Villian er reg, spiller 36/25/12, han og jeg sidder ved flere borde og har ret godt styr på ham, han virker måske lidt semi tiltet i et par spots hvor han stacker af til mig men på dette bord har vi ikke rigtig spillet store pots mod hinanden.
Players(max 6):
i_SirWegsU (EUR 75.85 in seat 1)
uffekr (EUR 0.00 in seat 2)
eideup1 (EUR 46.43 in seat 3)
Lorle (EUR 50.00 in seat 4)
Villian (EUR 278.56 in seat 5)
Hero (EUR 239.18 in seat 6)
Dealer: Hero Small Blind: i_SirWegsU (0.25)
Big Blind: eideup1 (0.50)
Hero was dealt: K♠ - J♥ - J♦ - 5♦
Villian Raise (1.75)
Hero Call (1.75)
i_SirWegsU Fold
eideup1 Fold
Flop 7♦ - 6♥ - J♣
Villian Bet (3.00)
Hero Raise (11.50)
Villian Raise (25.50)
Hva gør vi så her?
500bb deep med topset
Det er yderst få folk der er i stand til at 3bette/folde med nogen range, derfor skal du bare trykke POOOOOT, specielt når vi er oop.
"Dealer: Hero Small Blind: i_SirWegsU (0.25)" jeg forstår ik pos og hh. Er det kun mig der synes der er tvilv om dette?
Men jeg ville reste ind over. Han kan have set også hvor han ik smider da du muligvis er på en draw, er han på en draw skal vi holde hjem. Medmindre jeg flopper VERDEN slowplayer jeg aldrig i PLO...
// KD
Villain er CO, Hero er BTN, i_SirWegsU er SB.
@OP:
Bare pot og få det ind mod hans 89Tx.
Nu er jeg godt nok meget ny, og min pokerviden er ikke den største - specielt ikke, når vi snakker om Omaha.
Mine tanker går på, om man virkelig skal være villig til at spille en pulje med 10 buy-ins, når man kun er foran med 65% ca. Jeg er klar over, at man sjældent er foran med mere i Omaha, men burde man ikke prøve at minimere variansen ved at holde puljen nede?
Edit/tilføjelse: Jeg har lidt svært ved at formulere mine tanke korrekt :-) De går nok også nærmere på, om det nogensinde er smart at spille en pulje med 10 buy-ins.
@superpippo
Nej man skal ind. Hvis man ikke kan klare variansen skal man leave bordet, og siden OP ikke har gjort dette, kan han klare variansen og skal derfor ind her.
Du minimerer kan variansen på kort sigt - på lang sigt giver det jo et stort minus.
@TomNash
Jeg har også lavet et edit/tilføjelse. Jeg kan selvfølgelig godt se, at men skal ind, når man har nødderne, men...
Jeg har fået læst lidt omkring bankroll også. Det jeg har læst mig frem til er, at man som udgangspunkt skal have mindst 50 buy-ins til det givne niveau (og så er man endda på den sikre side). Hvis man så antager at OP har en bankroll på 50 buy ins, så vil jeg - igen med min vævre viden omkring spillet - vove at påstå, at man ikke skal spille puljer med 10 buy-ins. End ikke, hvis han havde en bankroll på 100 eller 120 buy-ins.
Er jeg helt way-off?
sorry hvis der er lidt kludder i HH, men jeg havde btn for dem der skulle være i tvivl. Villians 3bet er jo meget lavt, hvis jeg repopper er min hånd vel face up, så min tvivl går på om det er ok at 4bette og vi så bare stacker af på turn uanset hvad eller venter vi på en safe turn og klapper dem ind? langt største del af villians range er vel wraps samt 7789, 6689, 5668 etc. etc.
Villian siger 3 mig 11.5 villian 28.5...
@ superpippo
Du tænker over det forkert.
Ja vi skal som pokerspillere tage hensyn til variansen. Men det er meget vigtigt IKKE at gøre det ved at tage linjer der er suboptimale og altså er mindre EV end høj varians linjen.
Vi tager hensyn til variansen ved at spille med en solid bankroll, så når vi taber en 500bb pot med set mod wrap så påvirker det ikke de stakes vi spiller.
For øvrigt er vi ikke kun foran med 65%. Villain kan sagten have 77, J987, KK66 osv osv
@superpippo
det handler jo ikke om bankroll og minimering af varians det her, iøvrigt er 50bi slet ikke nok..:-)
det handler mere om hvilken linje man skal ta på floppet...
skal jeg altid 4bette?
skal jeg bare calle 3bettet og holde nogle af de hænder inde han ellers folder på floppet, spille en mindre pot hvis turn gir en str8 og han skyder igen?
kan han nogensinde folde underset på floppet? hva hvis han har top2+oe?
skal jeg 4bette og så folde turn hvis han donker en str8 ud i mig, mister man ikke for meget equity ved den linje?
jeg er helt lost...:-)
Potter altid, hvis han har set og du kun caller og turn giver mulig streg mister du sygt meget value. Han ligner heller ikke ligefrem en der har lyst til at folde. Du har også bagdørs fd..
@ Superpippo
Der er ikke noget i vejen med at mindske variansen, MEDMINDRE det betyder man mindsker sin EV, og det vil man i høj grad gøre her. Hvis man ikke kan tage variansen fordi man er dyb, så spiller man for højt.
@ OP
Vi kan aldrig andet end at potte, og så er vi comitted til at komme hele vejen ind. Det er en af grundene til PLO er syg varians, men når det nu er det vi har valgt at spille, så folder vi sgu ikke top-set :)
MVH Skod
@skod
ok vi potter, han caller der er så ca 180 i potten og han donker pot på turn 9 du skal calle dine sidste 150 for at vinde 480.....er det go matematik? nej..det er lige præcis derfor jeg tænker man måske er tvunget til at opgive for meget equity på turn hvis man 4better. der falder så mange str8kort man må folde til, man får nok heller ikke mere action hvis den parer sig, top2 folder han nok på floppet ved 4bet...
er det i virkeligheden bedst at calle 3bettet? han aner ik hva du har, du kan calle alle str8 kort på turn, måske få action på paired board fordi du ikke lige ligner et set.
@All
Jeg forstår, hvad I mener. Et lille tillægsspørgsmål fra mig er så:
Hvor stor en bankroll mener I, at man skal have, for at kunne spille disse slags puljer?
@ OP
Han kan ikke have straighten hver gang. Så ikke bare skal der falde et straight kort, men han skal også have den. En 4, en 3 og i mindre grad en 8 og en 9 er altså ikke super scary. Plus ethvert streg kort der er en ruder er fint nok at stikke det sidste potsize bet ind på.
For øvrigt skal han også lige flatte vores 4bet. Hvis han har J987 eller 6789 eller 77** så vil han nok ret ofte være i push/fold mode.
Altså jo det stinker max når han potter ud i os på en non-diamond T eller 5 turn. Men det er et kæmpe parlay at a) han skal flatte flop 4bettet, b) det skal være den turn og c) han har stregen.
@SuperPippo
Det kommer jo an på din bankroll størrelse, limit og hvor du "føler" dig tilpas.
Hvis du mener det ikke er fedt at spille de her pots med en 30 BI bankroll, ja så ville jeg anbefale dig at rykke ned i limit til at du føler din bankroll er tilpas stor til det pågældende limit.
Der findes flere der mener det er et must at have en bankroll på minimum 100 BI's til det pågældende limit også findes der dem der mener at 30-40 BI's er nok.
@ holch
det 3bet han laver er meget lavt sikkert fordi han vil vide om vi har set,så kan han flatte vores 4bet med alle hænder der har nok equity vs set. det er der kun 1 slags hænder der har i det spot og det er wraps om det så er op eller ned. så alle str8 kort er skidt på turn imo....og donker han ud i os har han den jo altid i det spot, parer floppet sig betaler han jo nok ikke mere efter det 4 bet..
har han et mindre set 5better han så 500bb deep? og altså når den slår 8 eller 9 på det board er det da SUPER scary, tror du glemmer hvor snæver en range villian egentlig 3better 500bb deep her oop. sgu ik ret ofte man spiller en 1000bb pot og slet ikke på de stakes! kan ik rigtig se han kan være i push mode på det flop og folder han til 4bettet var hånden vel så svag at vi gerne ville ha beholdt ham inde i potten.
@OP
Det er dig der spiller mod ham og du ved langt bedre end mig hvad hans range er. Hvis du mener han har wrap 100% når han 3better kan jeg sagtens se mening i at flatte 3bettet. Ikke dermed sagt jeg mener du bør flatte.
Mine første indlæg er under den antagelse af at vi ikke kan putte ham på wraps 100%, men at der også er andre ting i hans range så som de nævnte J987, JT97, JT87, sets, måske nøgne top to, måske AJ98, QJ98. Det er også under den antagelse at villain ikke kommer væk fra 77, det gør folk ikke mod mig men jeg har måske et andet image end dig.
En anden ting: Hvis du 4better og folder til et donk shove på en scary turn er det i den grad -EV for ham at flatte dit 4bet oop. Han får ikke betaling når han rammer og han er comittet når turn blanker og du skubber. Sidst men ikke mindst er din bagdørs ruder træk ret vigtigt da du stadig vil have 40%-42.5% på en ruder der giver villain en streg. Dvs hvis villain har T98 er der så lidt som 9 rigtig gode kort for hans hånd, hvilket er yderligere argument for at jamme flop.
Igen: Jeg kan godt forstå dine tanker og hvis du mener han har wrap 100% er der væsentligt mere merit til et flat af hans 3bet. Dog skal du stadig huske på hvad jeg skrev før at det ikke er +Ev for ham at flatte oop med en wrap da han som nævnt er comittet på en blank og ikke får betaling når han rammer. Hvis du ved hans hånd er enten T98 eller 874, så har du jo en kæmpe fordel!
EDIT: Han er ikke helt comittet på en blank turn. ret væsentligt egentligt. Men han får stadig en lorte beslutning når du rester turn på en blank.
For øvrigt kunne et forslag være at 4bette lidt mindre end pot. Det vil gøre det til en mindre fejl for dig at folde på en scary turn og du kan stadig potte tæt på AI på en blank
@ HEPTAGENIA
Ja der falder ret mange straight kort, men såfremt villain caller en gang pot mere, så ved vi også hvad vi skal undgå. Vi skal sådan set KUN dodge 5,8,9,10. Vi må næsten gå ud fra Villain har 8, 9, 10, X, hvis han caller, og vi har selv en 5'er. Vi skal altså kun undgå 12/45kort = 27%. Hvis vi kun vælger call, så får straighten med 100% sandsynlighed lov til at se begge kort, hvilket er noget lort. Det er klamt at skulle checke 27% af gangene, mendet er altså bare sådan det må være.
Jeg holder fast i call floppet aldrig er det bedste play. Men nu er jeg jo heller ikke PLO-chef.
Hvis vi var super user og kunne se hans hånd var fx AT98 og vi vidste han med 100% sandsynlighed ville skyde en blank turn er jeg ret sikker på at flat flop er bedst.
Men vi er ikke superuser og vi ved ikke om han 100% skyder blanke turns så det er jo ret fucking ligegyldigt.
Flop 7d - 6h - Jc
villian Bet (3.00)
hero Raise (11.50)
villian Raise (25.50)
hero Raise (78.25)
villian Call (61.25)
jeg 4bettede til ca 90, b2b hh skriver det lidt mystisk.
Turn 7♦ - 6♥ - J♣ - 9♥
Villian Bet (183.75)
Hero All-In (147.68)
Villian Payback (36.07)
River 7♦ - 6♥ - J♣ - 9♥ - A♦
Villian shows: Tc - 9d - Qh - 8c (a straight, Jack high)
Hero shows: Ks - Jh - Jd - 5d (three of a kind, Jacks)
Villian wins: EUR 476.11 (with a straight, Jack high)
jeg overbeviste mig selv om at han da nok ik behøvede at ha den str8 på turn, noget 789J kunne måske være muligt, men set i bakspejlet bluffer han jo ca aldrig der, skidt betalt og ingen hjælp på river...