langt de fleste. Jeg finder altid sjovt at starte op. Men når kræfterne virkelig skal lægges i dør lysten :(

Tror det er et generelt problem.

De projekter jeg lavede da jeg startede:

"Mekanisk" tastatur -> dvs. når jeg trykkede på en knap afspillede den en lyd fil af et mekanisk tastatur. -> videre udviklede det til at der der forskellige options hvilke lydspor som skulle bruges.

Et program som smed fejlbesked op på computeren hvert 5. minut.

Et program som gjorde man ikke kunne trykke på windows knappen (mouse enter move windows button random location)

Et væddemål program, hvor man kunne bette på hvilke hest der vandt. (100% random)

Et program som læste/talte hvor hurtigt man skrev.

Et spil hvor man skulle skyde alliens (bare tryk på objekter på skærmen)

Så en masse små projekter, jeg faldt sjove at lave mere end det var professionelt.

I dag kaster jeg mig ofte over større projekter, som jeg næsten aldrig finder tiden til at få til ende.

Dog har jeg en ongoing webscrapper, som jeg har vedligeholdt i snart 3 år. (bruges til betting).

Så efter min mening, så hyg dig med programmering, find nogle projekter du synes der er sjove.

Fx find et api, du kan kalde og så give den dig en far joke tilbage. Så skal den bare gøre det hver dag i din frokostpause.

Få din telefon til at afspille malerhjerne hvergang du har fri.

Lav en app som læser din beskeder og finder de mest brugte ord i din sms samtaler.

Lav en app som ringer din mor/kæreste op og giver 5 ord, du skal nå at benytte i løbet af samtalen.

Så find noget du kan finde sjovt at lave frem for at finde noget andre sætter krav til. Og gerne noget som udvider din viden om app udvikling - dvs. projekter som ligger i forskellige virkerum (som mine forslag, nogle bruger telefonens teknologi, mens andre bruger internet(api), og andre bruger telefonens lager. osv)

Andet sjovt projekt kunne være at se hvor hurtigt man kunne opbruge telefonens batteri. - Det kunne være sjovt at optimere, så den blev endnu bedre :D

Overvej også om du primært søger frontend eller backend job, eller begge dele (full stack) - at fokusere på en af delene, vil nok være lettest i din situation (da det lyder til at det kniber med tid til at lære begge dele). 

Frontend kan f.eks. være apps hvor du blot bruger eksisterende API, eller kun lokal data, ligesom SanderM er inde på som eksempel af små projekter. Her kan du lave din egen måde at fremvise/bruge dataen på. 

Backend vil I dag typisk være at du laver et API, der er mange sprog at vælge mellem - du kan teste dit API med postman, uden at have en egentlig frontend der bruger API. Til API er Mysql(mariaDB) eller postgresql databaser fine valg - jeg ville styre udenom nosql såsom mongoDB, da jeg tror der er bedre jobmuligheder i SQL databaser. 

Til Java kan du se på Spring Boot. 

Til PHP ville jeg vælge Laravel, som måske er det letteste framework at kaste sig ud i. 

Det kan også laves uden frameworks, men imo behøver man ikke gå så meget op i at 'lave tingene fra bunden', så længe man holder sig til anerkendte frameworks der kan forventes at blive vedligeholdt og med store communities omkring. 

Jeg vil bare understrege noget af det der allerede er sagt, nemlig omkring CV og lyst. Der er konstant mangel på udviklere, men chancen for at få et "rigtigt" job uden et (reelt) CV er nok tæt på umuligt. Tilgengæld er der rig mulighed for at bygge et CV hvis du kan afsætte noget af din fritid, det er nemlig på ingen måde afgørende med en uddannelse eller alder (til en hvis grad, selvfølgelig) hvis du kan vise at du er en relativt kompetent udvikler. 

Hvad du laver og hvordan (sprog, frameworks) tror jeg er mindre vigtigt. Det er ikke usædvanligt at udviklere, selv direkte fra skolebænken, bliver ansat hvor de skal lære et nyt sprog eller framework. Det vigtigste er at du udvikler noget reelt du faktisk kan vise frem på dit CV. Om det er din egen lille forretnings-ide som en app, noget opensource, en startup du hjælper eller bare en ven der har en ide som du udvikler noget til. Det vigtigste er at ideen du udvikler har en vis interesse og giver dig noget inspiration så du ikke mister modet når du bruger 4 timer på en bug der driller etc.

Når du er godt igang, kan du også få et lille forspring hvis du faktisk læser lidt op på teori, eller kan spare med en anden udvikler. Den største faldgruppe jeg har set blandt autodidakte udviklere er den manglende teoretiske ballast omkring ting som "software design patterns", hvilket kan ende med at deres kode hurtigt bliver noget rod. Jeg forestiller mig der må være ressourcer hvor du kan vise din kode frem og få feedback, og ellers kan man snildt læse op på skidtet. Bare vær klar over at ligesom alt andet teori kan det blive tørt, og i din situation er det vigtigste at du faktisk er drevet af din passion.

Jeg har knap 15 års erfaring med software udvikling, både som udvikler og leder.

Det er faktisk ikke svært at lære at kode som du beskriver det. Det er blot at se tutorials, udemy videoer og ellers bare Google hver gang noget ikke virker. Men det gør dig ikke til en god udvikler.

Det svære er at skrive kode som er nem at vedligeholde, let for andre at læse og forstå og som overholder principperne for god kode. Du skal kunne skrive effektive autotest og være i stand til opsætte build pipelines og evne koncepterne omkring test/bygge miljøer. Forstår du SOLID? Har du clean code? Kan du forstå og benytte design patterns? Kender du de forskellige typer af algoritmer?

Hvis du virkelig vil arbejde professionelt som udvikler, vil jeg foreslå du tager en uddannelse. Enten på ingeniør højskolen eller købmandskolen, forvent at bruge min 2-3 på skolebænken.

My two cent. Jeg ville desuden aldrig ansætte en selvlært og slet ikke en i 50’erne.

JesperLC skrev:

Jeg har knap 15 års erfaring med software udvikling, både som udvikler og leder.

Det er faktisk ikke svært at lære at kode som du beskriver det. Det er blot at se tutorials, udemy videoer og ellers bare Google hver gang noget ikke virker. Men det gør dig ikke til en god udvikler.

 

Det svære er at skrive kode som er nem at vedligeholde, let for andre at læse og forstå og som overholder principperne for god kode. Du skal kunne skrive effektive autotest og være i stand til opsætte build pipelines og evne koncepterne omkring test/bygge miljøer. Forstår du SOLID? Har du clean code? Kan du forstå og benytte design patterns? Kender du de forskellige typer af algoritmer?

Hvis du virkelig vil arbejde professionelt som udvikler, vil jeg foreslå du tager en uddannelse. Enten på ingeniør højskolen eller købmandskolen, forvent at bruge min 2-3 på skolebænken.

My two cent. Jeg ville desuden aldrig ansætte en selvlært og slet ikke en i 50’erne.

 This!

Det er langt sværere at strukturere sin kode, end at flikke noget kode sammen der virker.

Lyt evt. til dette afsnit af Kortsluttet
https://www.dr.dk/lyd/p1/kortsluttet/kortsluttet-27

Her snakker de med en som tog springet fra marketingtype til Frontend-udvikler.
Måske der er noget inspiration at hente.

Ja endu en gang tak for de mange indlæg. 

Det er meget brugbart. Jeg er mere eller mindre overbevist om at jeg nok ikke skal skifte branche. Jesper og NanoQ beskriver meget godt mine egne formodninger, selv om man selvfølgeligt ikke bare skal give op hvis jeg virkelig ville det.

Dog virker det urealistisk for mig at skulle starte en ny uddanelse i så sen en alder, især da jeg som sagt er meget glad for mit nuværende job, selv om det ikke er min hobby. Især også med tanke på at jeg som ny udlært nok ville tjene en del mindre en jeg gør nu, samt miste meget af den frihed jeg har i mit nuværende job.

Jeg vil dog stadig forfølge at blive bedre til programmering, da jeg virkelig nyder at rode med det. Jeg har måske også et lille håb om at jeg en dag kan tjene lidt lomme penge på det, når jeg når pensions alderen.

For nu vil jeg bare blive ved med at lære mere og arbejde med mine egne små projekter og siden hen skal jeg helt sikkert som Silan siger forsøge at koble mig på noget opensource eller lignende, når jeg har lidt mere at byde ind med. Så kan jeg ad den vej få en lille smule CV. 

Jeg er også igang med at prøve og bruge Github, bare for at finde lidt ud af hvordan det virker, samt det giver mig også adgang til mine egne projekter både fra min Stationær, samt laptop

Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad vil i sige at en gennemsnits udvikler tjener som. Hvis vi snakker månedsløn inclusiv pension.

A: Nystartet i første job

B: 10 Års erfaring

@leSaux

Tak jeg har dog hørt den episode før, men tror jeg vil genhøre den og nogle af de andre episoder igen. Havde helt glemt den podcast :-)

klondike skrev:

Ja endu en gang tak for de mange indlæg. 

 

Det er meget brugbart. Jeg er mere eller mindre overbevist om at jeg nok ikke skal skifte branche. Jesper og NanoQ beskriver meget godt mine egne formodninger, selv om man selvfølgeligt ikke bare skal give op hvis jeg virkelig ville det.

 

Dog virker det urealistisk for mig at skulle starte en ny uddanelse i så sen en alder, især da jeg som sagt er meget glad for mit nuværende job, selv om det ikke er min hobby. Især også med tanke på at jeg som ny udlært nok ville tjene en del mindre en jeg gør nu, samt miste meget af den frihed jeg har i mit nuværende job.

 

Jeg vil dog stadig forfølge at blive bedre til programmering, da jeg virkelig nyder at rode med det. Jeg har måske også et lille håb om at jeg en dag kan tjene lidt lomme penge på det, når jeg når pensions alderen.

 

For nu vil jeg bare blive ved med at lære mere og arbejde med mine egne små projekter og siden hen skal jeg helt sikkert som Silan siger forsøge at koble mig på noget opensource eller lignende, når jeg har lidt mere at byde ind med. Så kan jeg ad den vej få en lille smule CV. 

 

Jeg er også igang med at prøve og bruge Github, bare for at finde lidt ud af hvordan det virker, samt det giver mig også adgang til mine egne projekter både fra min Stationær, samt laptop

 

Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad vil i sige at en gennemsnits udvikler tjener som. Hvis vi snakker månedsløn inclusiv pension.

 

A: Nystartet i første job

B: 10 Års erfaring

 

@leSaux

 

Tak jeg har dog hørt den episode før, men tror jeg vil genhøre den og nogle af de andre episoder igen. Havde helt glemt den podcast :-)

 Du skal bestemt ikke give op. Det kan være en sjov hobby, og måske på sigt lidt mere. Du kan jo sagtens forsøge dig med lidt freelance, når du synes du er klar til det.

Jeg har selv leget rigtigt meget med kodning. Jeg var ret habil i sidstfirserne. Startende med Basic på C64 og gik over til assembly som var lidt af en eye-opener. Siden da har jeg leget med C++, Turbo Pascal, Java, Python og meget mere. Jeg forstår syntaxer og jeg kan få skidtet til at virke. Men for filan, det er noget slam jeg skriver. Ikke noget, jeg ville bruge kommercielt 🙂

Indsigten har dog været værdifuld i mit job, da jeg kan snakke med udviklere og vide lidt om hvad jeg har med at gøre.

JesperLC skrev:

My two cent. Jeg ville desuden aldrig ansætte en selvlært og slet ikke en i 50’erne.

Alle dine kollegaer og ansatte har været færdiguddannet? Det overrasker mig sgu lidt. Jeg har kun ~7 års erfaring og jeg tror ~25% af mine kollegaer har været helt autodidakte eller har kun delvist færdiggjort en uddannelse. Derudover vil jeg påstå du lære mere reelt udvikling det første år du arbejder med det professionelt end over hele din uddannelse, men det skal måske ses op i mod at jeg er datamatiker uddannet, ikke kandidat.

klondike skrev:

Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad vil i sige at en gennemsnits udvikler tjener som. Hvis vi snakker månedsløn inclusiv pension.

 

A: Nystartet i første job

B: 10 Års erfaring 

Løn variere meget både udfra CV, uddannelse og arbejdsplads, men Prosa er et godt bud for noget fornuftig data:

https://www.prosa.dk/raad-og-svar/loenstatistik

Du nævner python, hvis det ikke behøves være en karierre vej, og slut resultatet må være underholdning, kunne små spil være en mulighed.
Godot køre på Gscript der er basseret på python, og det kan være en rigtig sjov udfordring at være med i et game jam, hvor man for nogle restriktioner til hvad ens spil skal kunne, og der kan komme nogle virkelig sjove spil ud af det.

Silan skrev:

 

Løn variere meget både udfra CV, uddannelse og arbejdsplads, men Prosa er et godt bud for noget fornuftig data:

 

https://www.prosa.dk/raad-og-svar/loenstatistik

 Med +20 års erfaring i at ansætte og lede It folk hovedsagelige programmøre og systemudviklere så vil jeg sige man skal passe MEGET på at kigge alt for meget på Prosa lønstatistik.
Jeg mener den slet ikke afspejler et billede af virkeligheden, da deres data er frivilligt indhentet og derved så rissikere man datagrundlaget er forkert til brug ved sammenligning.
De fleste IT folk jeg har snakket med gennem årene har hver gang man spørger dem svaret at de ikke svare på Prosa statistik, og dem der gør er netop dem i de virkelige løntunge stillinger.

Løn variere som du skriver det Rigtigt meget udfra CV og især også antal jobskift, da det er her man stiger mest.
Uddannelse mener jeg ikke er en ret stor lønskabende faktor når man først er inde.

Silan skrev:

Alle dine kollegaer og ansatte har været færdiguddannet? Det overrasker mig sgu lidt. Jeg har kun ~7 års erfaring og jeg tror ~25% af mine kollegaer har været helt autodidakte eller har kun delvist færdiggjort en uddannelse. Derudover vil jeg påstå du lære mere reelt udvikling det første år du arbejder med det professionelt end over hele din uddannelse, men det skal måske ses op i mod at jeg er datamatiker uddannet, ikke kandidat.

 

 De fleste af de folk jeg har ansat +50 stykker var faktisk også færdiguddannet, eller i elevstillinger hos os (datefagteknikker/mediagrafikker/medieintegrator etc.)

Idag er 90% af de ansatte hos os ansat med en eller anden form for It uddannelse bag sig.

klondike skrev:

Ja endu en gang tak for de mange indlæg. 

 

Det er meget brugbart. Jeg er mere eller mindre overbevist om at jeg nok ikke skal skifte branche. Jesper og NanoQ beskriver meget godt mine egne formodninger, selv om man selvfølgeligt ikke bare skal give op hvis jeg virkelig ville det.

 

Dog virker det urealistisk for mig at skulle starte en ny uddanelse i så sen en alder, især da jeg som sagt er meget glad for mit nuværende job, selv om det ikke er min hobby. Især også med tanke på at jeg som ny udlært nok ville tjene en del mindre en jeg gør nu, samt miste meget af den frihed jeg har i mit nuværende job.

 

Jeg vil dog stadig forfølge at blive bedre til programmering, da jeg virkelig nyder at rode med det. Jeg har måske også et lille håb om at jeg en dag kan tjene lidt lomme penge på det, når jeg når pensions alderen.

 

For nu vil jeg bare blive ved med at lære mere og arbejde med mine egne små projekter og siden hen skal jeg helt sikkert som Silan siger forsøge at koble mig på noget opensource eller lignende, når jeg har lidt mere at byde ind med. Så kan jeg ad den vej få en lille smule CV. 

 

Jeg er også igang med at prøve og bruge Github, bare for at finde lidt ud af hvordan det virker, samt det giver mig også adgang til mine egne projekter både fra min Stationær, samt laptop

 

Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad vil i sige at en gennemsnits udvikler tjener som. Hvis vi snakker månedsløn inclusiv pension.

 

A: Nystartet i første job

B: 10 Års erfaring

 

@leSaux

 

Tak jeg har dog hørt den episode før, men tror jeg vil genhøre den og nogle af de andre episoder igen. Havde helt glemt den podcast :-)

 Jeg ville slet ikke give op.
Du også i en alder hvor andre ting måske kunne spille ind på en arbejdsplads ville du måske kunne bibringe noget struktur, noget aldersmæssigt erfaring eller helt 3 netop på baggrund af din alder.
Og som andre har skrevet IT skriger på folk pt. der er alene i EU + 900.000 ubesatte it stillinger hvor der ikke findes folk til pt.

klondike skrev:

Ja endu en gang tak for de mange indlæg. 

 

Det er meget brugbart. Jeg er mere eller mindre overbevist om at jeg nok ikke skal skifte branche. Jesper og NanoQ beskriver meget godt mine egne formodninger, selv om man selvfølgeligt ikke bare skal give op hvis jeg virkelig ville det.

 

Dog virker det urealistisk for mig at skulle starte en ny uddanelse i så sen en alder, især da jeg som sagt er meget glad for mit nuværende job, selv om det ikke er min hobby. Især også med tanke på at jeg som ny udlært nok ville tjene en del mindre en jeg gør nu, samt miste meget af den frihed jeg har i mit nuværende job.

 

Jeg vil dog stadig forfølge at blive bedre til programmering, da jeg virkelig nyder at rode med det. Jeg har måske også et lille håb om at jeg en dag kan tjene lidt lomme penge på det, når jeg når pensions alderen.

 

For nu vil jeg bare blive ved med at lære mere og arbejde med mine egne små projekter og siden hen skal jeg helt sikkert som Silan siger forsøge at koble mig på noget opensource eller lignende, når jeg har lidt mere at byde ind med. Så kan jeg ad den vej få en lille smule CV. 

 

Jeg er også igang med at prøve og bruge Github, bare for at finde lidt ud af hvordan det virker, samt det giver mig også adgang til mine egne projekter både fra min Stationær, samt laptop

 

Jeg er dog stadig nysgerrig på hvad vil i sige at en gennemsnits udvikler tjener som. Hvis vi snakker månedsløn inclusiv pension.

 

A: Nystartet i første job

B: 10 Års erfaring

 

@leSaux

 

Tak jeg har dog hørt den episode før, men tror jeg vil genhøre den og nogle af de andre episoder igen. Havde helt glemt den podcast :-)

 Inkl pension er det som nyuddannet softwareudvikler (bachelor), i hvert fald i København, meget muligt at få 39.000/måneden eller mere. 

Ved ikke med 10 år, men kender til løn for mange, inkl mig selv med omkring 5 års erfaring, i/omkring København hvor det går fra 47.000-56.000 (enten 34 timer eller 37 timer med betalt frokostpause og 6-8 ugers ferie) 

Kender en med anden baggrund (fysik/matematik) med erfaring som senioranalytiker i bank, som skiftede til udviklerrolle, 37 timer med cirka 70.000 om måneden - så at komme med en anden baggrund er ikke nødvendigvis tosset. 

pantherdk skrev:

 

 Med +20 års erfaring i at ansætte og lede It folk hovedsagelige programmøre og systemudviklere så vil jeg sige man skal passe MEGET på at kigge alt for meget på Prosa lønstatistik.
Jeg mener den slet ikke afspejler et billede af virkeligheden, da deres data er frivilligt indhentet og derved så rissikere man datagrundlaget er forkert til brug ved sammenligning.
De fleste IT folk jeg har snakket med gennem årene har hver gang man spørger dem svaret at de ikke svare på Prosa statistik, og dem der gør er netop dem i de virkelige løntunge stillinger.

Det kan sagtens være at deres tal er lidt skæve, jeg ligger ikke i den høje ende af lønskalaen og svare når jeg husker det, men når jeg lige kikker derind syntes jeg også det virker som lidt højere lønninger end hvad min begrænsede erfaring fortæller mig.

Uden at gå for meget i detaljer kan jeg også godt supplere med min erfaring, lønmæssigt: Jeg blev ansat fra skolebænken uden andet reelt på mit cv for 31.5k (kbh område) og før jeg skiftede job lå jeg efter ~6års erfaring omkring 47k (begge incl pension).

Silan skrev:

Det kan sagtens være at deres tal er lidt skæve, jeg ligger ikke i den høje ende af lønskalaen og svare når jeg husker det, men når jeg lige kikker derind syntes jeg også det virker som lidt højere lønninger end hvad min begrænsede erfaring fortæller mig.

 

Uden at gå for meget i detaljer kan jeg også godt supplere med min erfaring, lønmæssigt: Jeg blev ansat fra skolebænken uden andet reelt på mit cv for 31.5k (kbh område) og før jeg skiftede job lå jeg efter ~6års erfaring omkring 47k (begge incl pension).

 

Løn i CPH er højere end resten af landet, og havner man i en tung stilling eller et sted hvor de bare mangler folk så det jo prisen.
Hos os afregner vi også alle timer. dvs. vi køre en slags flex tid, hvor folk kan lægge ekstra hvis de vi log enten udbetale eller holde fri.

Jeg ved at der stadig er mange steder hvor interessetimer ikke afregnes selvom de faktisk skabe produkter

sothys skrev:

Du nævner python, hvis det ikke behøves være en karierre vej, og slut resultatet må være underholdning, kunne små spil være en mulighed.
Godot køre på Gscript der er basseret på python, og det kan være en rigtig sjov udfordring at være med i et game jam, hvor man for nogle restriktioner til hvad ens spil skal kunne, og der kan komme nogle virkelig sjove spil ud af det.

 Thumbs up for denne!  - havde jeg tiden, ville jeg lege med sådan noget.

@ Sothys

Ja jeg har før kigget på det og overvejet det gamejam. Men som sagt skal jeg passe på ikke at sprede mig alt for meget. 

Så har lige nu mit mindset på at lære Kotlin endu mere i dybden, end jeg gør nu, samt at lave små apps i Android og udbygge deres funktioner lidt i stil med hvad Sander anbefalede.

Jeg har kigget lidt på Prosa løn statistik. Og må indrømme måske jeg ikke kigger det rigtige sted, men syntes da ikke at løningerne er helt vildt imponerende. Det er jo som i siger måske også svært at generalisere, men en startløn som Silas nævner på 31.5 K med en uddanelse i bagagen Er godt nok noget mindre end jeg troede. 

Ikke at alt kommer an på det. Hvis man arbejder med noget der også er ens hobby og interesse, er det jo i stor grad mere værd en kontanter.

klondike skrev:

@ Sothys

 

Ja jeg har før kigget på det og overvejet det gamejam. Men som sagt skal jeg passe på ikke at sprede mig alt for meget. 

Det fede ved et gamejam er at det slutter, så man kommer ikke til at side fast i et dødt projekt i 100år, og man lære helt sikkert noget på vejen.

Det trælse er at noget af det man lære er at skære fra for at nå sin deadline :P