Er jeg den eneste der har lidt problemer med setup'et for Stars' warm-up?
SKAT har jo tidligere meldt ud, at danske konti i store tour-resultater er i søgelyset, og man skal jo ikke kigge meget omkring før man falder over warm-up og sunday million via Officialpokerrankings eller andre steder.
Vi betaler samme B.I. som andre, men hvis man endelig casher skal man lige vurdere skatteperspektivet som hedder 2/3 til skat. - frost10000 cashede jo lige dejlige 73,000 USD, men med udsigt til et søgelys fra SKAT hedder det jo pludselig maks 23-26.000 USD netto :-(
Problemstillingen som jeg ser det er at vi danskere jo burde spille tours på EU-sites, fordi vi er bagud ift skat fra start, hvis vi endelig vinder.
Er det bare mig der er ærgerlig over dette - jeg læser jo warm-up blog her på sitet at der er masser af DK'ere der smider de 215 i B.I. det må da istedet være EV+ at betale det samme i en EU-baseret MTT?
Warm-up, Stars ift skat må være EV-
Well så længe man mener man er en vindende spiller, kan skat selvfølgelig ikke gøre det -EV at spille på skattepligtige sider. I forhold til EU-sider, virker det umiddelbart dumt ja men problemet er bare at Full Tilt og Stars er de eneste der rigtig kombinerer god software, god struktur og store felter. Partys 300k kan også gå men den tror jeg også mange af dem, der spiller WU tager med.
For tiden er det vel slet ikke så meget at spekulere over. Hvis det offentlige endelig finder ud af at du tjener meget, kan det være ligemeget om SKAT tager noget, hvis landsretten alligevel sørger for man mister resten...
Det kan sagtens være -EV at spille for en vindende spiller, hvis man ikke har noget overskud at trække sit indskud fra i.
F.eks. hvis man slet ikke spiller ellers på stars men blot vil skyde nogle store turneringer af.
Heldigvis har Landsretten ikke kendt det ulovligt at vinde en stor gevinst, tværtimod er det den systematiske grinding, manden blev dømt for.
Er folk ikke også lidt hemmelige omkring det når de rammer de store penge?
Og findes der egentlig eksempler på pro. pokerspillere som har fået en ekstra skatteregning i DK?
Punkdane
@ OP
Helt enig, det giver ikke meget mening og kan i det hele taget ikke forstå, at man ikke spiller skattefrit når man spiller high stakes poker.
Men udover det, kan man vel sige at det kun kan være -EV at spille på skattepligte sites kontra skattefrie sites. Så er det muligt de vinder på skattepligtige stadigvæk, men hvis man antager niveauet er det samme, er det +EV at spille på skattefrie. Dog er Stars-niveauet imo nok det laveste online lige pt. Jeg har ikke spillet de store turneringer på Stars endnu, men efter hvad jeg har set på PN så er de også fyldt med kæmpe donks.
@ OP
Jeg fik fremstillet det ligeledes af min bror den anden dag.
At jeg egentligt i teorien betaler dobbelt buyin, af hvad alle andre.
@ SoderberG
Korrekt, niveauet er meget lavt, er det ihvertfald i Warm Up imo.
De spillede ikke MEGET bedre end mig, og jeg spiller altså 5$ tours.
@Henry
Tror lige du må forklare første del lidt bedre for herfra giver den ingen mening.
Med hensyn til anden del kan jeg kun være imponeret over at du på den måde har formået at konkludere det, da resten af pokercommunityet ikke har kunnet.
@skodko
overskueligt eksempel:
1)
$200 tour på skattepligtigt site, med 100 deltagere, winner takes all.
vores dansker vinder ovenstående, altså $20.000, men skal (for enkelthedens skyld) betale halvdelen tilbage i skat, altså en reel gevinst på $10.000.
2)
$100 tour på skatteFRI site, med 100 deltagere, winner takes all.
vores dansker vinder ovenstående, altså $10.000.
giver det mening i forhold til Henrys "dobbelt buyin"?
Lige et spørgsmål.
Lad os sige at man casher noget i stil med 5-10k i WU eller SM, men ikke vælger at få udbetalt pengene, og at de i stedet bliver på din stars konto.
Så skal der vel ikke betales noget til Skat?
Jeg er 99% sikker på at svaret er nej, og det sikkert er et dumt spørgsmål, men tager chancen alligevel :-)
@kadang
har intet at gøre med HVOR dine penge er, men om du har et overskud for året på det pågældende site. så nej, du kan ikke bare lade dem stå og derved slippe for skat.
@creative
Jeg betvivler ikke at det er mere fornuftigt at spille på et skattefrit site. Min pointe er at det stadig er +EV at spille på en skattepligtig side hvis man har en pænt edge over sine modstandere.
Hvis man spiller SnGs og har en ROI% på 20, bliver denne jo heller ikke negativ af at spille på en skattepligtig side, bare halveret.
@skodko
Jamen så meget nemmere er stars og full tilt altså ikk at man kan spille til dobbelt så høj ROI som på fx Party.
Jeg er dog enig i at strukturen er en milliard gange bedre. Party har vel tæt på den bedste EU struktur og deres 300K er ren crapshoot.
Hvis du ikke kan trække dit buyin fra tidligere tours fra i skat kan du sagtens gå fra +ev til -ev pga SKAT.
Alle de gange hvor du ikke casher men bare lægger 200$ i BI og buster inden du kommer i pengene.
f.eks hvis du spiller 3 tours
BI gevinst gevinst efter skat
200 - 0
200 - 400 300
200 - 400 300
istedet for at have en ROI på 133% har du nu en på 100% dvs du er break even.
hvis det isedet er
BI - Gevinst - Gevinst efter skat
200 - 0
200 - 0
200 - 700 - 450
Her er din ROI inden skat 116% Og efter skat er den 75% dvs du er taber penge på at spille.
Hvis man kan trække sine tidligere udgifter fra tours fra dvs du kun skal betale skat af dit samlede overskud dvs 100, så er du stadig vindende, men jeg tror det er svært at bevise du har været med i tidligere tours osv.
Det er vel bare at lave en full tracking fra officialpokerrankings. ?
Der kan man vel spore alle de gange man har spillet sunday million samt warmup osv.
/kall
Hvis nu du spiller tours på flere forskellige sider og netværk. Og får officialpokerrankigs alt med? udover det er jeg ikke sikker på SKAT godtager en full tracking fra OPR.
@Ketelsen
Igen, siger ikke at der ikke er bedre value i f.eks. at spille SnGs på Party fremfor Stars. Siger bare at det stadig kan være +EV.
@Kall
Du skal jo ikke raportere hver enkelt turnering til SKAT men bare overskudet.
@creative
I begge dine eksempler er der jo et netto overskud på 9.900$ og derfor ikke noget dobbelt BI.
Du betaler først, så vidt jeg kan se først dobbelt BI, når du er tabende på et site, da du ikke har noget at trække dine BIs fra. Er man vindende, kan man se den pågældende tour som én med ½BI...
1) Selvom man generelt er en vindende spiller, kan man godt ende med minus på året på et site - især hvis man kun skyder nogle få turneringer af.
Man æder 100% af tabet (skulle man tabe) men kun 50% af overskudet (skulle man vinde) => -EV for de fleste.
2) "Med hensyn til anden del kan jeg kun være imponeret over at du på den måde har formået at konkludere det, da resten af pokercommunityet ikke har kunnet."
Takker :-) Det er lidt kompliceret meget af det, men jeg er da også overrasket over hvor ringe pokercommunity'et er til den her slags ting (set før). Hvorfor er der ingen skarpe folk der formår at sætte sig igennem og slå fast, hvad der i hvert fald kan konkluderes på nuværende tidspunkt? Ikke imponerende.
@Kall, frostbolt
(Saldo ultimo-Saldo primo)+(udbetalinger-indbetalinger)=Overskud som skal beskattes. Kan fåes ved at smide PS en mail.
@Alle
Som skodko prøver at forklare, kan skat ikke gøre en +EV tour til en -EV tour, men blot (ca.) halvere ens ROI.
Ja, det er naturligvis mere profitabelt at spille en tour med samme buyin, niveau, præmiepulje osv. på et skattefrit site end på et skattepligtigt site, men disse findes ikke i tilstrækkeligt antal, hvorfor det selvfølgelig er +EV OGSÅ at spille Warm-up.
Eks.:
En tour chef fra Danmark skal til at grinde søndagstours. Han kan overskue 8-10 tours samtidig, uden det går ud over hans spil. Han starter kl 18.00 med den skattefrie Big Deal på Ongame og spiller Party's 300k kl 18.45. Herudover har han et par mellemstore tours på skattefrie sider som starter mellem 20-21, således at han i alt når op på 6 skattefrie tours. Han forventer at have en god edge i de store turneringer på stars og regner med i snit at fordoble hans buyin i Warm-up og Sunday million.
Hvad skal han gøre?
1. Undlade at spille dem?... Skattefar skal sgu ikke have noget!
2. Spille dem?... Det påvirker ikke hans spil i øvrige tours, og det er +EV, omend hans forventede ROI på 200%, bliver nedsat til ca. 150% grundet skattefars krav på andel af evt overskud.
EOD
Dvs peter eastgate kan trække alle buyins han brugte til wsop fra det han opgiver som winnings ? Min pointe var bare at hvis skat ikke ser poker som en helhed (dvs du kan trække alle dine tours fra, uanset om de er spillet på samme site eller ej) så kan det vel godt blive -ev, hvis du taber på de skattefrie og vinder på stars. iøvrigt hvor går grænsen så, kan han også trække cashgame online/live eller livetour losses fra osv? Jeg er ikke helt sikker på det er så simpelt som i får det til at lyde, hvis skat lige pludeslig står og banker på døren.
@frostbolt
At du taber på skattefrie sider kan da aldrig have noget at gøre med hvorvidt det at spille på en skattepligtig side er +EV eller ej?
Ja det burde han jo kunne. Det er ihvertfald besværligt hvis man til skat skal notere hver enkelt session og tours profit eller tab. Nu har jeg ikke selv spillet fast på en skattepligtig side men er da ret sikker på at de fleste proer, der måtte gøre dette og betaler skat, udregner et samlet overskud for skattepligtigt spil og noterer dette.
@frostbolt
Jo, SKAT har accepteret at se skattepligtigt poker som et hele - det står fast.
skattepligtig poker.... online poker på eu sites er ikke skattepligtige, så de tæller ikke med?
udover det hvor langt tilbage kan du så trække fra 1år?5år?resten af livet?
Min pointe var primært at "alt-andet-lige" må det give mere mening at investere samme B.I. på et skattefrit site.
Det jeg forsøgte at sige med titlen var, at relativt set må det være en dårlig disposition at vælge at spille tours på skattepligtige sites, hvis man kan spille tilsvarende/lignende på skattefrie sites. Jeg er med på at hvis man er vindende spiller på et site er det isoleret betragtet EV+, men alligevel...
Rent investeringsteoretisk skal jeg jo kun cashe tilsvarende gevinster ca. hver 3. gang på EU-sites, hvis topskatten skal snuppe 65% af gevinsten.
Selvfølgelig er kommentaren om, at hvis man kan spille et uendeligt antal tours på samme tid, og har rigeligt cashflow til at det ikke er noget issue, og man generelt er vindende spiller med samme margen på alle øvrige sites uagtet hvor mange tours man spiller simultant, så giver det isoleret set mening at fortsætte med den disposition, men det ville da være mere logisk at gå efter en "lidt mindre" skattefri gevinst istedet.
* Jeg ville personligt ærgre mig rimelig meget, hvis jeg endelig vandt et større beløb i warm-up, og derefter skal af med 65% i skat, vurderet ift. at mine konkurrenter i samme tour kan stikke det hele i lommen (for at sige det lidt simpelt). Jeg er helt med på at det generelle niveau på Stars frister - det er jo netop dilemmaet vurderet op imod EU-sites, generelt... Jeg ved godt, at de sites med mange spillere også er de sites med et oftere lavere middelniveau (Full-T, Stars, Party), hvilket betyder at med 5000-10.000 spillere i samme tour og rigtigt store præmiepuljer, så er der mange døde penge der ligger og venter - men 3 gange så mange ift hver sain spiller???