4Bet pot UTG vs HJ turn decision

Hej, kunne godt tænke mig at høre om jeg spillede den her korrekt, da jeg føler jeg er ret usikker i de her 4bet pots generelt.

Ingen stats på villain. 

Nogle af mine tanker:

• Preflop bliver vi 3bettet i UTG af HJ. Generelt vil jeg i den her situation  4Bette QQ+, AK. Dette er rimelig tight, men samtidig er villains range stærk her, uden mange bluffs. 
• Floppet ser jo umiddelbart rigtig godt ud for os, ikke mange draws, tænker at den primære hånd vi kan få value fra er AJs. Villain kan sagtens have JJ her, og det er heller ikke utænkeligt at han har KK eller AA (Oplever at disse i denne situation ikke vil 5bet all in pre, da det ser for stærkt ud mod UTG 4bet)
• På turn er jeg usikker på om jeg 1. skal gå all in, eller 2. vi skal checke for at se svage ud for at prøve at få villain til at bluffe. Årsagen til jeg vælger option 2. er egentlig at jeg har svært ved at se mange hænder dårligere end vores egen som vi kan få value fra. Jeg syntes ikke om 3. at checke turn og så lead jam river
• På river checker jeg igen, da jeg nu valgte at prøve at induce på turn og derfor må stå fast ved min beslutning.

$0.50/$1Zoom No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Stacks:

UTG Hero ($100) 100bb

UTG+1 Banginukas ($110.85) 111bb

Pre-Flop: (1.50, 6 players) Hero is UTG Q♠ Q♦

Hero raises to $2.50, Banginukas raises to $9, 4 folds, Hero raises to $22.50, Banginukas calls $13.50

Flop: 4♠ J♦ 2♥ ($46.50, 2 players)

Hero bets $16.35, Banginukas calls $16.35

Turn: 7♠ ($79.20, 2)

Hero checks, Banginukas checks

River: 4♣ ($79.20, 2)

Hero checks, Banginukas goes all-in $72, Hero ?

Så mit primære spørgsmål er egentlig, hvad der er optimalt på turn og ville vi spille den anderledes med KK?

Med AA vill jeg nok bare gå all in på turn, da han så kan calle med QQ,KK fx.

Har ikke inkluderet resultatet da jeg gerne vil høre hvad folk syntes først.

Har du ingen 4bet bluffs i din range?

Ikke mod en unknown i de her positioner, da mit indtryk er at 3bet i HJ vs UTG er meget stramt. Mod villains som jeg ved har en højere 3bet% vil jeg 4bet bluffe A4-A5s 

Jeg ville selv være i tvivl i dette spot, så ærgerligt at ikke flere byder ind når så mange snakker om at vi skal have gang i analysetrådene igen.

• Preflop bliver vi 3bettet i UTG af HJ. Generelt vil jeg i den her situation  4Bette QQ+, AK. Dette er rimelig tight, men samtidig er villains range stærk her, uden mange bluffs. 
• Floppet ser jo umiddelbart rigtig godt ud for os, ikke mange draws, tænker at den primære hånd vi kan få value fra er AJs. Villain kan sagtens have JJ her, og det er heller ikke utænkeligt at han har KK eller AA (Oplever at disse i denne situation ikke vil 5bet all in pre, da det ser for stærkt ud mod UTG 4bet) 

Ja, V's range virker stærk. Jeg mener dog at der til dels pga. prisen på det 4-bet du giver og til dels pga. fisk, er nogle bluff's i hans range.

Jeg ville sætte V's turn range på:

www.pokerstrategy.com
Board: Jd2h4s7s
 Equity Win Tie
MP2 70.51% 69.86% 0.65% { QdQs }
MP3 29.49% 28.84% 0.65% { 88+, AKs, AJs, A5s-A2s, KJs, 65s, 54s, AKo }

Dog undtaget af nogle KK og AA kombinationer som klart ville 5-bet jam vs. UTG. Men ja de er der.

Så mener jeg at du burde dele V's range op i to-tre kategorier: 1. som slår QQ, 2. som du kan få value fra og 3. (som under kategori til 2) med draws som du kan få value fra men som kan bluffe turn og/eller river.

1. Består af JJ, KK+ (15 kombinationer som har 95% equity)
2. 88-TT, AJs, AKo, A♥K♥, A♦K, A♣K♣, KJs (39 kombinationer som har 10% equity)
3. A5s-A2s, A♠K♠, 65s, 54s (22 kombinationer som har 18% equity)

adritchpoker skrev:

 

• På turn er jeg usikker på om jeg 1. skal gå all in, eller 2. vi skal checke for at se svage ud for at prøve at få villain til at bluffe. Årsagen til jeg vælger option 2. er egentlig at jeg har svært ved at se mange hænder dårligere end vores egen som vi kan få value fra. Jeg syntes ikke om 3. at checke turn og så lead jam river
• På river checker jeg igen, da jeg nu valgte at prøve at induce på turn og derfor må stå fast ved min beslutning.

V's range 3 burde ikke alt for ofte skyde turn pga lav equity, samtidig er din range så stærk at V checker bag for ikke at blive check-raised af dig.

Desuden vil nogle af V's Ax checke bag både på turn og river pga. showdown value . Den del af V's range der better turn er vel ofte den del der slår dig (1)

Derfor synes jeg at du skal søge tynd value fra de dårlige draws og de hænder du slår - Og hvis du havde sized anderledes på flop kunne du nemmere jamme turn og højst sandsynligt tage den ned.

Som spillet kommer du vel ikke væk hvis V vælger at bette turn til dit check?

Hvis du better lavt på turn, synes jeg måske at det er bedre at check river.

adritchpoker skrev:

 

Så mit primære spørgsmål er egentlig, hvad der er optimalt på turn og ville vi spille den anderledes med KK?

Med AA vill jeg nok bare gå all in på turn, da han så kan calle med QQ,KK fx.

Har ikke inkluderet resultatet da jeg gerne vil høre hvad folk syntes først.

 Der burde vel ikke være forskel på at spille KK i dette spot. Med AA blocker du AK som er en stor del af V's folding range på turn + at der er færre scare cards for dig på river. Igen mener jeg at du burde bette turn for at nægte V equity med hans Ax og KJs.

Stærkt indlæg! meget enig i mange af de ting du skriver

Ville også rigtig gerne have gang i flere analyse tråde.

lassej skrev:

 

 Derfor synes jeg at du skal søge tynd value fra de dårlige draws og de hænder du slår - Og hvis du havde sized anderledes på flop kunne du nemmere jamme turn og højst sandsynligt tage den ned.

 

Som spillet kommer du vel ikke væk hvis V vælger at bette turn til dit check?

 

Hvis du better lavt på turn, synes jeg måske at det er bedre at check river. 
  

 Hvordan ville du size anderledes på floppet? 

• Har generelt fået at vide at man skal gå meget småt med sine flop bets i 4bet pots (upswing strategi). 37% pot er måske endda på den høje side. Selvom jeg better lige over 1/3 pot på floppet, kan jeg gå all in på turn for mindre end et pot size bet på turn. Kan godt give dig ret i at jeg måske bare skulle gå 1/3 på flop og turn og evt. river. Når jeg kigger tilbage på det nu er jeg ikke glad for at checke turn egentlig.

• Hvis vi går fx 50% pot på floppet, er potten omkring 90$ på turn og vi har ca. 55$ til overs. Kan godt se at det ville være nemmere at få pengene ind, men har på fornemmelsen næsten alle de hænder vi slår blot vil folde på floppet, da de er rimelig comitted med den størrelse. Tænker at det er rart med den mindre størrelse på floppet, da jeg i så fald også kan have flere bluff cbets, fx AK.

Hvis villain havde gået all in når jeg checkede på turn havde jeg ikke være glad, men jeg havde nok endt med at calle alligevel.

As played, callede jeg selfølgelig på river og vi var i dette tilfælde gode. 

....
River: 4♣ ($79.20, 2)

Hero checks, Banginukas goes all-in $72, Hero goes all-in $61.15

Final Pot: $212.35 Hero shows two pair, Queens and Fours Q♠ Q♦

Banginukas shows a pair of Fours 5♥ 6♥

Hero wins $199 (net +$99)

Banginukas collects $10.85 (net -$100)

Afspil hånd


Jeg ville personligt nok ikke 3bette 56s i HJ mod UTG, så var egentlig lidt overrasket over denne hånd, og også derfor jeg valgte den til analyse. Ved ikke om jeg giver EP 3bets mod UTG for meget kredit, og om jeg selv burde åbne mere op her. Kan også se at du inkluderede den i den range du skriver, men hvad så med JTs, T9s, 98s, 87s ?

adritchpoker skrev:

 Hvordan ville du size anderledes på floppet? 

• Har generelt fået at vide at man skal gå meget småt med sine flop bets i 4bet pots (upswing strategi). 37% pot er måske endda på den høje side. Selvom jeg better lige over 1/3 pot på floppet, kan jeg gå all in på turn for mindre end et pot size bet på turn. Kan godt give dig ret i at jeg måske bare skulle gå 1/3 på flop og turn og evt. river. Når jeg kigger tilbage på det nu er jeg ikke glad for at checke turn egentlig.

• Hvis vi går fx 50% pot på floppet, er potten omkring 90$ på turn og vi har ca. 55$ til overs. Kan godt se at det ville være nemmere at få pengene ind, men har på fornemmelsen næsten alle de hænder vi slår blot vil folde på floppet, da de er rimelig comitted med den størrelse. Tænker at det er rart med den mindre størrelse på floppet, da jeg i så fald også kan have flere bluff cbets, fx AK.

Tror sku jeg er på dybt vand her, især med dit spørgsmål om hvordan jeg ville size flop bet. Kan heller ikke se mening i at checke floppet. 

Håber at andre vil byde ind! Måske har du spillet hånden optimalt.

 Hmm, du kan vel nærmest ikke size større på flop hvis du vil holde V’s bluff og dårligere hænder inde. Og som du selv skriver kan du også have flere bluffs på denne måde.

Jeg mener også at bordet er så tørt, både på flop og turn, at de bluff som V’s range indeholder har meget lav Equity vs. Din range.

Derfor kunne du alternativt skyde endnu mindre sizing på flop, og meget lille sizing på turn. Så nægter du stadig V’s bluff, draws, Jx og Ax Equity og måske kan det induce bluffs ligeså godt som et check (Jeg ved det ikke og har intet belæg for at skrive det). 

Jo større potten er desto mindre foldequity skal V bruge på river og vil derfor bluffe oftere.
 

adritchpoker skrev:

Jeg ville personligt nok ikke 3bette 56s i HJ mod UTG, så var egentlig lidt overrasket over denne hånd, og også derfor jeg valgte den til analyse. Ved ikke om jeg giver EP 3bets mod UTG for meget kredit, og om jeg selv burde åbne mere op her. Kan også se at du inkluderede den i den range du skriver, men hvad så med JTs, T9s, 98s, 87s ?

 Det er efter min erfaring ret profitabelt at have en ret bred 3-bet bluff range IP PF, men nok mere på BTN vs. CO. 

56s kan i dette tilfælde 3-bettes hvis V har stats på dig der indikerer at du folder meget til 3-bet OOP eller efterfølgende c-bet etc. Jeg spiller selv meget mindre stakes og der er det jo nok endnu mindre sandsynligt at V vælger denne linje med 56s. Personligt ville jeg, ligesom dig, give EP 3-bet vs. UTG ret meget kredit og jeg ved ikke om det ville være -EV eller +EV at åbne op her. Hvis jeg skulle, ville det være med en meget lille 5-bet bluff range.

Den range jeg skrev var på turn, altså hvor V har kaldt dit 1/3 flop bet og den kunne selvfølgelig også indeholde JTs, jeg tror dog ikke at V kalder dit flop bet med T9s, 98s og 87s.

Arh ja, det var selfølgelig turn range var nok lidt træt i hovedet da jeg læste det igennem. Er helt enig i at 3bet bluffs er gode IP PF, og især BTN vs CO :)

Lad os prøve med en ny hånd! 

$0.50/$1 Zoom No Limit Holdem PokerStars

Pre-Flop: (1.50, 6 players) Hero is SB A♠ A♣ 2 folds, Napilnick666 raises to $2.50, Aragil_1 calls $2.50, Hero raises to $11.65, 1 fold, Napilnick666 calls $9.15, Aragil_1 folds

Flop: 2♣ 8♦ 5♣ ($26.80, 2 players) Hero bets $12.73, Napilnick666 calls $12.73

Turn: 8♠ ($52.26, 2) Hero bets $24.88, Napilnick666 calls $24.88

River: 9♠ ($102.02, 2) Hero ?

Standard preflop hvor vi selfølgelig 3better AA. Rigtig fint flop.

Lad os sige villain caller pre med

• QQ-22,AKo,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,87s,76s

Flop: 2♣ 8♦ 5♣ 

 Selfølgelig et klart cbet. Jeg går i dette tilfælde med 50% pot, da vi gerne vil have nogen penge i midten. 

Hvad fortsætter han med?

• Da vi har Ac i vores hånd, tænker jeg det er ret usansynligt villain har nogle Ax der forsætter på floppet. Han kan forsætte med flushdraws, suited Kx, Qx, JTs. Sticky AKo måske med Kc. og et par andre ting. Jeg giver ham:
•  QQ-77,55,22,AKo,KcQc-KcTc,QcJc-QcTc,JcTc,Tc9c,98s,87s,76s

I det tilfælde har vi ca. 69% equity.

Turn: 8♠

Et okay turn kort, dog bekymret for 98s, 87s. Mod den range han fortsættede med på floppet har vi nu 71% equity og jeg går igen med 50%. Ville gerne gå større for bedre at sætte op til et river all in, men vil heller ikke at han folder for meget og er dog ikke så bange med Ac i min hånd. Det er dog stort nok til at vi lige kan gå all in for mindre end pot på river.

Hvad fortsætter han med her?

• Flush draws, overpairs, trips, sets og straight draws. AK med Kc burde folde. Jeg giver ham:
• QQ-88,55,22,98s,87s,76s,KcQc,KcJc,QcJc,KcTc,QcTc,JcTc,Tc9c

River: 9♠ 

Mod hans turn calling range er vi 

Er meget i tvivl på river om vi skal gå for hele baduljen eller hvad. Har svært ved at finde hænder vi kan få value fra her, måske nogle QQ-TT. Flush drawet misser, straighten kommer ind. 

Så hvad ville du gøre på river?

Hvis du better river, kalder eller raiser  han med QQ-88, 55, 22, 98s, 87s og 76s samt måske T♣9♣, mens han folder de andre ♣-kombos, som han måske ville bluffe med, hvis du checker. Du slår 18 kombos af QQ-TT. Du taber til 10 kombos af hus + 4 ens samt 98s (måske kun ♥, idet han måske raiser flop med 9♣8♣), 87s (samme som 98s) og 76s (3 kombos - ej ♣ af samme årsag som før). Dvs du taber til 15 kombos. Du slår T♣9♣ så i alt 19 kombos du slår. Der er 6 ♣-kombos der misser. 

Jeg tænker, det er en katastrofe, hvis han checker QQ-TT bag og foretrækker derfor at bette. Nu er det nl100. Tænker på lavere niveau at det oftere er et bet end på nl100, idet de dårligere spillere ikke kan folde pp. Dog er QQ lidt mindre sandsynlig end TT + JJ, idet han måske havde 4-bettet QQ pf - især med endnu en spiller i potten. Dermed er vi sjældnere foran, så måske har han kun 3 kombos af QQ. Det afhænger vel som altid af modstanderen. Det er zoom, så ved ikke, om du har noter på ham, men tænker du har en ide om, hvad playerpoolen oftest dukker op med på river (bustet træk, pp eller straight+).

adritchpoker skrev:

Jeg giver ham:

•  QQ-77,55,22,AKo,KcQc-KcTc,QcJc-QcTc,JcTc,Tc9c,98s,87s,76s

I det tilfælde har vi ca. 69% equity.

 

Turn: 8♠

Et okay turn kort, dog bekymret for 98s, 87s. Mod den range han fortsættede med på floppet har vi nu 71% equity 

www.pokerstrategy.com
Board: 8d5c2c
 Equity Win Tie
CO 25.63% 25.56% 0.07% { QQ-77, 55, 22, 98s, 87s, 76s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Tc9c, AKo }
SB 74.37% 74.29% 0.07% { AsAc }

----------------------------------------------------------

www.pokerstrategy.com
Board: 8d5c2c8s
 Equity Win Tie
CO 23.43% 23.43% 0.00% { QQ-77, 55, 22, 98s, 87s, 76s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Tc9c, AKo }
SB 76.57% 76.57% 0.00% { AsAc }

Ikke at det betyder det store, men jeg kan ikke få vores equity udregninger til at stemme overens.

Han spiller qå godt ham vildand med 56s.

adritchpoker skrev:

Hvad fortsætter han med her?

• Flush draws, overpairs, trips, sets og straight draws. AK med Kc burde folde. Jeg giver ham:
• QQ-88,55,22,98s,87s,76s,KcQc,KcJc,QcJc,KcTc,QcTc,JcTc,Tc9c

Med Hero's linje indtil nu, og med 50% turn c-bet burde vi overveje om ikke alle V's FD folder her, tror også at 76s folder, desuden findes 7♣6♣ vel næppe på turn da V meget ofte raiser denne hånd på floppet.

Det er sku ikke min spidskompetence, men V skal vel bruge 33% equity for at kalde 50% turn bet.

V har omkring 18% på turn (9 outs*2) + implied odds.

Jeg synes bare at mange draws giver op når bordet parrer, især hvis der ikke er tæt på at være direkte potodds.

Så hvad ville du gøre på river?

Altså, jeg kan ikke se hvordan vi skulle kunne X-F river.

Der er i følge OP 62 kombinationer i V's flop calling range.

Hvis AK, 77, 76s + alle FD folder turn, så er der 35 kombinationer tilbage på river, nemlig QQ-88, 55, 22, 98s, 87s

Ud af de 35 kombinationer, er vi slået af 17 MEN hvis i er enige i at vi ikke X-F river -

giver det samme resultat at X-C som at skubbe selv, ulempen ved at X-C er så at vi mister value fra resterende 18 kombinationer (TT-QQ).

Derfor skubber jeg river.

Hvis der så alligevel skulle være FD eller 77 i V's river range, så skal der vel være 18 kombinationer som V vælger at bluffe med for at det kan svare sig for Hero at checke river??????

Det er vel også ultra relevant at der er mange FD i Hero's range som kan bluffe river. Måske alle dem jeg tog fra V :-)

Desuden enig med Kaj i at informationer om V eller tendencies på playerpoolen nemt kan ændre beslutningen om 3 streets of value eller ej.

Mod en sticky-aggro er det vel også ok at gå efter X-R flop og så skubbe turn!? Mod en aggrotard checker vi naturligvis river og meget andet.

lassej skrev

Det er vel også ultra relevant at der er mange FD i Hero's range som kan bluffe river. Måske alle dem jeg tog fra V :-)

 

 

 Nogle ikke mange. Hero 3 better ikke de samme hænder, som V raiser og kalder 3 bet med. Går ikke ud fra at hero 3 better 98s, 87s mv hver gang, men V kan have disse hænder hver gang pf. 

kaj666 skrev:

 Nogle ikke mange. Hero 3 better ikke de samme hænder, som V raiser og kalder 3 bet med. Går ikke ud fra at hero 3 better 98s, 87s mv hver gang, men V kan have disse hænder hver gang pf. 

 

 Enig PF. men på turn fortsætter Hero med at bluffe med dem, når han har dem, hvorimod at V giver op af og til. 

jeg mener bare at jo flere bluff vi kan have jo mere Kan vi skubbe River for value. 

Op, Vi mangler vel også position og stack str. På både V og Hero. 

Enig. Hero har på Turn alle sine flushtræk. V har 4 bettet nogle af sine PF, raiset nogle på flop og foldet nogle på Turn. Og hero bør bette river med nogle  / alle missede flushtræk.

Action starter med 2 folds, så V er CO. På turn er der lige et potsize bet tilbage, så de er ca 130 BB effektive.

Beklager hvis jeg ikke fik alt informationen med.

Vi var 150bb eff. 

Jeg endte med at checke river, men burde måske have gået for den. Hvis vi havde været 100bb, havde jeg helt sikker skubbet de sidste 50 på river, så egentlig en vigtig detalje at stacks var lidt større.

I kan lige få hele hånde for en god ordens skyld.

$0.50/$1Zoom No Limit Holdem

PokerStars

6 Players

Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks:

UTG zee-d0nk ($100) 100bb

UTG+1 mxxK ($115.51) 116bb

CO Napilnick666 ($327) 327bb

BTN Aragil_1 ($165.06) 165bb

SB Hero ($150.16) 150bb

BB Tozsy17 ($100) 100bb

Pre-Flop: (1.50, 6 players) Hero is SB A♠ A♣

2 folds, Napilnick666 raises to $2.50, Aragil_1 calls $2.50, Hero raises to $11.65, 1 fold, Napilnick666 calls $9.15, Aragil_1 folds

Flop: 2♣ 8♦ 5♣ ($26.80, 2 players)

Hero bets $12.73, Napilnick666 calls $12.73

Turn: 8♠ ($52.26, 2)

Hero bets $24.88, Napilnick666 calls $24.88

River: 9♠ ($102.02, 2)

Hero checks, Napilnick666 checks

Final Pot: $102.02 Hero shows two pair, Aces and Eights A♠ A♣

Napilnick666 shows A♦ K♠

Hero wins $99.52 (net +$50.26)

Aragil_1 lost $2.50

Napilnick666 lost $49.26

Afspil hånd

Hvis nogle andre har lyst til at smide en hånd til gennemgang, ville det være rigtig fedt! Stakes betyder ikke så meget for mig, så længe det ikke er et badbeat  eller så noget.