Hej PN. Mangler lidt inputs til følgende hånd:
Night Rehab (11$) på Ongame.
Vi er på nuværende tidspunkt 35 tilbage af de 561 startende, og vi ramte pengene ved nummer 82.
Småpenge har HERO vundet nok af, så vi går efter sejren!
HERO med 117k
SB med 163k
BB med 135k
Blinds er 3500/7000 ante på 700
HERO's image:
SB og BB må se mig som semi-aggro, da jeg har raiset deres blinds en del. Derudover har jeg dog ikke gjort mig særligt bemærket, og heller ikke været ude i noget snavs.
SB's image:
Virker som en tænkende spiller, med en del plays på repertoiret.
BB's image:
Han er virkelig kommet for at spille poker, og han går, ligesom HERO forøvrigt, efter sejren.
Foldet til HERO på knappen og jeg raiser til 15555 med AJo (Std. eller foretrækker i at skubbe stakken her?)
SB folds.
BB tanker HELT ned og skubber så AI.
Skal kalde 100k for at vinde 243k. HERO med 100k bag, gør hvad?
På forhånd tak!
AJo på knappen møder shove fra BB. WTD?
Hvis han er så aggro som du siger, og du samtidigt har raiset en del, så gør han det med en rimeligt stor range, så jeg betaler AJ ret hurtigt i det her spot.
lidt sløjt han tanker ned, men det er en fantastisk situation, hvor du er langt foran hans range.
Du havde ikke tænkt på at han kunne skubbe til dit raise?
Hvor mange gange har du raiset på knappen?
Hvis du siger du går efter at vinde skal den vel skubbes pre og lade SB og BB tage et marginal call. Kan ikke lige se om jeg caller eller folder , er vel et spørgsmål om dynamik
Et skub er i min bog ret tåbeligt ISÆR med det read og din ide om at køre efter sejren.
Når du selv siger han er vild og du har åbnet en del mod deres blinds, snapper jeg den ogs pænt hurtigt !
Er glad for at der er så bred enighed. Det eneste jeg ikke kunne lide var at han tankede helt ned inden han skubbede, men som flere af jer er inde på er jeg langt foran den range VILLIAN har i dette spot.
Jeg callede for livet, han vendte T7s, bordet var blankt og jeg jublede.
Tak for inputs folkens!
jeg skubber også altid pre her.
Lad sb og bb sidde med beslutningen.
Hvis du kommer i tvivl i disse spots, så er AJ ikke i din range til dit raise, og du bør derfor bare gå ind med skillingerne.
Dit raise ligner så meget et steal.
@lassen
Det er vel også fint at vi ligner et steal, når vi crusher sb og bbs shove range.
Jeg sizer marginalt mindre (din size er ganske fin) og snapper hans push - specielt udfra odds, strukturen i rehab og at villians efter beskrivelsen er crushed af heros holding.
Jeg skubber pre, da du alligevel aldrig komme fra hånden - autokald efter han reshover. Vil hellere vinde blinds i det spot en at komme ud i en 60/40 mod f.eks. Q10. Selvom der er lidt flere chips i 60/40 sceneriet EV mæssigt, så skriver du at du har stjålet en del pots/blinds, så der er altså stor value i at beskytte din stack, så du forsat kan stjæle, end at komme ud og flippe.
@ lassen81
Det er vel perfekt at vi ligner et steal, så SB eller BB kan skubbe mere marginalt? At skubbe pre har vel kun den effekt at 90% af de dårligere hænder folder (ATs og KQs-like holdings overvejer vel et call), samt at ALLE hænder der har os slået caller. Ved at raise og ligne et steal holdes dårlige hænder inde, og dem vil vi gerne op imod. Jeg vil i hvert fald :)
@ Grethe
Marginalt mindre? I late-game er det vel std. at raise 2,2-2,5 BB? 2,2BB er her = 15400. Jeg raiser til 15555. Potato, tomato, ey? :)
Det er nede i HELT små og individuelle detaljer :)
Jeg shover ikke, netop for at få action fra hænder, der folder til et shove - KTo, QJ, QT osv kan han spasse ud med...
Vi har 2 valg i spottet, raisecall et sandsynligt push eller openpush.
Med AJ, foretrækker jeg selv bare at openpushe her fremfor at komme ind mod 107 og lignende, men begge dele kan være fint. Men raiser vi bare preflop skal det være med en forhåbning om et push ellers bør vi selv bare openpushe.
Vi kan selvfølgelig aldrig nogensinde raisefolde AJ i et spot hvor villains range i princippet kan være atc.
ved kun at raise pre, kan vi tvinge villain til at resteale med skum (som i OP), derfor mener jeg ikke man skal skubbe pre.
Grethe + 1
Det er muligt at det isoleret set er bedst at raise/calle i spottet, men grunden til at vi nok bør shove er, at vi forhåbentlig også shover hænder som JTs, K9s, A8, A9 etc. Hænder som vi ikke kan raise/calle profitabelt med. Så kan vi altid diskutere om man behøver balancere i en random tour, men vi skal altså ikke sidde mange orbits ved de samme modstandere før at det har en positiv effekt for os hvis de ser os shove hænder som AJ og AQ, da de så ikke begynder at betale af fra blinds med hænder som har vores JTs+ og A8+ range slået, fordi vi har vist stærkere op tidligere :)
Vores raise/call range er i forvejen super stærk ved stacksizes a la disse, derfor synes jeg sagtens man kan argumentere for at styrke vores shovingrange for at vi er sværere at spille imod late.
Håber det gav mening.
@ Madsreality
Vi har altså 16 BB, godt nok sidder vi på knappen, men jeg ville aldrig shove JTs, K9s og A-8 her, når vi er så "dybe"!
Jeg raiser nok hele min range 2-2,5 BB her, og med ~K-Q, A-8+ ish ville jeg calle shove fra SB og BB.
@Alle
Jeg er enig i at det er perfekt, hvis vi har besluttet os for at snappe til et raise. Jeg ville skubbe pre, og i HERO's linie, snappe til villains AI raise grundet villains re-steal range.
Min pointe om, at et steal er dårligt, er kun fordi HERO er i tvivl om hans linie. Så er det bedre at lægge beslutningen hos villain.
Spændende diskution BTW!
@OP
Tak for et fornuftigt analyse-indlæg
@ lassen81
Jvf. mit indlæg d. 14/6/11 kl. 13.58 synes jeg netop jeg giver udtryk for at jeg ikke er i tvivl. Dog synes jeg det er vigtigt at få kigget mit spil igennem af andre, så jeg ikke overbeviser mig selv om at et dårligt play er godt. Hvis du kan følge min tankegang? :) Er glad for at (næsten) alle ville gøre, hvad jeg gjorde i spottet.
Og selv tak ;)
Alt andet end Raise/call med din beskrivelse af villain og din egen beskrivelse af dig selv, kan aldrig komme på tale i mit univers.
Shove giver ingen mening. Der er ingen argumenter der taler for det, hvis du spiller for at vinde??
@Jeversen
Man kan da godt spille for at vinde uden at gamble unødigt. I øvrigt slipper vi jo også for en nogle flips ved at åbenpushe fremfor raisekalde da villain jo så vil folde de små par han ellers altid ville have pushet, så der findes også argumentation der peger den vej.
Når det er sagt så synes jeg AJ er på vippen i forhold til om det er bedre at raisekalde for value fremfor at åbenpushe for bare at tage ned.
Jeg synes den bliver spillet perfekt
standard raise og håb at villian jammer med skum(præcis som det er tilfældet)....
"Med AJ, foretrækker jeg selv bare at openpushe her fremfor at komme ind mod T7 og lignende, men begge dele kan være fint."
Vil det sige at du hellere vil samle blinds op uden kamp, end at tage AJ vs T7 for at doble?!??!
Hvis du ikke vil spille AJ vs T7, hvornår vil du så spille en hånd?
@all-out-put
Korrekt man kan spille for at vinde, uden at spille hovedløst og tage flips 40BB dyb. Men dette er ikke tilfældet i dette senario og med beskrivelsen af Villain og Hero, ville det simpelthen være, at misse alt for meget value, ved at openpushe!
Du bliver nødt til at vende den om:
Setups ryger til midten uanset hvad.
Vi snakker 22-66/77 som måske ville folde til et push, hvor vi flipper, hvilket man ofte vil opleve et par stykker af i endgame og stadig ikke er noget skræksenario.
ALLE andre hænder, som han skulle få løst til, at shove indover med, er vi foran mod og sender gerne 16BB til midten for dette senario.
@tiger
Skriver som sagt det er marginalt om AJ er bedst på den ene eller anden måde, og ja vi misser lidt value ved at åbenpushe fremfor at komme ind mod eksempelvis 107, men så stor valueforskel er der jo heller ikke på at tage blinds og anter ned preflop uden kamp fremfor at komme ud i en 60-40 ca.
Potten er 7000 i anter, + 10500 i blinds = et push uden kald giver + 17500 chips = 133800 chips uden risiko.
Hvis vi raisekalder mod bigblind bliver potten 243100, og hvis vi så siger i snit 60-40 så har vi i snit en værdi på 145860 chips, men altså med 40 % risiko for at ryge ud.
Personligt synes jeg ikke de 12260 chips er den risiko værd, men som sagt er det altså marginalt. Havde vi AQ havde jeg sikkert raisekaldet i stedet for selvom forskellen er minimal
@jeversan, korrekt nok at det kun er 22-77 vi slipper for at flippe imod men det er da også stadigvæk værd at medtænke. Og som sagt så synes jeg altså bare ikke AJ er stærk nok til at value "trap"-raisekalde med, men altså som sagt er det marginalt.
Bare for nysgerrighedens skyld ellers, når du mener AJ er et helt oplagt "trap"-raise-call, hvor langt ned går så din raisecall-range?
Der er 35 tilbage i turneringen, vi har en M på 6.5 ca.
Hvis ikke man vil tage AJ vs BB shove for at doble, så spiller man ikke for at vinde imo....
@tiger
Hvis man raisefolder AJ her så spiller man ikke for at vinde nej, og det kunne jeg aldrig drømme om, men hvis man vælger at pushe preflop for at prioritere at tage en solid pot ned uden risiko fremfor at gamble med et raisecall for at opnå lidt ekstra value så kan man altså sagtens stadigvæk spille for at vinde.
Har ikke set hvad de andre har skrevet, men synes vi har et nemt call her.
Hvis vi sætter hans range til at være alle par og (undtaget AA,KK og QQ da vi han formentlig vil reraise de hænder, og ikke bare shove) alle broadway cards, så har vi 54%. Udover det så tror jeg godt vi kan tilsætte hans range en del "skummere". Så med hans image i mente, så mener jeg vi har et call.
Synes dog det er et forkert mindset at have, at man går efter sejeren, og derfor bruger det som en undskyldning for at calle lightere. Man skal som regel gå efter mindre varians-spots og bare træffe de fornuftige beslutninger, så skal man nok komme lang.
raise/fold kommer aldrig på tale, det er vi helt enige om.
Men jeg tror vi går glip af for meget value ved at jemme pre.
Jo, udregningen siger at så stor forskel er der ikke, men problemet er, at vi slet ikke har stakken til at sidde om vente på AA...
Med en M på 6.5, knap vs BB - no brainer
Jeg spiller den som OP hver gang, med de reads som bliver beskrevet...