Jeg sidder og spiller en $33 tour på Party med lidt over 100 spillere. Der er penge til 17 ($40 ish) og der er vel nogen og 20 tilbage på det her tidspunkt. Bordet er std limp/fold spillere, så masser af døde penge.
Jeg har været ret aktiv, og skurken har foldet ret meget. Derudover er han set limp first in, og generelt spille meget passivt. Dog har han været involveret i 2 hænder før min hånd, så det kunne godt se ud til at han har skiftet gear.
Jeg har spillet den her hånd imod ham tidligere, hvor han var alt andet end passiv på floppet:
Seat 6: AGRoNaFtt ( 3,090 )
Seat 1: BAZ_THE_LEDGE ( 8,083 )
Seat 3: DnaloP ( 9,877 )
Seat 9: Feleciaa ( 6,293 )
Seat 10: Hero ( 19,576 )
Seat 7: akill_x ( 7,415 )
Seat 4: blackw1dow34 (skruk) ( 4,990 )
Seat 5: in_2____deep_nl ( 3,986 )
Seat 8: qrzqniiqn ( 4,276 )
Level:8
Blinds-Antes(125/250 -25)
BAZ_THE_LEDGE posts ante [25]
DnaloP posts ante [25]
blackw1dow34 posts ante [25]
in_2____deep_nl posts ante [25]
AGRoNaFtt posts ante [25]
akill_x posts ante [25]
qrzqniiqn posts ante [25]
Feleciaa posts ante [25]
Hero posts ante [25]
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ A♣ Q♦ ]
Hero raises [666]
BAZ_THE_LEDGE folds
DnaloP folds
blackw1dow34 calls [666]
in_2____deep_nl folds
AGRoNaFtt folds
akill_x folds
qrzqniiqn folds
Feleciaa folds
** Dealing Flop ** [ K♥, 6♣, J♥ ]
Hero checks
blackw1dow34 bets [1,932]
Hero folds
Til selve hånden sidder jeg med Q9o, og regner egentlig med at jeg kan kan lave et steal som jeg efterhånden har gjort en del gange. Jeg får så et click fra skurken fra sb, og kan vel aldrig folde her?
Total number of players : 8/10
Seat 6: AGRoNaFtt ( 6,638 )
Seat 1: BAZ_THE_LEDGE ( 6,415 )
Seat 3: DnaloP ( 8,657 )
Seat 10: Hero ( 19,230 )
Seat 7: akill_x ( 7,176 )
Seat 4: blackw1dow34 (skruk) ( 10,273 )
Seat 5: in_2____deep_nl ( 5,891 )
Seat 8: qrzqniiqn ( 3,306 )
Level:9
Blinds-Antes(150/300 -30)
BAZ_THE_LEDGE posts ante [30]
DnaloP posts ante [30]
blackw1dow34 posts ante [30]
in_2____deep_nl posts ante [30]
AGRoNaFtt posts ante [30]
akill_x posts ante [30]
qrzqniiqn posts ante [30]
Hero posts ante [30]
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 9♠ Q♦ ]
AGRoNaFtt folds
akill_x folds
qrzqniiqn folds
Hero raises [750]
BAZ_THE_LEDGE folds
DnaloP folds
blackw1dow34 raises [1,350]
in_2____deep_nl folds
Hero calls [750]
** Dealing Flop ** [ 7♥, 4♦, Q♠ ] (pot 3540)
blackw1dow34 is all-In [8,743]
Hero?
Jeg havde ikke lige forventet at han ville gå all in her. Hvad siger I. Er det insta muck og hvad sætter I ham på?
$33 tour - Q9 i problemer
Det må være mavefornemmelsen, der tager beslutningen i spottet. Umiddelbart ligner det den klassiske AK, der vil skræmme og tage ned post. Hans gayraise pre taler dog imod AK, som ofte er sizet større, og det ligner mere en stærk hånd.
Stacksizes taget i betragtning er et fold fint, da det ville være lidt lame at komme ind for så mange bb uden bedre viden. AA og KK kan sagtens spilles på den måde af en "scared" spiller, som du beskriver ham som.
I spottet havde jeg oftest callet, og håbet på AK eller en frisk 65. Ser ikke mange damer/set han vil spille på den måde. Hvis han viser AA/KK ville jeg bare ryste på hovedet og tage en note.
Det kan sagtens være et fold preflop. Svært at sige uden mere info. Generelt er Q9o ikke en hånd vi ret gerne vil ind i en 3-bettet pot med selvom vi har position, især når vi ikke er dybere.
Som spillet er det et instacall. Hænder der har os slået er ikke interesseret i at presse action fra dårligere ud på den måde. Tror dog ikke nødvendigvis at villain tænker sådan, men mener stadig ikke vi kan folde.
Jeg ville umiddelbart sætte ham på 88-JJ, AK og nogle få Qx kombos (QJ,KQ)
Er det ikke en underlig måde at spille aa eller kk samt qq på? AQ KQ?
Godt nok er det et stort overbet. Men betaler og skriver note, da det virker underligt at overbette sådan hvis man har en hånd.
Alt respekt til dem der vil folde, men skulle vi så ikke bare have folded til 3bettet?
Vi skal kalde 750 ind i en pot på 2640, hvor vi ender HU på floppet i position. Kan det virkelig være et fold (han har alligevel næsten 9k bag på floppet).
Mine egne tanker var i øvrigt TT-JJ og AK og muligvis KK og AA. Jeg tror godt vi kan udelukke QQ, 44 og 77 (så donket spillet han næppe) og AQ, KQ når vi sidder med den ene Q. Jeg synes bare det virker kæmpe spew at donke AA-KK ind på det flop, da floppet næppe bliver mere tørt.
Der må gerne være flere der byder ind, inden jeg fortæller hvad jeg gjorde.
Jeg syntes fold pre er meget bedre.
Som jeg forstår det, så sidder du på et bord du kan køre midt over og bare sidde og samle op blinds op relativt nemt.
Du bliver så 3B pre af en passiv spiller. Der er ingen grund til at risikere at smide en stor del af din dejligt spilbare stack væk også selv om at du er i position til en billig pris på et call.
Det er langt mere værdifuldt for dig at bevare din store stack og fortsætte med at samle op uden at risikere det helt store.
Jeg syntes også at din sizing pre er for stor. Der sidder en del små stacks der som du beskriver det bare venter på at de kan folde sig ITM og generelt ikke virker som om de vil 3B shove på dig light. Der er ingen grund til at gøre det dyrere for dig selv at skulle raise-folde, når du bliver 3B shovet af dem de gange de har en premium hånd som de tilsyneladende sidder og venter på.
Som spillet er jeg i samme båd som Tasasdar. Mener ikke du kan calle pre også folde når du flopper noget nær det bedste du kan håbe på.
Jeg tror tit vi ser noget KQ i dette spot. Jeg folder pre-flop på trods af det ikke koster det vilde. Vi ved i
i virkeligheden ikke helt hvor vi står henne hvis vi rammer en Q, vi skal nok ikke regne med at få betaling fra ret meget vi slår. I spottet folder jeg på turn.
Det er jo lidt selvmodsigende at en donk først skulle 3bette en monster ret lavt OOP for derefter pludselig at blive forsigtig og overpushe floppet, så som spillet kalder jeg. Han kan have en masse WTF-agtigt her, selvom AA/KK/Qx selvfølgelig er en pæn del af hans range.
Ellers enig i vores raise preflop er for højt, et click er fint nok med 150/300 blinds. Om vi så kalder 3bettet i position, ja det er nok aldrig helt dumt at folde når villain måske er lidt passiv og det er jo trods alt lidt mere end et click, men i praksis kommer jeg nok også til at betale ind i mellem specielt når vores image er løst og derfor kunne friste til et resteal fra ham. Vores høje sizing preflop gør dog igen at vi ikke rigtig er dybe nok til at spille ret meget postfloppoker så fold til 3-bettet er jo nok bedst.
Dieb skrev:
Vi skal kalde 750 ind i en pot på 2640, hvor vi ender HU på floppet i position. Kan det virkelig være et fold (han har alligevel næsten 9k bag på floppet).
Mine egne tanker var i øvrigt TT-JJ og AK og muligvis KK og AA. Jeg tror godt vi kan udelukke QQ, 44 og 77 (så donket spillet han næppe) og AQ, KQ når vi sidder med den ene Q. Jeg synes bare det virker kæmpe spew at donke AA-KK ind på det flop, da floppet næppe bliver mere tørt.
Der må gerne være flere der byder ind, inden jeg fortæller hvad jeg gjorde.
Du taler vel selv meget godt for et call.. Fold pre, som spillet call post.
som spillet betal floppet, men den skal foldes pre.
sender btw et lille drille bet afsted på floppet i hånd nr.1 dog synd du ikke har en hjerter så du kan hakke på de turns hvor du samler fd op.
Det er ikke et click 3-bet han laver preflop.
Du siger 750, et click vil være til 1150. så han giver den lige et par hakker mere på raise knappen.
Dieb skrev:Vi skal kalde 750 ind i en pot på 2640, hvor vi ender HU på floppet i position. Kan det virkelig være et fold (han har alligevel næsten 9k bag på floppet).
Det er ikke helt korrekt. vi skal faktisk kun kalde 600 (1350-750 = 600). Hvilken kun gør det mere korrekt. Med 31bb bag, er jeg enig i det også er et kald.
Når vi så ser floppet, så kommer jeg heller ikke væk. Har set fisk gøre det med rigtig mange typer af hænder. AA,KK,AK,AJ,88-JJ etc. Så jeg giver heller ikke slip. Suger obv bare de gange han har AA/KK og vinder resten.
Jeg tror oftest, han har en bedre dame end dig her, men du skal jo også kun have 41,6% for at breake even i cEV. Javist, det giver ingen mening at spille en dame på den måde, men det giver heller ingen mening med nogen andre hænder, og det er bare TP-hænder, jeg oftest støder på, når jeg kalder denne type shoves.
Hvis vi giver ham 14 combos af bedre Qx og 6 combos af KK+, som slår dig, samt 8 combos af 88-JJ og 4 combos af AKs, som du slår, har du 41,5%. Da bordet lyder blødt, du er ret tæt på pengene, og du har en god stack til at presse på boblen, folder jeg nok denne og QT, men kalder QJ.
Om du skal kalde 3-bettet, kommer (obv.) an på hans formodede frekvens. Hvis han kun raiser 10% pre og aldrig har 3-bettet før, er det nok et fold, men hvis du har mistanke om, han godt kan gøre det med ATo, KTs, 88 o.l. er det et fint call. Dit første PFR er, som de andre også siger, for stort.
@ GodteTerkel
Partys HHs er lidt mærkelige, så Dieb har ret i at han skal betale 750. Skurken sidder i BB og raiser 1350. I Partys verden betyder det 150(SB)+1350 = 1500.
@ Dieb
Off-topic: Hvordan ved du han er skruk? ;)
On-topic: Kunne være lækkert at kende din placering i feltet. Men eftersom der må være 3 borde left og med de andre stacksizes in mente kunne du godt ligne en CL?
Det er interessant, at jeg er i den helt anden grøft ift. alle andre i tråden. Jeg flatter som dig preflop any given day (der er måske 2-3 regs på Party jeg ved jeg skal folde til pre, men selv mod dem lokker odds enormt!). Postflop er jeg ligeledes uenig med de fleste. Altså vi ligger rigtig godt til(måske CL?) i en blød tour, og selvom linjen ikke giver mening med hænder der slår os, har donks bare en tendens til at spille AA/KK sådan her imho. Jeg folder, men caller flop, såfremt han better ½ pot som "forventet". Evaluerer turn, hvis han better(folder som oftest) og checker bag, hvis han checker. Som pccp clicker jeg den også bare pre.
On a side-note: Hånd 1, better jeg 850-1050 på flop og better de fleste turns. Giver op på river såfremt jeg ikke improver.
maxkorsoer skrev:
Q9off høre ikke hjemme postflop i en 3 bettet pot..
Det var dog noget af en påstand. Er det noget du kan sige lidt mere om end den flotte oneliner? :)
maxkorsoer skrev:
Hvis du mener hans 3 bet er light heavyer. Er det alligevel bedere at 4 bette end at kalde... :(
Nå. Spændende. Gider du ikke lige forklare, hvorfor det er bedre at 4bette her? Jeg er lydhør, men ikke overbevist af ovenstående :)
Jeg er ikke CL, selv om jeg må være i top 5ish på det her tidspunkt. Mine egne tanker for at folde floppet er, som flere er inde på, at bordet er stramt og det virker til at der er rigtig mange døde penge på bordet.
Hvad der så taler mig ind i et call er, at han har været aktiv de sidste par hænder (som jeg skriver i OP), og at jeg på ingen måde kan få hans all in til at give mening.
Jeg takker for nogle gode tanker, som jeg helt sikkert kan tage med mig videre til næste gang at jeg står i det samme spot. Der er rigtig mange ting, som en fisk som mig ikke lige tænker over i spottet. Og ja, næste gang får den lidt mindre pre flop.
I øvrigt kan jeg anbefale Party daglige tours ($5-$33) til alle hobbyspillere. Tror ikke man finder mange andre turneringer, hvor en fisk som mig kan føle at man er en kæmpe chef (uanset om det så er rigtigt eller ej).
Mht hånden, så valgte jeg at call da jeg ikke kunne få hans all in til at give mening. Han viser så et par konger, og så fik han en note.
Nu er resultatet desværre kommet på, så alt andet lige er man vel farvet af resultatet... Men uanset hvad er q,9o et klart fold preflop, den spiller kamp ringe på de fleste boards, især imod en mand som vi tidligere har set lave kæmpe bets, så begynder det altså at blive svært lige at spille pots postflop imod ham.
Som spillet så er vi nok ofte slået, men ja fingeren rammer nok altid call knappen her alligevel.
Må sgu give maxkorsoer ret her. Pre er muck eller 4b og der skal gerne være dynamik til at forsvare et 4b.
Som spillet må det jo være betalt, men det er totalt meh, da han vel næppe gør det med noget vi slår på et så tørt bord. Det er jo i princippet det flop, man gerne vil se. men alligevel er vi tæt på at ville folde? => fold pre.
Det virker mærkeligt at advokere fold/4b pre, når vi får super odds på et call. 4b er forfærdeligt imo, når han sizer sådan her, specielt når vi har med en formodet dårlig spiller at gøre.
Fold eller call pre må være de klart bedste muligheder.
Kagekat skrev:
Det virker mærkeligt at advokere fold/4b pre, når vi får super odds på et call. 4b er forfærdeligt imo, når han sizer sådan her, specielt når vi har med en formodet dårlig spiller at gøre.
Fold eller call pre må være de klart bedste muligheder.
Mærkeligt? Så kig på spottet igen. Du rammer tp og hader stadig livet. Konge eksempel på reverse implied imho. Læg gerne mærke til, at jeg primært advokerer for et fold, at 4b kræver noget dynamik/reads. Hvis villain er formodet dårlig, så folder han formodentlig for mange hænder på boblen, hvilket kunne tale for et 4b, men er der tale om en sådan villain, så har han muligvis slet ikke en 3b/f range og 3better kun for value. Ergo, igen; fold.
Hvis vi rent faktisk ikke taber kæmpepots de gange vi flopper top par, men vinder kæmpepots de gange vi floppet bedre end et par, har vi et fint flat.
Vores odds preflop er jo så gode, at vi skal være rigtig ringe postflop, for ikke at kunne flatte profitabelt imo :)
Vi rammer 2 par eller bedre på flop 5% af gangene or so. Til sammenligning rammer vi et set med et pp 11-12% af gangene, og de fleste vil mene at det er close, om vi skal setmine her (tommelfinger-reglen hedder 1:20 på prise af vores call ifht. effektive stacks).
Alting kommer selvfølgelig an på villains range, men er han tight vil det oftest være et fold preflop. Er han løs, kan man 4-bette, men synes stacksizes er lidt små til 4-bet/fold her.