Hej PN
Hvad gør vi her? Og vigtigere hvis vi kalder hvordan spiller vi så floppet? (Med eller uden 6).
Er det først kald dårligt?
Tak
Hand Information
PokerStars No Limit, 80 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: babyfragger ($4645)
Seat 2: Hero ($3070)
Seat 3: caio_pimenta ($6383)
Seat 4: zzedddd ($95)
Seat 5: poga41 ($4862) Dealer
Seat 6: ship all in ($10751) Small Blind
Seat 7: artemben990 ($3000) Big Blind
Seat 8: d3eano ($2765)
Seat 9: yaki777 ($7742)
Seat 1babyfragger Ante: 10
Seat 2Hero Ante: 10
Seat 3caio_pimenta Ante: 10
Seat 4zzedddd Ante: 10
Seat 5poga41 Ante: 10
Seat 6ship all in Ante: 10
Seat 7artemben990 Ante: 10
Seat 8d3eano Ante: 10
Seat 9yaki777 Ante: 10
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $210)
d3eano: FOLD
yaki777: FOLD
babyfragger: FOLD
Hero: CALL $80
caio_pimenta: FOLD
zzedddd: FOLD
poga41: RAISE $264
ship all in: FOLD
artemben990: FOLD
Hero: ???
[replay]8134[/replay]
66 preflop, rimeligt standard.. Og så ikke alligevel??
Det er i hvert fald aldrig standard at begynde og openlimpe...
Om man raiser eller folder pre med den stack er nok en smagssag.
Vi kan umuligt hjælpe dig med, hvordan du skal spille din hånd senere, da du ikke har givet nogen som helst information på på villain...
som standard raiser jeg her til 200ish
Jeg folder til et raise som regel.
Villain kan her isolere bredere, da du bare har limpet. Ved ikke om det er proftabelt at setmine i spottet.
Som situationen er nu, så kalder jeg og setminer.
Men enig med de andre om at jeg normalt vil raise den preflop i stedet for at kalde.
Som spillet kan vi vel aldrig nogensinde gøre andet end at kalde det forventelige raise, da vi får fine setmining-odds.
Villains range kan dog nærmest være atc når han raiser en limper fra knappen, så raise selv ca 200 i stedet for (eller bare openfold afhængig af dynamik), så vi slipper for ofte at checkfolde den bedste hånd på floppet.
Midt position, tidligt i en større Tour (formoder jeg det er)
Folder som regel pre så tidligt .. Er vi noget dybere raiser jeg ca. 2,5 bb og folder til et raise.
Som spillet giver jeg den sgu også bare op da jeg ikke syntes vi er dybe nok til at fiske efter en 6'er .. Og vi spiller ude af position.
Under alle omstændigheder er et limp stort set det eneste jeg ikke ville gøre
@Leopatra
Bare sådan for sjov. Kan du komme med et bevis for, at det er dårligt at openlimpe, som ikke er funderet i noget dogmatisk?
Mangel på information omkring villains holdings, problemer med at bygge potten, reverse implied odds i mange uønskede multiwaypots, lortespots når vi bliver raiset.
Det er blot de første, jeg lige kommer i tanke om.
God pointe, Løpenthin.
Jo mere spekulativ vores hånd er, jo større stack-to-pot-forhold ønsker vi på floppet, hvilket er argument for at open limpe. Argumentet er, at jo større SPR, jo større fejl kan villains lave post flop, fx gå død med TP/overparish mod vores set. Argumentet for at raise spekulative hænder (SCs og PPs) er for at være sværere at handreade vores PF ranges, men jo dårligere vores modstandere formodes at være, jo mere ligefrem kan vi spille, fx open limpe små par.
Leopatra87 skrev:
Mangel på information omkring villains holdings, problemer med at bygge potten, reverse implied odds i mange uønskede multiwaypots, lortespots når vi bliver raiset.
Det er blot de første, jeg lige kommer i tanke om.
Jeg er ikke enig. Vi spiller 66 for at ramme set/hus. Så der er ikke reversed implied imo, da set over set jo ikke findes :) Vi har ikke det store imod multiway pots, da det bare er flere muligheder for at folk kan ramme noget og begå fejl mod vores set. Ulempen er naturligvis, at vi mod mange spillere spiller face up.
@ OP
Som spillet betaler jeg og rammer. Hvis vi ikke rammer kan man tage et flop af nogle flops, men oftest C/Fer jeg bare non-6 flops og kommer videre.
Når vi snakker om at openlimpe, tager jeg det for givet, at vi kun har det i vores arsenal, hvis vi gør det med en balanceret range. Ellers er det først, at vi får enorme problemer.
Limper vi 66 bør vi også limpe 78s og KK fra tid til anden.
Det siger vel sig selv, hvorfor vi ikke vil have multipots med KK og ofte rammer vi noget marginalt med SC og ender med at overspille eller chase draws.
@Leopatra
Balancering er jeg enig i, men det afhænger uhyggeligt meget af touren - i en low buy-in på stars tror jeg balancering er tilnærmelsesvist ligegyldigt.
I øvrigt er jeg tilhænger af openlimpet i visse situationer - her er hero dog ikke dyb nok efter min mening.
Jeg siger ikke, at openlimp er optimalt, men jeg kan ikke se, hvorfor man bare kategorisk bør afvise, at det kan være i ens arsenal. Hvis ikke du er komfortabel med at calle pre hvad så med at limp/reraise til 575? Det ser virkelig stærkt ud og givet, at villain raiser alt mulig skrald, så må vi formode at folde en aller helvedes masser hænder ud. Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at tro på, at det i et vakuum skulle være -ev at limpe ind for at se et flop og reraise, hvis en forsøger at isolere os. Omvendt tror jeg ikke, at raise er specielt fedt.
Og jeg er enig i, at man i så fald bør overveje, om der er spots, hvor man så også kan overveje at limpe med konger, esser etc. Det bliver alt for nemt at exploite, hvis folk opdager, man kun laver movet med svage-ish hænder.
Jeg har aldrig selv praktiseret openlimp, men jeg bryder mig ikke om bare kategorisk at afvise det som mulighed. Jeg tror grunden til, at mange er så skeptiske omkring det er, at mange openlimpet tit ses hos spillere, som på alle mulige andre områder ikke fatter en krone af, hvad der foregår pokerteoretisk.
Super fede svar :)
Mange tak.
Jeg læser det som om at alle generelt er ret enige om at open limpet er noget skidt. Dog primært grundet vores stack size. Er taget til efterretning.
Takker:)
Problemet med limp her er vel at vi ret ofte kommer i denne situation hvor vi bliver raiset OOP, og må checkfolde næsten alle de flops vi misser, og når vi rammer får vi sjældent meget betaling, da vi ligner hvad vi er og villain ofte ikke raiser os med en særlig stærk range, og samtidig har åbningsraiset jo også bare den fordel, at vi ofte bare tager ned preflop.
Bliver vi ligeledes ikke raiset får vi ofte en multiway pot hvor vi sjældent kan få en stor pot da folk er tighte i en sådan, og hvor vi også kan risikere at et evt. floppet set bliver slået.
Hvordan vi spiller den her kommer som alt i poker meget an på bordets dynamik.
Hvis det generelt er at du ofte kan open limpe uden at blive straffet med et raise fra en spiller der har position på dig kan det være ok.
Hvis der er flere agresive spillere bagved dig der meget ofte vil raise dit limp, er et fold bedre.
Hvis du ofte bare kan tage blinds ned preflop, eller bliver kaldt af spillere der spiller fit/fold på floppet, hvor du vil være i stand til at tage den ned med et Cbet, kan det være meget profitabelt at raise preflop. ( og raise mange andre typer hænder, så længe du er klar over hvem der spiller tilbage på dig, og hvem der bare aldrig spiller tilbage med mindre du er langt bagud)
Men lidt mere generelt.
Hvis Op har behov for at stille spørgsmålet om hvordan vi spiller 66 med 42 bb fra MP. Så er det ikke nogen stor fejl at insta mucke den. Men det kan hurtigt blive en meget stor fejl at involvere sig i potten.
klondike skrev:
Hvordan vi spiller den her kommer som alt i poker meget an på bordets dynamik.
Hvis det generelt er at du ofte kan open limpe uden at blive straffet med et raise fra en spiller der har position på dig kan det være ok.
Hvis der er flere agresive spillere bagved dig der meget ofte vil raise dit limp, er et fold bedre.
Hvis du ofte bare kan tage blinds ned preflop, eller bliver kaldt af spillere der spiller fit/fold på floppet, hvor du vil være i stand til at tage den ned med et Cbet, kan det være meget profitabelt at raise preflop. ( og raise mange andre typer hænder, så længe du er klar over hvem der spiller tilbage på dig, og hvem der bare aldrig spiller tilbage med mindre du er langt bagud)
Men lidt mere generelt.
Hvis Op har behov for at stille spørgsmålet om hvordan vi spiller 66 med 42 bb fra MP. Så er det ikke nogen stor fejl at insta mucke den. Men det kan hurtigt blive en meget stor fejl at involvere sig i potten.
God indlæg, tak :)