4 % realkredit obligation kontra world index

*

Hvorfor vil du betale 1,4 % i ÅOP for et world index? Du slår mig som en mand der går meget op i økonomi og optimering, hvorfor så vælge så dyr en index fond?

 

Jeg er i øvrigt overbevist om, at du overvurderer din egen evne til at forudse markedet, renten og recessioner. Hvis du vil bruge din viden til at træffe aktive valg ud fra, så skal det forudsætte, at du er klogere end dem der investerer mange milliarder.

Til 1.4% ÅOP havde jeg hellere valgt en aktiv forvalter.

arigold skrev:

Til 1.4% ÅOP havde jeg hellere valgt en aktiv forvalter.

Hvorfor? Vil da typisk bare give endnu mere unødig varians og -EV de fleste tilfælde.
Aktiv forvaltning er et nulsumsspil. Skal nogle slå markedet ved at afvige fra markedet, skal andre tabe ift. markedet ved at afvige fra markedet. Om end i mindre ekstrem grad, vil det gælde som i poker og sportsbetting, at flere være tabende end vindende ift. markedet. Uden at have de præcise tal ved hånden, er det vel mindst 3-4 underperformende aktive forvalter for hver outperformende forvalter. Alt dette er desuagtet ÅOP, hvor 1,4% selvsalg er borderline scam eller i hvert fald tilsidesættelse af god forvaltningsskik for et neutralt verdensindeks. At tro man kan vælge (endsige have adgang til) minoriteten at funde, der ikke slår de andre aktive funde er mindst lige så naivt som at tro man systematisk kan udvælge vindende enkeltaktier

*

moniulven skrev:

sorry de 1.4 er for det danske indeks(går ud fra at det er aktiv forvaltet uden jeg dog ved det). omkostning er 0.48 % for det globale aktier indeks hos nordea

 

 Spar 20% i adm. omkostninger og vælg Danske Invest: 

 

https://www.danskeinvest.dk/w/show_funds.product?p_nId=75&p_nFundgroup=75&p_nFund=1873

ElMalo skrev:


Hvorfor? Vil da typisk bare give endnu mere unødig varians og -EV de fleste tilfælde.

Aktiv forvaltning er et nulsumsspil. Skal nogle slå markedet ved at afvige fra markedet, skal andre tabe ift. markedet ved at afvige fra markedet. Om end i mindre ekstrem grad, vil det gælde som i poker og sportsbetting, at flere være tabende end vindende ift. markedet. Uden at have de præcise tal ved hånden, er det vel mindst 3-4 underperformende aktive forvalter for hver outperformende forvalter. Alt dette er desuagtet ÅOP, hvor 1,4% selvsalg er borderline scam eller i hvert fald tilsidesættelse af god forvaltningsskik for et neutralt verdensindeks.

At tro man kan vælge (endsige have adgang til) minoriteten at funde, der ikke slår de andre aktive funde er mindst lige så naivt som at tro man systematisk kan udvælge vindende enkeltaktier

Det er min overbevisning at der er en del kyndige formueforvaltere herhjemme med en god track record.

arigold skrev:

Det er min overbevisning at der er en del kyndige formueforvaltere herhjemme med en god track record.

 

 Fakta støtter ikke din overbevisning set over tid. 

prangstar skrev:

 

 Fakta støtter ikke din overbevisning set over tid. 

Sådan er fakta en spændende størrelse.
Ex post != ex ante.

arigold skrev:


Sådan er fakta en spændende størrelse.
Ex post != ex ante.

 

 Så du knytter dit udsagn op på fremtidige begivenheder på trods af fortidens tale. Og lidt mærkelig at du selv henviser til deres track record - altså fortid. 

 

Og nej fakta er ikke specielt spændende størrelse, da den kun kan knyttes op på noget der er sket. 

*

moniulven skrev:

så er huset solgt med overtagelse 1/7 så det bliver omkring 1/8 jeg får en stor pose penge fri. jeg fik ret i de fire 4 % real og i kurs fald world wide aktier men det har ikke gjort mig klogere tvært imod. nu kan vi se hen imod 5 % real  og yderligere fald så hvad gør i - holder på pengene indtil stormen har lagt sig eller tænker i bare langsigtet med global index uden at forsøge at time et indtog på markedet

 

 Hvorfor kan vi se frem til 5% ?

*

moniulven skrev:

fordi obligationsmarkedet er gået i panik - der er ingen køber før kurserne er falder yderligere og folk ikke længere tror på store kurstab hvis de køber obligationer

 

 Hvor får du viden om at der ikke er købere

 

Kursen pt er præcist fastsat til det niveau hvor der er købere og sælgere 

*

moniulven skrev:

det sagde i også ved 1,5, 2 og 3 %  og alligevel faldt kurserne fordi markedet er presset

 

 Ja, det er nemlig sådan obligationsmarkedet fungerer - kursen fastsættes ved enighed mellem køber og sælger.

 

Det gør ikke det du skriver mere rigtigt at renten er steget.

*

Havde du også pumpet tråden hvis du havde taget fejl? 

Jeg er i øvrigt ikke uenig med dig, hverken da du oprettede tråden eller nu, men jeg anerkender at jeg gætter og at markedet ved bedre end jeg. Pt føles det dog som om man løber lidt over EV hver dag man kigger på aktiemarkedet, når man ikke er i det. 

Nitrrrrrram skrev:

Havde du også pumpet tråden hvis du havde taget fejl? 

Jeg er i øvrigt ikke uenig med dig, hverken da du oprettede tråden eller nu, men jeg anerkender at jeg gætter og at markedet ved bedre end jeg. Pt føles det dog som om man løber lidt over EV hver dag man kigger på aktiemarkedet, når man ikke er i det. 

 

Har præcis samme følelse med mit 1,5% fastforrentede som jeg simpelthen ikke har nået at få omlagt til F-kort endnu. Skulle faktisk have omlagt i sidste måned, men en afslutning af en husvurdering fra en vurderingsmand trak lidt ud, så nåede det ikke, Siden da er kursen faldet yderligere fra ~85 til nu 79,1.

 

Giga win, og jeg er nu klar til at trykke på knappen :-)

Jeg står lidt i samme situation med et hussalg, der bliver realiseret 1. juli.

Er der nogle, der har kendskab til obligations ETF'er, der kunne være relevante? Har pt udelukkende investeret i aktier (hovedsageligt ETF'er på aktiesparekonto og investeringsforeninger for resten, som følger verdensindekset) og synes tanken om 4-5% forrentning i obligationer for en del af pengene lyder tiltalende. Har ikke investeret i obligationer før, så tager mod alle former for input!

*

puha jeg tror faktisk 6 % obligationer kommer i spil løbet af efteråret-ville være kanon at kunne supplerer aktier med 6 % obligationer

Garder med at købe råvarer:

https://www.nordnet.dk/markedet/etf-lister/16859293-i-shares-diversified-commodity 

 

Hvis renterne fortsætter opad stiger den vist også

 

 

Jeg købte og solgte desværre her:

*

moniulven skrev:

så fik vi 6 % obligatione rpå banen . købte heldigvis ikke 4 % obligationer for de penge der blev frigivet. købte bank og forsikringsaktier som har klaret den nogenlunde .i dag nede ca 5 % siden jeg købte så det er nogenlunde sluppet. har dog nu noget fri likviditet og så er 6 % obligationer selvfølgelig fristende men holder mig væk og køber nogle af de aktier der er styrtdykket- enten pandora eller gn store nord

 

 Hvordan køber man i praksis en 6% obligation?

Westcoast skrev:

 

 Hvordan køber man i praksis en 6% obligation?

 

 Du finder ISIN på den realkreditobligation du gerne vil købe og kontakter mæglerbordet i din bank og beder dem handle. Vent dog til den cirkulerende mængde er tilpas stor.