Alternativ til el radiator?

Hej PN.

Vil lige høre om nogen af jer her gode råd eller erfaringer. 

Vi har et lidt snørklet rum ude bagved lidt formet som et "L" , der bruges til opbevaring, vaskerum og bagerst er der et lille værelse på ca 8 kvm, som gerne skulle bruges som gæsteværelse. 

Der sidder kun en lille radiator I starten som slet ikk kan følge med om vinteren. Indtil nu har vi sat en el radiator ud bagerst til at holde det hele varmt, men den æder meget på el regningen hver måned. 

Vi har overvejet en varmepumpe, men det virker som om det er overkill til et så lille rum. 

Er der andre gode forslag, til billigere varme uden det blir for dyrt at sætte op? 

ved ikke om man kan få det danmark. Men her kender jeg flere der har fået malet en radiator op på vægen med sådan noget varmeskabende maling. Det koster dog lidt da der skal en transformator til. Det er noget mere energieffektivt end normal radiator. Men måske overkill for så lille rum.

Allundberg skrev:

ved ikke om man kan få det danmark. Men her kender jeg flere der har fået malet en radiator op på vægen med sådan noget varmeskabende maling. Det koster dog lidt da der skal en transformator til. Det er noget mere energieffektivt end normal radiator. Men måske overkill for så lille rum.

 

 Vil du ikke forklare hvordan der skulle kunne skabes mere varme ?

Det er vel umuligt iht fysikkens grundlove

l_nielsen skrev:

 Vil du ikke forklare hvordan der skulle kunne skabes mere varme ?

 

Det er vel umuligt iht fysikkens grundlove

 

 Elektricitet

Allundberg skrev:

 

 Elektricitet

l_nielsen skrev:

Beklager men det kan ikke på nogen som helst måde lade sig gøre.

Effekten af varmeproduktion på en elradiator er 100% uanset design.

 Jeg mener energieffektivt ift. at en Person föler sig varm i rummet og ikke om den ene Radiator har 97% effektivitet og den anden 98%.

Jeg ved personligt ingenting om opvarmning af rum. Men dem jeg kender fik afvide at de kunne spare paa varmeregningen da straalevarmen fra vaegene ville kräve en lavere Temperatur i rummet. 

Men altsaa var ogsaa bare et bud paa en lösning. 

Derudover ser det selfölgelig ogsaa en del paenere ud end at have en normal Radiator staaende :D

Kan en større/mere effektiv radiator ikke være løsningen?

peller skrev:

Kan en større/mere effektiv radiator ikke være løsningen?

 Effektivitet er ikke en parameter der kan ændres på

l_nielsen skrev:

 

 Effektivitet er ikke en parameter der kan ændres på

 Vil du ikke gerne uddybe den one-liner kommentar?

peller skrev:

Kan en større/mere effektiv radiator ikke være løsningen?

 Jo præcis

Der skal en ekstra varmekilde til i det bagerste rum, så det med en større radiator vil ikk hjælpe så meget, desværre.. 

nephew76 skrev:

 

 Vil du ikke gerne uddybe den one-liner kommentar?

Effektiviteten i omdannelse af el til varme er altid 100%.

Ren fysisk naturlov.

Hvad skulle elektriciteten ellers blive til ?

l_nielsen skrev:

Effektiviteten i omdannelse af el til varme er altid 100%.

Ren fysisk naturlov.

 

Hvad skulle elektriciteten ellers blive til ?

 

 Kunne du ikke prøve at hjælpe op istedet for at lege fysiklærer?

Allundberg skrev:

 Kunne du ikke prøve at hjælpe op istedet for at lege fysiklærer?

 

Det er jo præcis hjælp jeg giver ved at holde misinformation ude.

Beklager jeg ved ikke meget om varmesystemer.

l_nielsen skrev:

Det er jo præcis hjælp jeg giver ved at holde misinformation ude.

Beklager jeg ved ikke meget om varmesystemer.

 

 

 saa du mener at designet paa en elradiator og Temperaturen den körer med er ligegyldigt? og det ville du bare sige? ok det iorden. jeg er uenig med dig 

Allundberg skrev:

 saa du mener at designet paa en elradiator og Temperaturen den körer med er ligegyldigt? og det ville du bare sige? ok det iorden. jeg er uenig med dig 

Trist at udstille så eklatant en mangel på viden indenfor elementær fysik

Hvis to elradiatorer bruger samme mængde elektricitet, er deres evne til at opvarme luft i et rum fuldstændigt den samme, uanset design.

Du kunne lige så godt sætten en pc til at lave crypto mining for at få mere udbytte af dit strømforbrug.

Hvis hele boligen er elopvarmet, får du endda nedsættelse af afgift så crypto mining kombineret med elvarme i bolig er en reel mulighed.

Men

Hvis den ene elradiator er designet til højere temperatur end den anden handler det ene og alene om varmefladen og luftcirkulationen.

Effekten i form af hvor meget du kan varme op er totalt identisk.

l_nielsen skrev:

Trist at udstille så eklatant en mangel på viden indenfor elementær fysik

 

Hvis to elradiatorer bruger samme mængde elektricitet, er deres evne til at opvarme luft i et rum fuldstændigt den samme, uanset design.

Du kunne lige så godt sætten en pc til at lave crypto mining for at få mere udbytte af dit strømforbrug.

Hvis hele boligen er elopvarmet, får du endda nedsættelse af afgift så crypto mining kombineret med elvarme i bolig er en reel mulighed.

 

Men

Hvis den ene elradiator er designet til højere temperatur end den anden handler det ene og alene om varmefladen og luftcirkulationen.

Effekten i form af hvor meget du kan varme op er totalt identisk.

trist at tro at traaden handler om Effekten af radiatorer

Allundberg skrev:

trist at tro at traaden handler om Effekten af radiatorer

 Det gør jeg bestemt ikke.

l_nielsen skrev:

 

 Det gør jeg bestemt ikke.

Men jeg kommenterede på indlæg der indikerede at folkeskolefysikken var glemt, så OP ikke skulle lade sig forlede af helt skæve ideer.

folkeskolefysik og komplet ignorering af forskellen paa konvektions og straalingsvarme. ej men altsaa helt aerligt

tror bare jeg smutter igen. har kommet med mit bud. 

Held og lykke op. haaber du er glad for folkeskolefysik saa kann du hygge med nielsen

Allundberg skrev:

tror bare jeg smutter igen. har kommet med mit bud. 

 

Held og lykke op. haaber du er glad for folkeskolefysik saa kann du hygge med nielsen

Manden har jo ret. Ingen grund til at OP undersøger diverse elradiatorer fordi du mener, at de kan være mere eller mindre energieffektive.

nothing878 skrev:

Manden har jo ret. Ingen grund til at OP undersøger diverse elradiatorer fordi du mener, at de kan være mere eller mindre energieffektive.

Allundberg skrev:

 

 

altsaa det jeg foreslog var en "elradiator" maling til vaegen der laver straalingsvarme. og det peller foreslog var en störe Radiator (ikke el). 

men ja god hjälp til OP fra dig ogsaa :D

 En elradiator maling til væggen - Den jeg godt vil have forklaret.

Strålingsvarme - Hvordan ?

Tak for svar indtil videre😅👍

Vi har en fin stor el radiator der fint varmer det op den skal, men den står næsten også for 50% af el regningen når den kører, så håbede på der var folk derude med billigere alternativer.. For der findes vel ikk små billige varmepumper til så der passer til så lille et værelse? 

https://www.frishop.dk/pi/Olimpia-Splendid-Unico-Air-8HP-varmepumpe-uden-udedel-rum-op-til-30-m2_2337865_22014.aspx

Duckie skrev:

Tak for svar indtil videre

 Du kan få udemærket billige varmepumper til det behov du har...

jeg har tidligere købt en del fra sverige der er de billigere..

mindes at have set billige modeller til 4K

for både inde og ude...

Har selv sidste år installeret en electrolux her i ukraine den koste 3.4k

Klare ned til -20 grader...

Man kan få en del forskellige billige varmepumper f.eks. nedenstående til kun kr. 3.825

https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmepumpe-varmepumpe-luftluft-copmax-varmepumpe-luft-til-luft-35kw-med-wi-fi-346760050

Et mere anerkendte mærker koster en del mere men er formentlig også bedre på en del parametre, men når det kun er til et enkelt rum er en billig version formentlig tilstrækkelig.

Tidligere har man kunne få et tilskud så disse billige varmepumper næsten var gratis i anskaffelse - dertil kommer selvfølgelig lidt montage-sæt men absolut ikke dyrt.

Har lige tjekket status på tilskud og citat fra nedenstående link: "Overvejer du en varmepumpe, bør du søger tilskud nu. Sidste frist for ansøgning hos KONSTANT er 30. juni 2020."
https://konstant.dk/net/tilskud/tilskud-til-privat/soeg-om-tilskud/

dankjar skrev:

Man kan få en del forskellige billige varmepumper f.eks. nedenstående til kun kr. 3.825

https://www.vvs-eksperten.dk/varme-og-klima-varmepumpe-varmepumpe-luftluft-copmax-varmepumpe-luft-til-luft-35kw-med-wi-fi-346760050

 

Et mere anerkendte mærker koster en del mere men er formentlig også bedre på en del parametre, men når det kun er til et enkelt rum er en billig version formentlig tilstrækkelig.

Tidligere har man kunne få et tilskud så disse billige varmepumper næsten var gratis i anskaffelse - dertil kommer selvfølgelig lidt montage-sæt men absolut ikke dyrt.

Har lige tjekket status på tilskud og citat fra nedenstående link: "Overvejer du en varmepumpe, bør du søger tilskud nu. Sidste frist for ansøgning hos KONSTANT er 30. juni 2020."
https://konstant.dk/net/tilskud/tilskud-til-privat/soeg-om-tilskud/

 Mange tak, det kigger jeg på! 

Krav til varmepumpe
I forbindelse med varmepumper skal følgende krav opfyldes for at opnå tilskud:

Varmepumper skal installeres i huse på minimum 80 m2, der er registreret i BBR som helårsbeboelse
Varmepumpen skal overholde EU's Ecodesign-krav
Luft til luft-varmepumper skal dække over 50 % af rumvarmebehovet

Hvis du gerne vil have en høj effektivitet via el er en varmepumpe det bedste bud.

Effektiviteten/virkningsgraden angives via tallet COP. En COP på 3 svarer således til en virkningsgrad på 300%. Vær dog opmærksom på at producenten selv vælger under hvilke temperaturer COP er målt. Virkningsgraden vil falde når det er koldt ude og når du ønsker høj temperatur inde. Den vil dog altid ligge over 100%.

Det kan måske virke lidt mærkeligt at man kan have en effektivitet på over 100%, men det gør sig gældende for både varmepumper og naturgas.

l_nielsen skrev:

 

 Effektivitet er ikke en parameter der kan ændres på

 På en radiator til fjernevarmevand, som var det jeg hentydede til, vil jeg vove at svare jo.

peller skrev:

 

 På en radiator til fjernevarmevand, som var det jeg hentydede til, vil jeg vove at svare jo.

 Det har du helt ret i.

Flytning af varme kan ske med meget forskellig effektivitetsniveauer - fra 0% til næsten uendelig

Produktion af varme fra el kan udelukkende ske med 100% effektivitet.

Leger lige fysiklærer et øjeblik. Nedenstående har ingen relevans til det oprindelige emne. 

Man definerer normalt energieffektivitet som "den del af energien der havner det rigtige sted". Man kan rent fysisk ikke destruere eller forbruge energi kun spilde den. Man bruger dog ordet energiforbrug til at beskrive den energi virksomheder, private etc modtager.

Energieffektivitet giver et udgangspunkt til at optimere. Man bliver dog også nødt til at se på produktionssiden og transmissionssiden for at få det fulde billede. Derfor er elektricitet som udgangspunkt også en dårlig ide til opvarmning. Den energi man modtager i stikkontakten er kun ca 1/3 af den energi der var i kullet på kraftværket.

Det faktum at al elektriciteten omdannes til varme giver ikke automatisk en effektivitet på 100%. Så skal man ind og tale om energiomdannelse (se nederst).

En elkedel vil typisk have en effektivitet lige under 100%. Dette skyldes at effektiviteten udregnes som den del af energien der går til at opvarme vandet. Noget energi vil gå til at opvarme varmelegemet og omgivelserne. Madlavning og elektronik vil jo ofte også kræve øget udluftning.

Den dårligste effektivitet ved brug af el er nok elektrisk gulvvarme. Både set fra et økonomisk og økologisk synspunkt. Især hvis huset ikke er godt isoleret. Så vil varmen jo blive spildt på muldvarpen. 

Termodynamikkens første lov beskriver energibevarelse. Men man kan omdanne energien fra en form til en anden. Man kan i den forbindelse lave en exergianalyse. Exergi er et udtryk for kvaliteten af energiformen, det vil sige den del af energien der kan udføre et arbejde.

Termodynamikkens anden lov siger at exergi-indholdet aldrig vil være stigende. (entropien vil aldrig være faldende for et lukket system). Når man omdanner elektricitet til varme, omdannes energi af højeste kvalitet til energi af den laveste kvalitet (den del af energien der ikke kan udføre arbejde kaldes anergi).

Det vil sige selv om effektiviteten af elektricitet virker høj, er det ikke som udgangspunkt en god ide i et system der producerer via fossile brændsler. Hvis energien skal produceres ved termodynamiske processer er den begrænset af Carnot virkningsgraden som afhænger af forskellen i temperatur. 

suj73 skrev:

Leger lige fysiklærer et øjeblik. Nedenstående har ingen relevans til det oprindelige emne. 

 

Man definerer normalt energieffektivitet som "den del af energien der havner det rigtige sted". Man kan rent fysisk ikke destruere eller forbruge energi kun spilde den. Man bruger dog ordet energiforbrug til at beskrive den energi virksomheder, private etc modtager.

 

Energieffektivitet giver et udgangspunkt til at optimere. Man bliver dog også nødt til at se på produktionssiden og transmissionssiden for at få det fulde billede. Derfor er elektricitet som udgangspunkt også en dårlig ide til opvarmning. Den energi man modtager i stikkontakten er kun ca 1/3 af den energi der var i kullet på kraftværket.

 

Det faktum at al elektriciteten omdannes til varme giver ikke automatisk en effektivitet på 100%. Så skal man ind og tale om energiomdannelse (se nederst).

 

En elkedel vil typisk have en effektivitet lige under 100%. Dette skyldes at effektiviteten udregnes som den del af energien der går til at opvarme vandet. Noget energi vil gå til at opvarme varmelegemet og omgivelserne. Madlavning og elektronik vil jo ofte også kræve øget udluftning.

 

Den dårligste effektivitet ved brug af el er nok elektrisk gulvvarme. Både set fra et økonomisk og økologisk synspunkt. Især hvis huset ikke er godt isoleret. Så vil varmen jo blive spildt på muldvarpen. 

 

Termodynamikkens første lov beskriver energibevarelse. Man kan man omdanne energien fra en form til en anden. Man kan kan i den forbindelse lave en exergianalyse. Exergi er et udtryk for kvaliteten af energiformen, det vil sige den del af energien der kan udføre et arbejde.

 

Termodynamikkens anden lov siger at exergi-indholdet aldrig vil være stigende. (entropien vil aldrig være faldende for et lukket system). Når man omdanner elektricitet til varme, omdannes energi af højeste kvalitet til energi af den laveste kvalitet (den del af energien der ikke kan udføre arbejde kaldes anergi).

 

Det vil sige selv om effektiviteten af elektricitet virker høj, er det ikke som udgangspunkt en god ide i et system der producerer via fossile brændsler. Hvis energien skal produceres ved termodynamiske processer er den begrænset af Carnot virkningsgraden som afhænger af forskellen i temperatur. 

 

 

 

 Tak.

Den forståelsesmæssige  siden af det er meget let - Hvor skulle energien ellers forsvinde hen.

Den her tråd giver mig lyst til endnu engang at læse den fremragende bog Mærk verden af Tor Nørretranders :-)

1. Isolere ekstra i det omtalte rum så den eksisterende varmekilde kan følge med? 
2. Eller en billig varmeblæser til de dage, hvor gæsteværelset rent faktisk er i brug?
3. Lade døren stå til de varmere rum i de perioder, det kan lade sig gøre?
4. Er der noget galt med den eksisterende radiator siden den ikke kan følge med? Det er jo et meget lille rum den skal opvarme.

werder77 skrev:

1. Isolere ekstra i det omtalte rum så den eksisterende varmekilde kan følge med? 
2. Eller en billig varmeblæser til de dage, hvor gæsteværelset rent faktisk er i brug?
3. Lade døren stå til de varmere rum i de perioder, det kan lade sig gøre?
4. Er der noget galt med den eksisterende radiator siden den ikke kan følge med? Det er jo et meget lille rum den skal opvarme.

Onob skrev:

 

 

Sådan som jeg har forstået det, så er nuværende varmekilde ikke i gæsteværelset, men i et tilstødende rum.

werder77 skrev:

Det synes jeg er lidt uklart.
Er der i dag slet ingen varmekilde i det sidste 8 m2 store rum?

 Der er ingen varmekilde i det bagerste rum på de 8 kvm.. Kun den el radiator jeg håbede på at kunne udskifte til noget billigere. 

Jeg tror ikke jeg vil ofre de 8k det koster at for sat sådan en varmepumpe op til det lille gæsteværelse. Kan umiddelbart ikke se der kan gøres billigere end det. 

Og virker ikk til der er så mabge andre alternativer.. Vi har fået sat nye vinduer i og isoleret yderligere. 

Men jeg takker for jeres svar. 

Duckie skrev:

Jeg tror ikke jeg vil ofre de 8k det koster at for sat sådan en varmepumpe op til det lille gæsteværelse. Kan umiddelbart ikke se der kan gøres billigere end det. 

 

Og virker ikk til der er så mabge andre alternativer.. Vi har fået sat nye vinduer i og isoleret yderligere. 

 

 

Men jeg takker for jeres svar. 

 Du kan snildt gøre der for under 8k...

desuden spare du en helvedes masse strøm

Lange kabler og ungernes PC / Playstation / Xbox ind i rummet ?

Et par hundrede watt der kører mange timer i døgnet, og vel opfattelsesmæssigt allerede er betalt ?

8 m2 skal ikke have tilført mange watt hvis isoleringen er nogenlunde

Allundberg skrev:

 

 

altsaa det jeg foreslog var en "elradiator" maling til vaegen der laver straalingsvarme. og det peller foreslog var en störe Radiator (ikke el). 

men ja god hjälp til OP fra dig ogsaa :D

Plysling skrev:

Seriøst, stop nu..

OP du skal bare male din væg :)
Mit forslag bliver at to dværge deler en pizza og lader bakken stå på gulvet.

Pas godt på dig selv.

Du risikerer at blive snydt mange gange

Allundberg skrev:

 

 

https://carbo-e-therm.de/
det her jeg kender men ved der er flere firmaer der har udviklet lignende produkter

 Kan man male gulvet og få gulvvarme?

Jigra skrev:

 

 Kan man male gulvet og få gulvvarme?

 tror det ikke. kender ingen der har malede gulve. 

men ser ud til de har et folie til at putte under dit gulv 

Til OP er der måske gode nyheder. faldt lige tilfældigvis over denne

https://politiken.dk/klima/art7787240/Regeringen-vil-have-mere-og-grønnere-fjernvarme

ser ud til at Dan Jørgensen gerne vil sænke afgiften på el til opvarmning. Disclaimer har ikke læst udspillet og ved ikke om han kun mener varmepumper eller lignende. Derudover er det nok ikke alle der finder den del hensigtmæssig, så svært at sige hvad det ender med.

pantherdk skrev:

 

 Du kan snildt gøre der for under 8k...

 

desuden spare du en helvedes masse strøm

 Jeg synes ikke at finde varmepumper meget billigere end 3,5-4k? Og hvad jeg lige kan se så koster installation omkring 4k af sådan en moppedreng? Jovist kan det trækkes fra i skat, men er det ellers noget jeg har misset, så fortæl gerne hvordan jeg snildt kan gøre det billigere.. Havde håbet på en løsning til maks 5 k, og gerne billigere.. 

Husk at hvis du vælger en varmepumpe, så blev der for få år siden indført lovpligtigt årligt eftersyn for de varmepumper der indeholder over 1 kg kølemiddel.

glad skrev:

Husk at hvis du vælger en varmepumpe, så blev der for få år siden indført lovpligtigt årligt eftersyn for dem der har over 1 kg kølemiddel.

 Der findes mange varmepunper der ikke kræver årligt eftersyn og med det lille værelse er der jo ikke behov for den største model :-)  

Duckie skrev:

 

 Jeg synes ikke at finde varmepumper meget billigere end 3,5-4k? Og hvad jeg lige kan se så koster installation omkring 4k af sådan en moppedreng? Jovist kan det trækkes fra i skat, men er det ellers noget jeg har misset, så fortæl gerne hvordan jeg snildt kan gøre det billigere.. Havde håbet på en løsning til maks 5 k, og gerne billigere.. 

 De flestw varmepumper kan du selv installefe hvis du kan placere ude og inde enhed tæt på hinanden.

det kræver selvf lidt vide om rørtrækning og et hul i væggen men mon ikke du kender nogle der kan hjælpe ?

Allundberg skrev:

 tror det ikke. kender ingen der har malede gulve. 

men ser ud til de har et folie til at putte under dit gulv 

carbo-e-therm.de/e-foil/

 Kender du nogen der har malede vægge? Hvorfor mon der kun er en tegning på hjemmesiden og ingen billeder?

pantherdk skrev:

 

 De flestw varmepumper kan du selv installefe hvis du kan placere ude og inde enhed tæt på hinanden.

 

det kræver selvf lidt vide om rørtrækning og et hul i væggen men mon ikke du kender nogle der kan hjælpe ?

 Interessant - hvordan får man kølemiddel på anlægget? 

dankjar skrev:

 

 Interessant - hvordan får man kølemiddel på anlægget? 

 I Gamle dage kom anlæg uden kølemiddel og skulle påfyldes efter montering..

Idag kommer stort set de fleste anlæg med kølemiddel indbygget i en beholder.
Men fremgangsmåden er .

Man tilslutter alle rør og strøm, så sætter man anlægget til at lave et vacum så vidt jeg husker, så åbner man for kølemidlet indtil det punkt manualen siger.

Så vidt jeg husker fødes de fleste anlæg med +4 Meters kølemiddel eller mere, så skal man lave en rørføring der er længere, kan der være behov for ekstra kølemiddel

Jeg husker tydeligt de gamle anlæg fra gamle dage hvor en VVS mand der var verdensmester skulle opsætter et dyrt køleanlæg for os i et serverrrum med 12 meters rørføring, det endte med en god sjat kølemiddel udover ham selv fordi han ikke havde styr på trykket :)

Jigra skrev:

 

 Kender du nogen der har malede vægge? Hvorfor mon der kun er en tegning på hjemmesiden og ingen billeder?

Allundberg skrev:

 

 

ja ellers ville jeg nok ikke sige det? der er massere af billeder på hjemmesiden? 

jeg ved ikke om i troller halvdelen af jer eller hvad der foregår men er da grinern nok :D

 Der bliver gjort tykt grin med dig.

Duckie skrev:

 

 Der er ingen varmekilde i det bagerste rum på de 8 kvm.. Kun den el radiator jeg håbede på at kunne udskifte til noget billigere. 

Et par GTX480 i en mining-rig = Win

Ivanoff skrev:

Et par GTX480 i en mining-rig = Win

 Ja skillingerne ligger og venter hvis man bor i elopvarmet hus:

1: Afgiftsnedsættelse grundet elopvarmning - Besparelse 68,20 øre pr. KWH over 4000 + moms

2: Rabatpris på el via elpris.dk: - Besparelse 20 øre pr. KWH + moms

3. Cryptomining - Mest effektive rig miner 1 bitcoin på 150.000 KWH. Med bitcoin tæt på $10.000 giver en KWH altså 0,067$ svarende til ca 50 øre

Så er man nede i en uhyggelig lav pris for opvarmning..........

Alternativt - Køb en isterningmaskine, sæt den i værelset og sælg isterninger :-)

Hader at være den seriøse. Men der er sikkert nogle der nu tror på, at varme fra elektronik er en brugbar måde at opvarme huse på.

Hvis målet er et behageligt/sundt indeklima skal man helst kunne opretholde en temperatur på minimum 18 grader (pga skimmelsvamp). Minimere mængden af stoffer som f.eks. Ozon, formaldehyd, toluen, benzen, fenol, flammehæmmere og Radon.

Fra miljøstyrelsens hjemmeside:

https://mst.dk/kemi/kemikalier/saerligt-for-borgere-om-kemikalier/groenne-tips/hjemmet/indeklima-og-elektronik/