ANALYSE: Linje med shortstack combo-draw

Jeg er lidt i tvivl om hvad vi gør her på turn. Syntes limp pre er fint. Det er en fin hånd at defende, selvom vi er shortstack syntes jeg. Nem at folde til c-bet, hvis vi misser og mange gode flops vi kan fortsætte på og evt. smide stakken ind.

Check på flop er med intention om at folde af til et bet. Villain checker dog bagved og vi ser denne lækre turn.

partypoker - $1.10+$0|2500/5000 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4

MP+1: 3.93 BB (VPIP: 23.08, PFR: 10.17, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 66)
CO: 44.4 BB (VPIP: 19.44, PFR: 19.44, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 37)
BTN: 12.48 BB (VPIP: 25.00, PFR: 12.50, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
SB: 30.37 BB (VPIP: 11.76, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
Hero (BB): 12.54 BB
UTG: 11.95 BB (VPIP: 11.43, PFR: 6.06, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
UTG+1: 10.49 BB (VPIP: 11.11, PFR: 3.03, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)
MP: 9.99 BB (VPIP: 16.22, PFR: 11.43, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 37)

8 players post ante of 0.1 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.3 BB) Hero has T♣ 9♣
fold, fold, fold, fold, CO raises to 2 BB, fold, fold, Hero calls 1 BB

Flop : (5.3 BB, 2 players) 8♠ 4♣ 2♠
Hero checks, CO checks

Turn : (5.3 BB, 2 players) J♣
Hero ???

Smider vi stacken ind her med vores combo-draw og håber vi kan tage potten ned eller check-skubber vi, hvis han better?

Hvis villain checker bag og river blenker, giver vi så op eller skyder vi stacken ind som bluff?

Tanker på turn er mest efterspurgt her :)

/Jonas

Skubber turn. Der er over 5 bb i potten og du har omkring 10 bb i din stack. Du forøger altså din strack med 50%. Du har imo kun foldEQ hvis du skubber før et eventuelt delayed c-bet fra modstanderen, da et bet committer ham idet din stack ikke er større.

Jeg er også på shove-vognen. Bernard_ forklarer bevæggrundene godt. Jeg ville dog folde PF. Din hånd er pæn, men that's it. Ingen calls fra andre, og du er OOP med en SPR på 2 på floppet. Så vil jeg langt hellere skubbe, forvente lidt FE og ellers have en hånd, der spiller udmærket mod en callingrange fra en nok ok fornuftig 19/19-type.

caller nok pre da det er til minraise, checker flop, og er som de andre på shove ved turn. Ingen grund til at give ham pot odds til at kalde ved at lade ham bette først.

Spiller den som dig og better 3bb ud på turn og betaler hvis villain vil spille for alle pengene.

Folder eller pusher (hvis reads om fe der berettiger det) nok preflop i teorien, men er også sket jeg selv har flattet her i et sådant spot, hvis vi måske ikke ser hans åbningsrange som særlig stærk men samtidig ikke føler vi har fe ved et push pga stackstørrelserne.

Modsat Bernard- ser jeg ellers en del fe ved et crai turn, hvis villain delay-cbetter, som han nok ofte gør når vi checker igen og han har et kort han måske føler han kan reppe, ligesom han formentlig hvis han delaycbetter ser os som lidt fiskede (også pga vores preflop flat) så han nok føler han kan testdelay-cbette og give os kredit ved et crai. Han better så i så fald også sikkert 2-2,5 bb, og vi sidder med 10,5 bb tilbage og en pot der så er 7-7,5 bb. Det kalder villain oftest kun hvis han har noget jx et bedre flushdraw end os eller bedre, og tror stort set aldrig villain checker overpar (eller mellempar for den sgas skyld) bag på flop her, og selv hvis han nu kalder et crai er det jo oftest ikke en katastrofe, ligesom den range han kalder et donkoverpush med nok ikke er så langt fra den range han betkalder turn med. Et crai giver så fordelen af at vi kan se river hvis han checker bag, og opgive den (som jeg ville gøre oftest) hvis vi misser og bevare en relativ spilbar stack. Risk reward ved et steal/bluf på river, hvor villain sikkert ofte kalder med A høj, er for dårlig synes jeg.

Med den equity vi har med vores combodraw er donkoverpush på turn dog også en udemærket løsning.

Hvordan kan folk nogensinde finde fold knappen her pre?

Du må i hvert fald aldrig folde preflop i dette spot, da du højt sandsynligt kun skal realisere under 50% af din equity.

Forstår ikke, hvorfor All-Out-Put mener at man ser fisket ud, når man flatter preflop med 12bb.

Det er super standard at flatte/3bette T9s her. Hvis du havde en hånd som f.eks 54o, kunne vi snakke om at lave et exploitable fold.

KasperT skrev:Du må i hvert fald aldrig folde preflop i dette spot, da du højt sandsynligt kun skal realisere under 50% af din equity.

Forstår ikke, hvorfor All-Out-Put mener at man ser fisket ud, når man flatter preflop med 12bb.
Det er super standard at flatte/3bette T9s her. Hvis du havde en hånd som f.eks 54o, kunne vi snakke om at lave et exploitable fold.

Standard vil jeg nu ikke mene det er, men har ikke noget imod det i spottet. Jeg vil så også sige det er lige præcis en sådan hånd som 109s, j10s og lignende der kan være oplagte at flatte preflop her med 12 bb og tvivlsom fe ved et prefloppush, så kan være relativt standard i spottet men det er stadigvæk sjældent med et flat fra en 12 bb stack, da det er få hænder det giver mening med, og det vil ofte blive tolket som fisket. Ikke at det nødvendigvis er det, men tror nu stadig villains ofte vil antage vi kan være til den passive callish-fiskede side med et sådant flat hvilket øger muligheden for at han kan test-delaycbette og vi dermed har fe ved et crai.

Jeg kan godt garantere at ingen dygtige spillere folder T9s i dette spot. Synes det er langt fra bunden af vores range.

Jeg vil tro at værdien i at kalde med T9s svarer til at skubbe med AK UTG med 10bb.

Hvis man springer sådanne spots over i håb om et "bedre spot", overvurdere man sin egen edge.

Kan se fordele ved alle muligheder(openshove, bet ½-pot, crai) på turn, så det er muligt at crai er bedst mulige option.

Jeg er måske bedre end jeg selv tror da jeg altid har følt mig en smule fisket når jeg har lavet tilsvarende kald i sådanne et spot, hvad jeg bestemt ofte ville gøre i praksis når jeg er skeptisk overfor fe'en ved push, men jeg tager gerne dine ord for at det er godt. Har måske så nærmere undervurderet mine postflop-evner ved sådan et flat med så få bb, fremfor decideret at tænke i andre spots.

All-Out-Put skrev:
Standard vil jeg nu ikke mene det er, men har ikke noget imod det i spottet. Jeg vil så også sige det er lige præcis en sådan hånd som 109s, j10s og lignende der kan være oplagte at flatte preflop her med 12 bb og tvivlsom fe ved et prefloppush, så kan være relativt standard i spottet men det er stadigvæk sjældent med et flat fra en 12 bb stack, da det er få hænder det giver mening med, og det vil ofte blive tolket som fisket. Ikke at det nødvendigvis er det, men tror nu stadig villains ofte vil antage vi kan være til den passive callish-fiskede side med et sådant flat hvilket øger muligheden for at han kan test-delaycbette og vi dermed har fe ved et crai.

Interessant, at du mener, at der er meget få hænder vi kan flatte med.

Min default flatting-range mod et CO min open med den stack, vi har i BB, er ca: Kxs-KQs, KTo-KQo, Q7s-QJs, Q9o-QJo, J8s-JTs, J9o-JTo, T7s-T9s, T8o-T9o, 97s-98s, 98o, 86s-87s, 87o, 75s-76s, 76o, 65s, 54s.

Min preflop skubbe-range er afhængig af hans VPIP/PFR og CO open range, men er A2s+, A8o+, 22+ og så nogle af de stærkeste af Kxs samt nogle af de svageste suited connectors alt efter, hvor bred, jeg vurderer, hans open range er:

Til OPs spørgsmål.

Hånden er optimal for turn donk shove af 4 grunde.

1: Han contbetter ikke floppet, hvilket gør, at hans range er vægtet mod A-høj (showdown value), og kun få af de kombinationer rammer turn.

2: Vores perceived range derimod indeholder mange knægte: KJs og KJo, QJs, QJo, J8s-JTs, J9o-JTo.

3: Vi har for nuværende tæt på ingen showdown value

4: Vi har 16-22 outs, hvis han caller.

Hvis vi checker turn vil jeg hellere calle (op til 2/3 pot) end C/R og så donkskubbe alle flush og straight rivers samt check-calle alle T og 9 rivers, og ellers folde unimproved T-høj.

Hvis jeg ønsker at balancere mit river donkskub, ville jeg nok vælge Ks,Kd,Kh at bluff donkskubbe, men vil generelt holde min blufffrekvens lav.

Hvis vi checker og han checker turn, ville jeg donkbette 40-60% pot på alle straights og flushes og check/calle på 9 og T river. Ville muligvis bluffe på nogle K rivers, da han som sagt er vægtet mod A-høj

Mvh

/J

Ved ikke måske er det et leak for mig, men jeg caller meget bredt preflop med mindre manden er supernit.

Så jeg syntes også at fold pre er skidt.

Tror lige umiddelbart at som default er call pre er bedre end shove. Kommer dog lidt an på hvordan han spiller, åbner han meget bredt + folder meget til reshove så syntes jeg shove er bedst.

Hvis han er nogenlunde sane ser jeg ham dog ikke åbne sådan super tard wide her. Da der er 2 reshove stacks efter ham og han derfor kommer til at raise - fold alt for meget hvis han bare sidder og clikker atc.

FEDT med alle de svar og forskellige meninger! :D
Det er det bedste ved det her projekt!!

Som jeg skriver i OP syntes jeg hånden er fin at flatte pre, især til et min-raise, da vi nemt kan folde, hvis vi misser og han c-better.

Aktuelt checker jeg turn, med intention om at mose stacken til midten, hvis han delayed c-better turn.
Han checker bag igen og her er jeg næsten sikker på Ax høj, med sandsynlighed uden par.
Den meget dejlige A♣ rammer riven og jeg overbet donk-skubber nu og bliver snappet af A5 og får fuld dobbelt op.

Mine tanker for overbet-shove er lidt for at polarisere min hånd og få det til at ligne nuts eller air.
Da jeg selv har sat ham på Ax, tror jeg tit han kalder på dette niveau uden at tænke over det.
Jeg tror ikke han har mange farvetræk i hans range, når han ikke delayed c-better turn, så det tager jeg ud af hans range.

Igen, FEDT!! med alle de svar :D

/Jonas

Flat pre er KLART bedste option.

Du kan både bette halv pot ish på turn og jamme river, eller bare jamme turn, begge optioner er fine.