Hej PN.
Jeg synes vi har fået nogle gode diskussioner op at køre de sidste par dage, med de hænder jeg har lagt op, så her er endnu en, fra min session i går :-)
Villain i hånden her #Lager-1991 kom til FT som chipleader og har på 47 hænder spillet friskt til med 27/17/17.
Jeg er selv blevet CL pga følgende hånd mod selvsamme #Lager (som vist også taler sit tydelige sprog om at vi har med en frisk (FPS-agtig) gut at gøre.)
(hvis I har kommentarer til denne hånd, er de også meget velkomne)
PokerStars Hand #104589902116: Tournament #791395680, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XXII (800/1600) - 2013/09/25 0:52:10 CET [2013/09/24 18:52:10 ET]
Table '791395680 3' 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: FrangoDagua (28017 in chips)
Seat 3: AceKing4more (70473 in chips)
Seat 4: BorN_2_RuN1 (32398 in chips)
Seat 5: #Lager-1991 (115295 in chips)
Seat 6: crunchyclam7 (40087 in chips)
Seat 7: sektion87 (34080 in chips)
Seat 8: liutas.a (84650 in chips)
FrangoDagua: posts the ante 320
AceKing4more: posts the ante 320
BorN_2_RuN1: posts the ante 320
#Lager-1991: posts the ante 320
crunchyclam7: posts the ante 320
sektion87: posts the ante 320
liutas.a: posts the ante 320
sektion87: posts small blind 800
liutas.a: posts big blind 1600
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AceKing4more [A♥ K♠]
FrangoDagua: folds
AceKing4more: raises 1920 to 3520
BorN_2_RuN1: folds
#Lager-1991: calls 3520
crunchyclam7: folds
sektion87: folds
liutas.a: folds
*** FLOP *** [6♠ 7♥ A♣]
AceKing4more: bets 4999
#Lager-1991: calls 4999
*** TURN *** [6♠ 7♥ A♣] [4♠]
AceKing4more: checks
#Lager-1991: bets 6900
AceKing4more: raises 15099 to 21999
#Lager-1991: raises 84457 to 106456 and is all-in
AceKing4more: calls 39635 and is all-in
Uncalled bet (44822) returned to #Lager-1991
*** RIVER *** [6♠ 7♥ A♣ 4♠] [A♦]
*** SHOW DOWN ***
AceKing4more: shows [A♥ K♠] (three of a kind, Aces)
#Lager-1991: shows [T♠ J♠] (a pair of Aces)
AceKing4more collected 144946 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 144946 | Rake 0
Board [6s 7h Ac 4s Ad]
Seat 1: FrangoDagua folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: AceKing4more showed [Ah Ks] and won (144946) with three of a kind, Aces
Seat 4: BorN_2_RuN1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: #Lager-1991 showed [Ts Js] and lost with a pair of Aces
Seat 6: crunchyclam7 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: sektion87 (small blind) folded before Flop
Seat 8: liutas.a (big blind) folded before Flop
I den aktuelle hånd, jeg vil lægge til analyse samler vi A-10 op i bb og møder altså her et 30bb AI fra #Lager i BB.
Det skal lige siges at det ikke er første gang at han skubber relativt mange bbs til midten som et 3-bet-jam. + Der er vel en form for meta-game mellem lige præcis mig og ham, da han måske kan føle at jeg pludselig sidder med mange af "hans" chips(?)
Caller eller folder PN?
PokerStars Hand #104590524558: Tournament #791395680, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level XXIII (1000/2000) - 2013/09/25 1:09:30 CET [2013/09/24 19:09:30 ET]
Table '791395680 3' 9-max Seat #3 is the button
Seat 3: AceKing4more (136920 in chips)
Seat 4: BorN_2_RuN1 (46012 in chips)
Seat 5: #Lager-1991 (62699 in chips)
Seat 6: crunchyclam7 (63079 in chips)
Seat 7: sektion87 (25000 in chips)
Seat 8: liutas.a (71290 in chips)
AceKing4more: posts the ante 400
BorN_2_RuN1: posts the ante 400
#Lager-1991: posts the ante 400
crunchyclam7: posts the ante 400
sektion87: posts the ante 400
liutas.a: posts the ante 400
BorN_2_RuN1: posts small blind 1000
#Lager-1991: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to AceKing4more [A♦ T♥]
crunchyclam7: folds
sektion87: folds
liutas.a: folds
AceKing4more: raises 2000 to 4000
BorN_2_RuN1: folds
#Lager-1991: raises 58299 to 62299 and is all-in
AceKing4more: ?
A-10 på knappen på FT i 22$ tour.
Tror bare jeg drysser her og satser på vi kan finde bedre spots imod en så frisk type, og ja jf. vores stack har vi ikke specielt meget behov for at gå ind og tage en flip på nuværende tidspunkt. Min call range hedder nok noget ala AQo+ og 88+, afhængigt at hvor meget hans stack har været til midten pf.
Jep, fold ligner det rigtige play. Vi er bagude mod 22-TT, AT-AK, KQ, som ca. er den range jeg tror en frisk fyr shover - selv, hvis vi lægger nogle A5-A2s ind. ICM-wise er der heller ingen grund til at tage et flip her, skulle det være tilfældet. Med vores stack bør vi kunne lægge pres på andre spillere end ham her og sikre en god placering.
Jeg folder også. Ser ingen grund til at spille en kæmpe pot med en marginal hånd her. Det er muligt han er tiltet og skubber meget bredt, men vores hånd spiller ikke godt imod hans sane range.
Den der med at sætte specifikke ranges op i et spot som det her duer imho ikke. Han jammer like NEVER ever AA her f.eks. med den dynamik - han ligger den op til 4bet jammet.
Generelt tror jeg vi kan trække rigtig mange af hans stærke kombos fra som knuser os - betalt :D Men okay, jeg elsker måske varians mere end de fleste. Og ja, vi flipper da ok tit, og glor ind i AJo engang imellem, men jeg tror han har en del wtf hænder som vi spiller super imod ala A5s, JT etc.
Vores stack er for sund til at flippe ned i halv størrelse, imo. I forhold til skurkens beskrivelse leder jeg også efter bedre spots, selvom der er mange mellempar og KQ-ish hænder i hans range.
Min første tanke var noget alá "bare han nu ikke shover, for så bliver jeg jo nødt til at folde". Så jeg var tæt på insta at smide den i mucken da han shovede.
Men grundet vores historik og hans måde at spille på, kom jeg frem til nogenlunde det samme som Jungle i #5.
Var det en af de andre ved bordet, der havde shovet 30bb ind i mig på tilsvarende vis, var den nok også røget i mucken.
(Aktuelt viste han en flot 3-3 op, og jeg floppede en endnu flottere 10'er ;-) )
@ Jer der folder.
Hvor god en hånd skal I have, før I caller hans AI? A-J+, 7-7+?
Altså, vi har en 30bb gut to til venstre som giver den maks gas, og nu hakker 30bb ind i skægget på os. Vi spiller shorthanded oveni købet. Trods alt begrænset hvor godt styr på bordet vi kan have. Virker jo ikke ligefrem til vi bare kan sidde og æde blinds som det passer os, no?
Obv en fin balancegang, men den der med at vi har godt styr på bordet kan hurtigt blive en sovepude og inden vi ser os om spiller vi 4 vejs med even stacks.
Når det så er sagt er det ikke fordi jeg sidder og snapper A7o af her preflop, men at f.eks. folde AJs her mener jeg er en ret stor fejl.
Han skal shove ekstremt bredt her, før vi kan calle + vi skal kunne discounte noget i stil med TT+,AK+. A2-A5s, TJ-KQ, 22-88, AT-AQ = 46% Equity vs. ATo. Aktuelt er vi jo slet ikke glade for at komme ind mod 33 eller hvad?
58,2% mod 88-22,AJs-A2s,KTs+,QTs+,J9s+,T9s,98s,87s,76s,65s,AJo-A5o,KJo+
Så skal vi nok have nogle random AQ med, men det opvejes nok af andre wtf hænder og de gange han feks 3 better 88/Ajs osv normalt.
Min range er måske off, obv svært at sige HVOR bredt han moser, men mine tanker jf beskrivelsen var noget ala dette.
Jeg caller, vi taber kun halvdelen af vores stack.
Den klassiske med at finde bedre spots duer ikke her, Villian har pos på os og vil pisse os op og ned ad ryggen, til han løber ind i den 3 % range som i vil ind med.
Som Villian vil jeg nok jamme alle Ax, hvorfor vi er godt inde i det her spot, og derfor bør tage det.
BobbyOlsen skrev:
Jeg caller, vi taber kun halvdelen af vores stack.
Den klassiske med at finde bedre spots duer ikke her, Villian har pos på os og vil pisse os op og ned ad ryggen, til han løber ind i den 3 % range som i vil ind med.
Som Villian vil jeg nok jamme alle Ax, hvorfor vi er godt inde i det her spot, og derfor bør tage det.
Mon ikke vi lige skal lade villian pisse os op og ned af ryggen lidt, inden vi bare automatisk går ud fra han jammer atc i det her spot..
Fold dog, du har ca. 48000 bedre hænder i det her spot du glædeligt kan snappe ham af med, kan ikke forstå hvorfor vi skal sidde og b/c 30bbs med ATo???
Det er tit en god ide at analysere på begge sider sf den aktuelle hånd. Så mihan, hvad kalder du med? Med dine mange ????? antager jeg at AJ og AQ også ryger i mucken? JJ+ og AK er altså ikke helt det samme som 4800 bedre hænder :)
Mihan29 skrev:
Fold dog, du har ca. 48000 bedre hænder i det her spot du glædeligt kan snappe ham af med, kan ikke forstå hvorfor vi skal sidde og b/c 30bbs med ATo???
Hvis 7-7+, A-Q+ er omtrent 48.000 hænder, så ja.
Mine overvejelser er som sagt meget lig dem Jungle fremfører i #5, og jf. vores equity i #13 (som måske nok liiiige er til den loose side), er den på den rigtige side af 50%, eller i hvert fald nok til et coinflip.
Kan sagtens se at default-mode her må være fold, når det er 30bb vi snakker om, men mod den givne villain, ser situationen altså noget anderledes ud.
Jungleras skrev:
Det er tit en god ide at analysere på begge sider sf den aktuelle hånd. Så mihan, hvad kalder du med? Med dine mange ????? antager jeg at AJ og AQ også ryger i mucken? JJ+ og AK er altså ikke helt det samme som 4800 bedre hænder :)
Pointen er vel lidt(selvom jeg nok er enig i din AJs+ betragtning) at vi medmindre villain har skubbet indover, mere eller mindre, hver gang vi har raiset så har vi slet ikke behov for at tage et flip mod den range han skubber når vi sidder så fornuftigt i det.
AceKing4more skrev:Mihan29 skrev:
Fold dog, du har ca. 48000 bedre hænder i det her spot du glædeligt kan snappe ham af med, kan ikke forstå hvorfor vi skal sidde og b/c 30bbs med ATo???
Hvis 7-7+, A-Q+ er omtrent 48.000 hænder, så ja.
Mine overvejelser er som sagt meget lig dem Jungle fremfører i #5, og jf. vores equity i #13 (som måske nok liiiige er til den loose side), er den på den rigtige side af 50%, eller i hvert fald nok til et coinflip.
Kan sagtens se at default-mode her må være fold, når det er 30bb vi snakker om, men mod den givne villain, ser situationen altså noget anderledes ud.
Er meget imod den sætning jeg skal sige og har aldrig brugt den før, men synes den kommer til sin ret lige her:
Vent på et bedre spot.
Edit: Har først lige set den range Jungle har sat op, og den virker helt sygt optimistisk imo. Har dog svært ved at give et bud på hans range.
Jungleras skrev:
Det er tit en god ide at analysere på begge sider sf den aktuelle hånd. Så mihan, hvad kalder du med? Med dine mange ????? antager jeg at AJ og AQ også ryger i mucken? JJ+ og AK er altså ikke helt det samme som 4800 bedre hænder :)
Et godt bud ville være AJs+, 77+.
@Jungle
Den range du sætter op der, er det ikke for nemt bare at tage alverdens junk hænder, når vi egentlig ikke ved at all hvor bredt han skubber her, også endda discounte premiums?
Er dette ikke en situation hvor vi burde spille vores egen range lidt mere end hvad folk i tråden her har lyst til?
Min range er måske forkert jo, men 4 ???? Og så kalder du selv med AJs? Såååå stor forskel er der vel heller ikke? :)
@Jungle
Synes også, det er ret meget ønsketænkning at discounte 99-JJ og AQ-AK, da det netop er de klassiske hænder, folk 3-bet shover stort OOP.
Hvis man tilføjer de hænder til din range og fjerner et par Axo hænder, fordi de ovennævnte hænder skal vægtes lidt tungere i rangen, så har vi ca. 52%, hvilket gør det til en borderline beslutning IMO, ICM taget i betragtning.
AJo er et klart call.
@ Pccp
En lettere tiltet gut der har 3bettet 17% men aldrig så stort ville, imho, "altid" ligge den op til jammet med de helt tunge handsker. Så at et stort mos OOP klasissk set ofte er AKish synes jeg egentlig ikke er så relevant her - den her situation er jo netop ikke klassisk.
@OP
Hvordan har hans 3bet sizing tidligere været? Standard, stor eller meget lav?
Men som tidligere nævnt synes jeg den er close, og kan godt være det er et muck. Synes dog det er et leak end ikke at overveje et call her :)
Men altså, lyder jo ikke til vi er specielt uenige allesammen.
A9o er et muck. AQ er et call. AJs ville de fleste nok også ende med at mene er et call - og så har vi se de tre handsker tilbage hvor nogle sikkert kalder AJo, nogle kalder AJ+ATs, og nogle tager ATo med. Og at jeg skulle være til (måske for) løse side i forhold til flertallet undrer vel ingen herinde :D
Jungleras skrev:
Min range er måske forkert jo, men 4 ???? Og så kalder du selv med AJs? Såååå stor forskel er der vel heller ikke? :)
Men 4 hvad?
Altså hans 3-betsizing husker jeg som ganske std. Der er i hvert fald ikke nogle eksempler der lige springer frem i hukommelsen som værende for højt eller for lavt (som jeg ville have studset over), så jeg tror godt jeg kan sige at hans 3-bet-sizing var ganske standard. (Udover obv det ene eksempel jeg giver i OP, hvor han også jammer tungt indover) - generelt havde han jo imaget af en løs frisk gut, der i hvert fald ikke var bange for at gamble, og ikke var bange for at få skillingerne light ind.
@ Mihan
Er overbevist om at jungle mener 4 "?" altså spørgsmålstegn - hvor du i post #16 dog kun lavede 3 "?" ;-)
Mod 8/10 spillere ville jeg nok folde her, idet jeg forventer at villain ikke laver voldsomt løse reskub med 30 bb.
Ville som mange andre forvente at hans range ofte vil være bedre esser samt par, hvis jeg ser ham som sane.
Det været sagt, så har jeg fuld respekt for at man kan have reads/ dynamik til at lave et call.
Folder A10o 100/100 her.
Er heller ikke super vild med den første AK hånd
Så er jeg lige kommet hjem fra et super sjovt Jonatan Spang show - det kan anbefales ;-)
@klondike
Du giver ikke meget for dynamik, stats og tidligere erfaringer mod aggro-gutten her?
Og så vil jeg da gerne høre kommentarer mht A-K hånden.
Er ikke så vild med turn Check raise i AK hånden.
Men den er lidt weird givet hans sizing.
Sådan lidt generelt tror jeg ret ofte du med dit turn raise folder hans worse ud og får action når du er slået.
Nu var du lidt heldig denne gang at han samler et FD draw op og generelt virker helt blæst den måde han spiller på, men sådan overall set vil jeg nok foretrække at calle i bund med TPTK.
Mit check turn går jo på at jeg vil ligne et std cbet på floppet som giver op på turn. Hvis han har floatet flop, skyder han jo netop også turn hver gang. Jeg er i tvivl om du vil check/kalde turn og river eller om du vil beholde initiativet i potten og i stedet skyde videre på turn og evt også river?
Aktuelt synes jeg det giver fin mening at raise, da det virkelig er et drawheavy board, og han skal betale for evt at ramme + vi vil stadig gerne have pengene ind på turn med AK mens vores hånd stadig ser ganske lækker ud.
synes også turn c/r er skidt med AK. Super nedern hvis du folder Ax ud, som du i stedet ku ha fået 3 barrels ud af.
måske giver noget mere mening, når han er så frisk som han er, og du godt kan tro at han floater en hel del, men i generelle hænder mod unknowns, synes jeg turn c/r er skidt, kontra bet bet bet.
I dette spot, ku han også finde på at checke back med par 7 og små Ax som, du så vil misse et streets value fra.
Spørgsmålet er jo også om han caller specielt meget mere med sit fesne par 7, eller om han er klar til at calle 3 streets med en dårlig Ax(selvom han er frisk).
I er slet ikke bange for det (i mine øjne) ret drawheavy board?
Havde jo lidt håbet at han bettede højere end han gjorde, så jeg selv kunne c/r endnu højere, så jeg for alvor kunne give ham dilemmaet om at det ville være all-in or fold, hvis han ville spille denne hånd.
Desuden tror jeg ikke klart I kan antage at vi generelt får flere chips ud af at bet-bet-bet fremfor at raise hans float-bet (som jeg regner med kommer ganske ganske ofte her!)
Om jeg vil Bet, bet, bet AK kommer lidt and på villain.
Men hvis han floater bredt men samtidig også er i stand til at folde når han kan indse han er slået så syntes jeg check call turn & river er lækkert.
Er det en mere klistret type der ikke kan lide at folde er bet, bet, bet fint.
Jeg er på linje med Jungle. A10o er nok borderline men som dynamikken og villain er beskrevet, så tror jeg vi skal ud og calle her.
Jeg har svært ved at opstille en realistisk range som vi ikke har 50%+ imod.
Vi skal altså virkelig vurdere, at vi har en stor edge for at kunne forsvare et fold her. Sådan en _rigtig_ stor edge.