Hey guys!
Sidder og er lidt psyket over denne her hånd kan ikke rigtig finde ud af om jeg spillede den korrekt.
Det er en turo crap shoot på stars 3000 runners, vi er cirka 40 tilbage, det eneste information jeg har på spillerne bag mig er at de ikke er regs.
Raiser i AJ her for så at folde til et shove? Eller går i butikken preflop?
Der sidder 4 mand bag mig som stort set alle dækker mig.
På forhånd tak!
PokerStars Hand #74244883844: Tournament #556010406, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXX (5000/10000) - 2012/01/21 15:18:30 ET
Table '556010406 122' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: pretut (139862 in chips)
Seat 2: gambler300 (235408 in chips)
Seat 4: Hero (163374 in chips)
Seat 5: Jetta58 (224108 in chips)
Seat 6: chicago8ball (125658 in chips)
Seat 7: Zebalhao (165846 in chips)
Seat 8: PHIL RIGE (138858 in chips)
Seat 9: Xandelas (62750 in chips)
pretut: posts the ante 1250
gambler300: posts the ante 1250
Hero: posts the ante 1250
Jetta58: posts the ante 1250
chicago8ball: posts the ante 1250
Zebalhao: posts the ante 1250
PHIL RIGE: posts the ante 1250
Xandelas: posts the ante 1250
Zebalhao: posts small blind 5000
PHIL RIGE: posts big blind 10000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Hero [A♦ J♠]
Xandelas: folds
pretut: folds
gambler300: folds
Hero: ?
AJ i 11 $ turbo mtt late game, raise eller shove?
Raisecall eller push må være mulighederne. Der skal en helt særlig dynamik til før vi kan raisefolde her.
Med solide anter og en semimarginal hånd som AJ, vi ikke er helt glade for at raisekalde med, så pusher jeg selv oftest bare preflop her.
det var også min tanker omkring den mere eller mindre. Men altså hvis jeg clicker, og for på nakken og folder har jeg alligevel 14 BB tilbage. Ser ikke mig selv kalde et all in raise, der ser jeg mig selv slået, hvis ik det er et flip.
Spørgsmålet er bare om det er +ev i længden, jeg endte også med at give på nakken. BB vågner obviously op med AK og den holder hjem. Men et meget marginalt spot synes jeg.
det er et nobrainer shove det her og er på ingen måde marginalt. og du kan aldrig nogensinde raise-folde, så skulle det da lige være hvis der var 3 efter dig der gik all in eller sådan noget sygt.
fordelen ved at skubbe er at vi ikke skal spille en hånd postflop hvor vi kan komme i svært spot og så er det altid rart at tage en pot ned uden at se et flop på sådan et tidspunkt i en turnering.
ulempen er at det kan være A8 eller andre kreative hænder folder som måske ville have skubbet hvis du bare klikkede, men der er ingen tvivl om du aldrig komme væk fra hånden preflop.
CMoosepower er spot on. Tvivler desuden på A8 kommer indover her så sent i et kæmpe $11 turbo felt på PokerStars.
Cmoosepower, du har sku nok ret, jo mere jeg tænker over det ;) Så må jeg lige spørge, vil du mene det er et all in shove regardless hvoer mange BB vi har. Havde vi siddet med 30 BB havde du så også shovet? eller hvordan ser du så hånden? Og hvis vi raiser med de 30 BB kan vi smide hånden?
Hvis du havde 30 bb, ville du sagtens kunne raise/folde.. Derved vil et raise være mere hensigtsmæssigt.
Det vil selvf komme an på stacksizes, etc. Hvis de sidder med 10-15 bb dem efter dig, ville jeg nok bare reste med 30 bb. Og omvendt, har de dig dækket med over 30 bb, ville et raise passe bedre, da det ville være hjernedødt at coldshove 30 bb med AJ, ja reelt med any hand.. ;)
Afhængigt af bordet og de tilbageværende spilleres niveau, så tror jeg tit at raise-call kan være superior. Men kræver at folk er tilpas aktive og har ok brede shovingranges..
Hvis bordet er fyldt med non-regs er det næsten stensikkert at openshove er superior. Vi facer nogle klamme spots de gange vi bliver flattet, og det har en non-reg alt andet lige større tendens til.
Mod 3bet glade villains foretrækker jeg raise/call. Synes fold her på noget tidspunkt (med mindre man tager r/c linjen og der kommer sygelig heat) er skidt.
Hmm. Jeg er bestemt ikke tour haj. Og er måske meget langt fra optimal her.
Men bare lige et par sprørgsmål.
Men når vi shover AJo 16 bb deep hvad er det så vi håber på. som vi ikke kunne opnå med at shove en hvilken som helst anden hånd ?
Har svært ved at se os blive kaldt af noget dårligere en Ajo. I bedste fald kan vi flippe mod et PP. selv om jeg tvivler på der er mange pp der caller 16 bb. Måske 99+
Hælder mest til raise call her. Da det giver en af dem muligheden for at spass ud, hvis han tror vi stjæler meget light.
@ Klondike
Den primære årsag til vi shover er fordi der ligger 25 K derude, vi har selv 160.000 K
Hvilket vil sige at det er 16 % af vores stack vi kan snuppe ved et shove, no calls. Og da vi ved at AJ i gennemsnit ud af 5 hænder er bedst gør det shovet + ev
Hvis vi derimod better, og for et call, skal vi ud og spille den på flop og ikke så sjovt hvis vi ikke rammer, hvorimod vi bare collectetede de 15 % af stacken med et shove.
Hvis vi raiser, og en går over nakken på os, er det meget 50/50 om vi er godt med eller ej.
Jo mere jeg tænker over den hånd jo mere bliver jeg klar over hvor obv. et shove det er .
Giver det mening?
TurnRat skrev:
@ Klondike
Den primære årsag til vi shover er fordi der ligger 25 K derude, vi har selv 160.000 K
Hvilket vil sige at det er 16 % af vores stack vi kan snuppe ved et shove, no calls. Og da vi ved at AJ i gennemsnit ud af 5 hænder er bedst gør det shovet + ev
Hvis vi derimod better, og for et call, skal vi ud og spille den på flop og ikke så sjovt hvis vi ikke rammer, hvorimod vi bare collectetede de 15 % af stacken med et shove.
Hvis vi raiser, og en går over nakken på os, er det meget 50/50 om vi er godt med eller ej.
Jo mere jeg tænker over den hånd jo mere bliver jeg klar over hvor obv. et shove det er .
Giver det mening?
Tjoe forstår skam da godt hvad ud mener.
Jeg er bare ikke enig i dit estimat om at det er 50/50 når vi bliver kaldt.
Det er da fint at samle dead money up her, men det kan vi jo gøre ligeså ofte med atc.
Ikke fordi jeg mener det du siger behøver være forkert, jeg syntes dog bare at det er ok at tænke lidt videre over det.
Når vi bliver kaldt. er vi enten i et flip eller crushed af AQ+.
Det der taler for et shove i forhold til ATC, er at vi blocker for JJ, og A hænder der slår os.
Jeg mener også et raise ser stærkere ud. Det kommer vel meget an på villain typerne.
Hvis vi ved at vi vil spille vores stack her, kan man vel argumentere for et mindre raise og så skubbe AI på alle flops vi misser.
Der er jo i realiteten ikke nogen hænder der kan flat calle vores raise, men skulle nogen være dårlig nok til det, vil han misse 2 ud af 3 flops, og selv når han rammer er det endnu oftere ikke top par, samt der kan være mange andre flops han ikke er helt glad for.
Er der en fyr der caller os preflop med et mindre PP giver vi ham også muligheden for at lave en fejl ved at folde på et flop han ikke er glad for.
Og bliver vi sat AI preflop caller vi selvfølgelig 100 % af tiden.
Det primære argument for at shove her, er at det er + EV i det lange løb fordi vi ikke skal ud og spille evt post-flop, og fordi der ligger 15 % af vores stack derude. Tror ikke den er ret meget længere.
Som du selv siger kommer vi alligevel all in hvis vi raiser den og for på nakken, så hvorfor ikke bare shove?
Det eneste vi ikke for ved at shove, er den villian der ser vores raise som et steal og giver os på nakken med a9,a10, kq s, kj s. Det er det eneste argument for at raise den, men argumentet om bare at samle de 15 % op preflop er langt større.
Hey toby,
Dybt i en 11$ turbo crapshoot mtt med rimelig akavede 15-16BB stacksizes, restealer unknown non-regs ikke så meget med A-blockers og SC etc. for deres tourney liv. Derfor er vi oftest crushed og nogle gange flipper vi hvis vores push bliver kaldt eller vi click-caller. Tror også det er dette madsmk hentyder til i post #8.
Push virker som den rigtige option, ihvertfald den nemmeste. Click-call vs click-fold er svært mod 4 unknown non-regs, med den information du giver. Tit spiller de til den passive side, hvorfor click-fold vs click-call er meget marginalt. Vi får tit potten preflop, men vi kommer i et rigtig klamt spot hvis folk kommer over toppen.
click-fold: Vi samler tit blinds op. Vi kommer ikke ind mod en formodet stærk resteal range. Vi er stadig med og har ca 2 orbits til at finde et andet spot med FE, eller samle en hånd op.
click-call: Vi samler tit blinds op. Vi mister ikke value når villains pusher A9-AT + KJs-KQs + 22-TT nogle få WTF-hænder. Vi mister ikke value fra resteals, hvis dynamikken og heros image, får tænkende villains til at komme over toppen med formodet bred range.
Any reads/stats? I endgame er det ret vigtigt med fokus på bordet, da det ofte kan løse sådanne situationer :)
Med en M på 6.5 er den eneste fejl, hvis du folder på et tidspunkt PF. Hvis bare en enkelt af de fire efter dig har vist re-steal tendenser, så klik-snapper jeg. Men et mos er bestemt ikke en fejl.
"click-call: Vi samler tit blinds op. Vi mister ikke value når villains pusher A9-AT + KJs-KQs + 22-TT "
Ud af alle disse hænder er det vel kun A9 og A10 og KJs vi ønsker at clickkalde fremfor at tage ned mod preflop med et push (88+ kalder nok ofte alligevel)
I forhold til misset value skal man i øvrigt også huske at vi vinder de døde chips i potten hver gang ved at tage ned med push i modsætning til at få evt. gode potods (også i forhold til dem) ved et clickkald. Det gør synes jeg at vi kun ønsker at komme ind dominerende her fremfor ex 60-40 i forhold til bare at tage ned preflop.
Jeg forstår ikke du ikke har andre reads andet end at de er ikke-regs. I må da have rimelig god table dynamik; 3 better de nogengange, flatter de ofte og har de tendenser til at folde hvis de misser floppet? etc.
Det har rigtigt meget at sige. Som regel er der god en gut eller to, der er 3 bet villige , hvorfor jeg som default raisekalder her. Men push er obv ikke skidt, men en del gange er det mere profitabelt med raise kald.