Ved godt jeg ikke må, meeeen :-)

#1| 0

Jeg skal have flyttet min el-tavle ganske lidt i sommerhuset. 


Jeg er ganske habil "elektriker" uden nogen form for dokumentation på mine fantastiske evner vedr. el-installation og ved naturligvis godt jeg ikke må og det er farligt hvis man ikke ved hvad man laver, meeeen det er en relativ simpel opgave :-)


Jeg er dog stødt på et lidt spøjst problem som jeg håber PN kan afklare. Jeg har flere gange tidligere været i situationer hvor jeg skulle have adgang til kabelskabet/gravstenen og det er typisk meget nemt, men kan sgu ikke finde ud af at åbne det kabelskab der står ved sommerhuset, se billede.

Skal men efter at have løsnet trekant-skruen skubbe frontpladen op og derefter trække den ud, eller hvad er tricket for at åbne skabet? 

 

30-01-2019 16:20 #2| 39

Al respekt for dit indlæg, men havde på en eller anden måde håbet på et lidt mere sexy topic end et elskab, da jeg læste din overskrift ;) 

30-01-2019 16:33 #3| 1
OP
pedrinho skrev:

Al respekt for dit indlæg, men havde på en eller anden måde håbet på et lidt mere sexy topic end et elskab, da jeg læste din overskrift ;) 

 

 He he, beklager jeg skuffede dig, men overskriften kunne jo også være en henvisning til Spangsbergs aktuelle reklame "Du må godt"

 

30-01-2019 16:45 #4| 0

Med understående tråd i tankerne behøver du ikke at undskylde noget som helst :)

https://www.pokernet.dk/forum/haandvaerkerregning.html

30-01-2019 16:48 #5| 0

Jeg har ikke set den model før, men når du siger at det ikke virker med "glide op- trække ud metoden", vil jeg gætte på at at du skal have toppen af, før du kan tage fronten af. Og hvis du så får den åbnet, så køb nu et par af disse, hvis du absolut skal pille farlige steder, du ikke må, så har du dem også til næste gang:

https://www.wattoo.dk/vaerktoej/fagspecifikt/elektriker/laus/handsker

 

Når først din hånd glider ved et uheld, i færd med at løsne porcelæns sikringen, og du sætter fingrene på den forkerte skinne, bliver du aldrig den samme igen, hvis du da er så heldig at overleve. Der snakker vi altså umålt strøm, og jeg havde en kollega der kom galt afsted med dette. Han slap "billigt" med andengrads forbrændinger i hele ansigtet.

 

 

30-01-2019 16:55 #6| 0
OP

@Aurvandil
Ja lidt spøjst sammenfald i trådene men er netop klar over at det vil koste en formue for noget jeg sagtens kan gøre selv

 

@xfaktor
Tak for advarslen - som jeg skrev oprindeligt er jeg godt klar over man skal tænke sig om og behandle det med respekt, da det i yderste konsekvens kan være fatalt.

Jeg tror ikke toppen kan afmonteres, men måske er problemet simpelthen at jeg ikke har fået skuet trekant skruen nok ud, men vil helst ikke øve vold på skruen

30-01-2019 17:26 #7| 4
Moderator

Jeg har samme tilgang til "gør det selv". Jeg vil hellere gøre tingene selv, end betale andre for det. Jeg har bygget halvdelen af mit hus, uden håndværksmæssig uddannelse. Som Pippi Langstrømpe siger "det har jeg ikke prøvet før, så det kan jeg sikkert godt finde ud af".

 

Der er dog ting jeg ikke vil røre ved. Dette er en af dem.

30-01-2019 17:35 #8| 2

Jeg har ikke brugt mit svendebrev siden 1982, men jeg ved hvor farligt det er at rode i et kabelskab.


HOLD NALLERNE VÆK...

30-01-2019 17:36 #9| 0
dankjar skrev:


Jeg tror ikke toppen kan afmonteres, men måske er problemet simpelthen at jeg ikke har fået skuet trekant skruen nok ud, men vil helst ikke øve vold på skruen

 

Nu er en trekantskrue jo normalt ikke med almindeligt mm gevind, så forskellen på lukket og åbent, er måske én omgang eller noget lign., så derfor skal man ikke skrue i evigheder. Det kan være lågen der binder, hvis da ellers du bruger den rette metode til at åbne skabet.


 Nogle gange, kan det hjælpe hvis man enten trykker ind på frontlågen, imens man løsner trekantskruen, hvis den går stramt. Jeg har aldrig nogensinde ødelagt én, så tror ikke at du skal være så bekymret, medmindre du finder værktøj ala´ rørtang frem! 

 

 

 

30-01-2019 18:07 #10| 1
OP

@xfaktor

Tak xfaktor, det lyder som en god forklaring på problemet med at åbne skabet - jeg prøver dine hints i morgen når det er lyst  

30-01-2019 18:30 #11| 0

eg er dog stødt på et lidt spøjst problem som jeg håber PN kan afklare. Jeg har flere gange tidligere været i situationer hvor jeg skulle have adgang til kabelskabet/gravstenen og det er typisk meget nemt, men kan sgu ikke finde ud af at åbne det kabelskab der står ved sommerhuset, se billede.

Hint hint !!

30-01-2019 18:38 #12| 12
OP

Beklager @nuller men er usikker på hvad du prøver at sige?

 

30-01-2019 18:47 #13| 0

Dit liv og helbred er meget mere værd end hvad en elektriker ville koste.

30-01-2019 18:54 #14| 1
dankjar skrev:

Beklager @nuller men er usikker på hvad du prøver at sige?

 

 

 jeg prøver på at sige at hvis det er så svært at komme ind i det skab, så skal du nok lade være. ! 

 

du skriver dog at du har erfaring med det MEN. der er ikke mange pokernetter herinde fra 2004 tilbage, 


og det ville være ærgerligt at du bailer ud pga.,et elskab.

31-01-2019 08:23 #15| 0
OP

Tak for din betænksomhed @nuller det er virkelig noget jeg påskønner selvom jeg nok ikke efterlever det fornuftige råd du kommer med :-)  

31-01-2019 15:27 #16| 2

@op .. lever du?


31-01-2019 16:48 #17| 2
OP
Micebulldogs skrev:

@op .. lever du?

 

 

Jo tak Micebulldogs - trækker stadig vejret.

 

Efter @xfaktor informative indlæg lykkedes det at få åbnet skabet. Det er blevet lidt sent og halvmørkt udenfor, så skabet er lukket igen men nu kender jeg mekanikken og i morgen bliver sikringerne taget ud så tavlen kan flyttes.

Med tanke på @Jensen forbavsende store regning for udskiftning af et par sikringer tør jeg ikke gætte på hvad det ville koste at få skabet flyttet af fagfolk - at man gør det selv kræver naturligvis noget viden som jeg faktisk mener jeg har, men er absolut ingen opgave alle bare kan kaste sig over og forstår faktisk godt dem der er kommet med velmenende anbefalinger om at holde snitterne for sig selv :-)

 

31-01-2019 16:58 #18| 0
dankjar skrev:

 


Med tanke på @Jensen forbavsende store regning for udskiftning af et par sikringer tør jeg ikke gætte på hvad det ville koste at få skabet flyttet af fagfolk - at man gør det selv kræver naturligvis noget viden som jeg faktisk mener jeg har, men er absolut ingen opgave alle bare kan kaste sig over og forstår faktisk godt dem der er kommet med velmenende anbefalinger om at holde snitterne for sig selv :-)

 

 

 Det kan være noget værre mongolius arbejde at flytte en gruppetavle. Den største grund til dette er at der altid vil være nogle af kablerne, der bliver for korte. For det meste bliver alle kabler, inkl. forsyningskablet for korte, og så skal man igang med at krympe og presse alle kablerne, ét efter ét, som regel uden alt for meget kabel at gøre med, så det kan blive noget bøvl.

 

I et sommerhus er der nok ikke mere end 5-6 kabler, så det er nok ikke slemt, kunne være langt værre.

31-01-2019 17:07 #19| 0
OP
xfaktor skrev:

 

 Det kan være noget værre mongolius arbejde at flytte en gruppetavle. Den største grund til dette er at der altid vil være nogle af kablerne, der bliver for korte. For det meste bliver alle kabler, inkl. forsyningskablet for korte, og så skal man igang med at krympe og presse alle kablerne, ét efter ét, som regel uden alt for meget kabel at gøre med, så det kan blive noget bøvl.

 

I et sommerhus er der nok ikke mere end 5-6 kabler, så det er nok ikke slemt, kunne være langt værre.

 

 5-6 kabler kan nok ikke gøre det men heldigvis skal det kun flyttes 10 cm og så må jeg bare bøvle med evt. kabler der skal forlænges

 

31-01-2019 17:39 #20| 0

Normalt kører man ikke kablernes yderste kappe så langt ned i tavlen, som de har gjort her, men det kan være til dit held i dette tilfælde.

Så kan det være at du kan undgå at forlænge de fleste af kablerne, hvis du samtideig med at du flytter tavlen til siden, så flytter den lidt op.

Men det kabel der ser ud som det kommer ud i midten, kan blive et problem, hvis det ikke kommer oppe fra som de andre gør.

 

Og det er ikke nemmere at forlænge et kabel, fordi det er en kortere afstand, det er lige omvendt. Det er langt nemmere at forlænge et kabel, hvis du skal have et længere stykke på. Selve krympemuffen fylder 10-20 cm, så det bliver noget møg når afstanden er for kort, så skal man til at klippe endnu mere af kablet, og stå i en idiotisk arbejdsstilling og krympe kablet i 2 meters højde uden nogen for kabel eller plads at gøre godt med.

 

Men hvad dælen, er det de har lavet i bunden?!, her de kørt enkelt-ledere igennem en væg. De tre faser der kommer fra måleren som sikkert sidder udvendig, og som kører op i tilgangssiden på HPFI relæet. Er der ingen kappe på de ledninger, det er ihvertfald ulovlig installation hvis dette er tilfældet. Kappen skal helt ind i tavlen.

 

Og hvad er det den jordforbindelse fra jordspyddet laver i bunden af HPFI relæet, er det en eller anden special model, hvor der er en jordklemme på HPFI relæet? Har jeg aldrig set før. Normalt har man en jordskinne, i toppen af tavlen, hvor det hele er samlet. Vær sød at fortælle mig, at den jordledning ikke er koblet direkte sammen med Fase 1 (L1)?!

Redigeret af xfaktor d. 31-01-2019 17:44
31-01-2019 17:49 #21| 0

@Dan

Du skal bruge de håndværkere du ville bruge til det andet hus for nogle år siden ;)
Resultatet endte jo perfekt..

31-01-2019 19:22 #22| 0
OP
xfaktor skrev:

1)

Men hvad dælen, er det de har lavet i bunden?!, her de kørt enkelt-ledere igennem en væg. De tre faser der kommer fra måleren som sikkert sidder udvendig, og som kører op i tilgangssiden på HPFI relæet. Er der ingen kappe på de ledninger, det er ihvertfald ulovlig installation hvis dette er tilfældet. Kappen skal helt ind i tavlen.

 

2)

Og hvad er det den jordforbindelse fra jordspyddet laver i bunden af HPFI relæet, er det en eller anden special model, hvor der er en jordklemme på HPFI relæet? Har jeg aldrig set før. Normalt har man en jordskinne, i toppen af tavlen, hvor det hele er samlet. Vær sød at fortælle mig, at den jordledning ikke er koblet direkte sammen med Fase 1 (L1)?!


Endnu engang tak for at dele ud af din viden xfaktor.

Dit falkeøje er godt siden du kunne spottet de ting du nævner - jeg har vedhæftet et billede af hele installationen og der er flere af de ting du nævner som også undrer mig.


1)

som du kan se er måleren under tavlen og det er svært at se hvordan kablerne til HPFI relæets tilgangsside er ført da det er plastret til med kit hvor de kommer ind i tavlen.

Jeg undrer mig dog over at de 2 faser og nul er gamle stof-ledninger (der faktisk ikke er 100% intakte, der kan ses metal 2 steder), mens den sidste fase har en plastic kappe.

Det er mig ubegribeligt at man udskifter 1 stofledning med plastic men undlader at udskifte de 3 andre stofledninger. 

 

 

2)

Nej det er ikke et specielt HPFI relæ hvor der er en jordklemme på HPFI relæet og jordledning er heller ikke koblet sammen med Fase 1.
Der er som normalt en jordskinne i toppen af tavlen og det du har spottet er, at der fra HPFI relæets nul er trukket et gul/grønt jordkabel til jordskinnen i toppen af tavlen.

 

 

 

Jeg skal som sagt først have skilt skidtet i morgen og får der bedre syn for sagen, men gætter på at eftersom det er stofledninger (undtagen en enkelt plastic) der fødes ind i tavlen, så kommer disse kabler ikke direkte fra en rimelig ny måler, men er nogle gamle kabler der kommer fra den nederste sorte boks, dvs. er ledningsføringer er som illustreret i nedenstående billede. Er det korrekt?

 

 

31-01-2019 19:25 #23| 0
OP
pantherdk skrev:

@Dan

Du skal bruge de håndværkere du ville bruge til det andet hus for nogle år siden ;)
Resultatet endte jo perfekt..

 

 He he - du mener de håndværkere der brændte huset ned til grunden :-)

 

Ville nok være en nemmere løsning end selv at rode med skidtet, men til gengæld slipper jeg for en masse bøvl med forsikringen og design af et nyt hus. 

31-01-2019 20:31 #24| 2
dankjar skrev:

 

Endnu engang tak for at dele ud af din viden xfaktor.

Dit falkeøje er godt siden du kunne spottet de ting du nævner - jeg har vedhæftet et billede af hele installationen og der er flere af de ting du nævner som også undrer mig.


1)

som du kan se er måleren under tavlen og det er svært at se hvordan kablerne til HPFI relæets tilgangsside er ført da det er plastret til med kit hvor de kommer ind i tavlen.

Jeg undrer mig dog over at de 2 faser og nul er gamle stof-ledninger (der faktisk ikke er 100% intakte, der kan ses metal 2 steder), mens den sidste fase har en plastic kappe.

Det er mig ubegribeligt at man udskifter 1 stofledning med plastic men undlader at udskifte de 3 andre stofledninger. 

 

 

2)

Nej det er ikke et specielt HPFI relæ hvor der er en jordklemme på HPFI relæet og jordledning er heller ikke koblet sammen med Fase 1.
Der er som normalt en jordskinne i toppen af tavlen og det du har spottet er, at der fra HPFI relæets nul er trukket et gul/grønt jordkabel til jordskinnen i toppen af tavlen.

 

 

 

Jeg skal som sagt først have skilt skidtet i morgen og får der bedre syn for sagen, men gætter på at eftersom det er stofledninger (undtagen en enkelt plastic) der fødes ind i tavlen, så kommer disse kabler ikke direkte fra en rimelig ny måler, men er nogle gamle kabler der kommer fra den nederste sorte boks, dvs. er ledningsføringer er som illustreret i nedenstående billede. Er det korrekt?

 

 

 

 Denne tavle-installation er et rigtig godt eksempel på, hvorfor nogle mennesker bare skal lade være!

Du kan godt starte helt forfra med den der tavle installation, det er en decideret brandfælde, 

og selvfølgelig helt ulovlig som jeg havde mistænkt.

 

Det er den typiske dovne klamphugger løsning. Man må slet ikke begynde at arbejde med at skifte noget i området med gruppetavle, og målerafsætning, uden at udskifte den gamle målerafsætning i træ. Den løsning er kun lovlig, indtil man opdaterer noget af tavlemateriellet, i det område, derefter skal der ny LK gruppeafsætning i plast op i stedet. Så målerafssætningen skulle allerede være skiftet, da den nyere gruppetavle og måler blev installeret.


Dødsfælden: De der stofledninger, skal du få udskiftet omgående, inden der skal bo folk i det hus, det er decideret uforsvarligt og livsfarligt, at der allerede er hul på stofledningerne, gør det bare endnu mere åbenlyst, hvorfor man skal lade en person lave dette, som er uddannet til det.


Der skal som jeg skrev tidligere dobbeltisoleret kabel/PVL fra måler til HPFI relæ, uanset hvordan tavlerne er monteret.


Næste mulige problem. Både målerafsætningen, og gruppetavlen skal sidde indenfor 100cm fra gulv til bund, og 220cm til top, så hvis ikke målerrammen allerede sidder under dette nu, vil den nok komme til det, når den nye målerafsætning skal op, da denne er længere. Bla. derfor sætter man dem ved siden af hinanden i dag. Og når man så skal lave forbindelsen fra afgang på måler til tilgang af HPFI skal det være med dobbeltisoleret PVT/PVL, og ikke det sorte der bruges internt i tavlen. Og det er uanset om tavlen og målerrammen, sidder helt uden mellemrum.

Dette eks:https://www.wattoo.dk/pvt-ledning-dobbeltisoleret-450-750v-h07v-k-1x6-mm-pr-meter-3032302838-3032302825


Næste mulige problem: Det der er lavet i dit hus med den jordledning, det er nulling istedet for jording, det må man slet ikke lave i et hus, uden tilladelse fra elforsyningen, så dem må du også hellere lige snakke med. 


Idag laver man jord med et jordspyd, og samler det hele i samle skinnen i toppen af gruppetavlen. Ingen kabel forbindelse mellem jord og nul.

 

En lille bommert mere kan jeg se, men også bare for at nævne den nu vi er så godt i gang. Den grå fase, der er monteret i bunden, er lavet med en cirkel af overskuds ledning. Dette laver spoleeffekt, og skaber unødvendig varme inde i gruppetavlen. Det er en lille fejl, hvis man sætter det op imod de andre ting, og den er nem at rette op på, hvis det var det eneste problem, men ak ak ak.

 

Sikke en omgang :/

31-01-2019 20:44 #25| 1
dankjar skrev:

 

 

 

 

 Den grønne er korrekt, det er den ulovlige installation der er udført som jeg har beskrevet tidligere. Den ligger bagved træ afsætningen.

Den gule er også korrekt. Måler kan fås med enten stikben, eller ledning. I dette tilfælde er det ledning. det ved jeg med den der gamle sorte boks i bunden. Den sorte dækplade i metal, der sidder imellem måleren og det nederste bakelit rum, altså der hvor møtrikken sidder, er den metal plade der skjuler ledningerne,

 

Ledningerne er fastmonteret på måleren, og derfor er det også vigtigt at du så får den rette målerafsætning der passer til dette, men vi er altså langt udover grænsen for hvad en handyman bør røre ved, hvis du spørger mig. Der er så mange ting man skal vide, når man monterer en tavle lovligt, og med de rette komponter, osv.

 

Men det er sådan én som denne:

https://www.wattoo.dk/udvendig-maalertavle-um-l-for-ledning-1016008891-1016010656

 

Den røde er teknisk set også korrekt, men forsyningen ender ikke der. Den sidder nede bagved bakelitten, og forsyner derfra måleren, som så sløjfer videre i den ulovlige grønne streng. Der sidder en række samleklemmer, som skal samles på en bestemt måde, for ikke at "køre udenom måleren".


P.S Lad endelig være med at løsne møtrikken og tage det bakelit låg af, inden i har taget forsikringerne ude i gravstenen. Den der metalplade kan sagtens falde ned, og kortslutte to faser derefter, den sidder ikke fast!

Redigeret af xfaktor d. 01-02-2019 00:19
31-01-2019 20:48 #26| 0
OP

Pu ha - sikke en omgang @xfaktor og nu er vi vist efterhånden ude over hvad jeg selv bør give mig i kast med, men tak for afklaringen.

At rykke en tavle, tilføje et par ekstra grupper etc. har jeg ingen problemer med, men dette ligger over mit niveau.

 

Skal lige siges at jeg endnu ikke har ændret noget på installationen - det var sådan jeg overtog ejendommen efter en tvangsauktion.

 

Det er lidt skræmmende at autoriserede fagfolk der eksempelvis har opsat den relativt nye måler ikke har sørget for at installationen er i forsvarlig stand.

Redigeret af dankjar d. 31-01-2019 20:51
31-01-2019 20:50 #27| 2

Ingen kommentarer til OP..

Men stor ros til xfaktor..

 

Og på et personligt plan, ret spændende og lærerigt..

31-01-2019 20:51 #28| 0
dankjar skrev:

Pu ha - sikke en omgang @xfaktor og nu er vi vist efterhånden ude over hvad jeg selv bør give mig i kast med.

 

 Ja det berører jeg også i sidste post. Vi er langt ude over, hvad du selv må lave, det er altså en ordenligt omgang.

Men snak lige med dit forsyningsselskab med hensyn til det der nulling, det kan de fortælle dig, hvad reglerne er i dit område, og ikke mindst om det er udført korrekt. 

31-01-2019 20:57 #29| 0
dankjar skrev:

 

 5-6 kabler kan nok ikke gøre det men heldigvis skal det kun flyttes 10 cm og så må jeg bare bøvle med evt. kabler der skal forlænges

 

Det er først nu jeg ser at der er ELLEVE grupper i den tavle. Hvor STORT er det sommerhus?!!

 

Er der el-varme galore eller?


OMG!

 

31-01-2019 21:32 #30| 0
OP

He he - der er 2 varmepumper med formentllig tidligere almindelige el-paneler.

Elektrikeren har tydeligvis ikke været særligt grundig, men til gengæld gavmild med grupperne :-)  

20-02-2019 10:59 #31| 2

Nu er det forhåbentlig ikke dig, der er afgået ved døden?
ekstrabladet.dk/112/mand-fundet-doed-naer-elskab/7524037

20-02-2019 11:37 #32| 0
Lelegend skrev:

Nu er det forhåbentlig ikke dig, der er afgået ved døden?
ekstrabladet.dk/112/mand-fundet-doed-naer-elskab/7524037


Uhyggeligt..  

20-02-2019 12:46 #33| 1
Lelegend skrev:

Nu er det forhåbentlig ikke dig, der er afgået ved døden?
ekstrabladet.dk/112/mand-fundet-doed-naer-elskab/7524037

 

 Nej det er ikke Dankjar :)

Manden der er død er fra fredericia, 45 år gammel.
Begge stamdata passer ikke med Dankjar

21-02-2019 06:23 #34| 0
OP

Tak for omsorgen men er aktuelt i Filippinerne 👍

11-03-2019 11:24 #35| 0
OP

Så er jeg tilbage fra en længere ferie og skal have gang i ovenstående projekt.

Jeg har dog tage xfaktor's formaninger til mig og accepteret, at jeg nok ikke selv skal rode med eksempelvis udskiftning af stofledningerne der føder tavlen.

Hvis der er en PN elektriker omkring Solrød Strand der er frisk på opgaven så send mig gerne en PM.

 

11-03-2019 20:42 #36| 0
dankjar skrev:

Så er jeg tilbage fra en længere ferie og skal have gang i ovenstående projekt.

Jeg har dog tage xfaktor's formaninger til mig og accepteret, at jeg nok ikke selv skal rode med eksempelvis udskiftning af stofledningerne der føder tavlen.

Hvis der er en PN elektriker omkring Solrød Strand der er frisk på opgaven så send mig gerne en PM.

 

 

 Selvom at du ikke tog mit råd. helt seriøst, så jeg er trods alt glad for at du nu har "overgivet" dig :) 

/nuller 


 

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar