Ukraine tråden - ny tråd

Vi starter en frisk tråd.

Jeg vil ikke se flere anmeldelser for personangreb.

Afhold jer fra at kalde hinanden ting som "Du må være totalt farveblind", "imbecil", "idiot" og det der er værre. 

Afhold jer fra at stemple hinanden som fjender, blot fordi i ikke deler holdninger.

Det tolereres ikke i disse tråde! - Det er fint at være uenige og have forskellige holdninger.

Argumenter sagligt og undlad personlige udfald mod modparten, uanset hvor "tåbeligt" du finder indlægget. Alternativt, lad være med at deltage i tråden.

Fra nu af koster det MINIMUM en 24 timers timeout uden varsel, når jeg finder det berettiget. Ved gentagelser, længere tid.

Gør dette ingen forskel, bliver denne tråd den sidste af sin art på PN.

Syntes bare du skal holde fast i timeouts fremfor lukning af tråd - vil være ærgerligt. Men håber selvfølgelig først og fremmest at folk finder den gode tone 😊 Ser frem til ee gode informative indlæg som man ellers ikke bare læser nemt på de traditionelle nyhedskanaler 😎

@Joe
Det var ingen trussel, og skulle have skrevet jeg så dig som en Der digital gik Ruslands ærinde.

Men overvej lige hvordan det ville være for dig hvis du sad i Rusland og begik dig på den måde du gøre herinde men du støttede Ukraine, et helt andet samfund hvor du best case var blevet anholdt.

Jeg behersker mig, men Maria Krarup er af https://www.atlanticcouncil.org/ blevet betegnet som en Trojansk Hest for Kreml i Danmark, det er det samme label som at være Pro Russisk, Dog er pro Russisk nok mildere end ligefrem blive kaldt en Trojansk Hest.
Støtter man Maria Krarup i Ukraine/Rusland kampen så falder det mig naturligt at Atlantic Council også ville kalde disse personer Pro Russiske

Men det er ikke det samme som de ikke skal have lov at sige hvad de vil, ytringsfriheden gælder for alle (ihvertfald stadig i danmark)

Det nu 2 år siden det hele gik amok, og mit sidste indlæg inden det gik amok efter fleres uger debat herinde også hvor flere mente rusland IKKE vill angribe.
Det lidt sjovt at flere af disse efterfølgende ikke rigtigt vil forholde sig at de jo mente rusland ikke ville angribe, men nu forholder de sig mere til de godt forstår rusland.


Skrevet Lokal tid 02:01 og 1.5 time sener væltede det ned med missiler.
"
Dnipro-Kharkiv-Zaporizhia Lufthavne er lukket indtil sener idag kl 08:35

Landingsbanerne er fyldt op med Diverse køretøjer, Traktorer, baggagevogne etc.
(blokkering for landing af russiske fly hvis de prøver at lave snigeren)*

Nu går jeg i Seng og står nok op til et land i mere krig end det er nu.
"

NanoQ skrev:

Fra nu af koster det MINIMUM en 24 timers timeout uden varsel, når jeg finder det berettiget. Ved gentagelser, længere tid.

Gør dette ingen forskel, bliver denne tråd den sidste af sin art på PN.

Enig med FreshyDane, at man i stedet for at lukke tråden skulle lukke munden på dem der ikke kan holde sig indenfor stregerne.

Fint at graduere det med stadig længere timeouts og hvis det ikke har nogen effekt, men gentages igen og igen, så er det vel i yderste konsekvens at et permanent ban må komme på banen - det skal nok skaffe ro på blå stue :-)

dankjar skrev:

 

Enig med FreshyDane, at man i stedet for at lukke tråden skulle lukke munden på dem der ikke kan holde sig indenfor stregerne.

 

Fint at graduere det med stadig længere timeouts og hvis det ikke har nogen effekt, men gentages igen og igen, så er det vel i yderste konsekvens at et permanent ban må komme på banen - det skal nok skaffe ro på blå stue :-)

 Deltager ikke selv aktivt i tråden men læser med, med stor fornøjelse, fra tid til anden. Og ja det er et kendt troll værktøj at hvis man ikke kan argumentere imod sine modstandere så helt få lukket debatten ned…

Italien har underskrevet en 10 års samarbejdsaftale om militær støtte til Ukrine ala den Danmark har lavet
Canada har lavet en lignende aftale, antal år ikke oplyst men antager den er 10 år også.

Nato Udtaler de støtter Ukraine ubetinget i deres kamp.

EU har accepteret at man kan starte forhandlingerne om hvordan Ukraine kan optages i EU..

djoffer skrev:

 

 Deltager ikke selv aktivt i tråden men læser med, med stor fornøjelse, fra tid til anden. Og ja det er et kendt troll værktøj at hvis man ikke kan argumentere imod sine modstandere så helt få lukket debatten ned…

Det har du nok ret i, og her kan beskyldninger om at være sølvpapirshat og lignende hurtigt komme i spil. 

Det er åbenbart også i orden at skrive at "du er HELT væk", uden at få sin kommentar slettet. (Bestemt IKKE en bemærkning til Djoffer, men en mere generel konstatering i forhold til den måde som moderaterne håndterer kommentarerne på.)

Jeg ved ikke om det er teknisk muligt, men hvis det var eller kunne blive, så vil det være optimalt hvis du som bruger kan skrive en kommentar og så samtidig udelukke bestemte profiler fra at svare på dit indlæg. Det ville i hvert fald være et værktøj, som jeg ville benytte mig af.

Filosoffen skrev:

 

Jeg ved ikke om det er teknisk muligt, men hvis det var eller kunne blive, så vil det være optimalt hvis du som bruger kan skrive en kommentar og så samtidig udelukke bestemte profiler fra at svare på dit indlæg. Det ville i hvert fald være et værktøj, som jeg ville benytte mig af.

 Hvorfor ikke tage den skridtet videre og muliggøre, at man kan fratage bestemte profiler muligheden for at læse ens indlæg. Husk, det skal så kun kunne læses af indloggede profiler. :-)

Jeg ved ikke helt, hvad jeg mener om det selv, men jeg synes, tråden her er fed, så længe en bestemt profil ikke forsøger at ødelægge debatten med negative oneliners.

Husk, man kan sandelig stadig ødelægge debatten uden at bryde reglerne - og der er altså en herinde, som er specielt god til det.

Er I sikre på, at I har tænkt jeres ideer til ende?

Hvis vi / PN forhindrer folk i at læse indlæg, så beder vi dem næsten flytte til Nordkorea

I er velkomne til at starte en separat tråd om linjen på PN. Det hører ikke hjemme i denne.

EU har godkendt den første del af de 50 Mia EURO Der skal frigives til Ukraine.
4.5 Mia lander i Marts

Ligeledes lander over de næste 1.5 måned 200.000 155 Granater af den million der blev lovet i 2023 hvoraf 350.000 er leveret. de sidste 450.000 leveres løbende indtil udgangen af 2024.
Denne levering har intet med de 800.000 Granater Canada er ved at finainsiere

G7 har idag også sagt at hvis Rusland ikke stopper kommer der endnu flere sanktioner

A50 Rusland er nu begyndt at påstå de selv skød flyet ned ved en Fejl....

Fatter ikke det med de sanktioner, har set flere YouTube film om livet i Rusland efter invasionen, alle siger livet er det samme, men ændringen er det ikke fx hedder mcd med blot en anden kæder som har over taget de firmaer som er gået ud af Rusland.

Det virker somom det slet ikke virker.

har set flere film direkte fra fronten af bbc journalister der dokumentere at Ukraine stort set ingen ammunition har til rådighed, og de skød en raket hver gang russerne skød 10 mod dem. Det var styrkeforholdet.

ukraine har svært ved at samle folk til fronten, altså jeg har svært ved at se Ukraine overleve i et år mere mod Rusland

pantherdk skrev:

EU har godkendt den første del af de 50 Mia EURO Der skal frigives til Ukraine.
4.5 Mia lander i Marts

...

 Der bliver brug for mange penge hvis Trumphatten bliver præsident 🤔 

"Ukraine skal ikke have mere støtte fra USA, siger Donald Trump Jr. til TV 2"

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-02-24-ukraine-skal-ikke-have-mere-stoette-fra-usa-siger-donald-trump-jr-til-tv-2

Wow - her er en meget informativ og opsummerende artikel fra TV2 med tal fra de sidste prs krigsførsel i Ukraine. Har ikke selv efterfestet alle tals rigtighed - men tænker folk i den øne gruppe ville finde den interessant

nyheder.tv2.dk/udland/2024-02-06-hvad-er-prisen-for-to-aars-krig-i-ukraine-her-er-tallene-du-boer-kende

FreshyDane skrev:

Wow - her er en meget informativ og opsummerende artikel fra TV2 med tal fra de sidste prs krigsførsel i Ukraine. Har ikke selv efterfestet alle tals rigtighed - men tænker folk i den øne gruppe ville finde den interessant

nyheder.tv2.dk/udland/2024-02-06-hvad-er-prisen-for-to-aars-krig-i-ukraine-her-er-tallene-du-boer-kende

 lidt af en fest du har ;)

RekiB skrev:

Fatter ikke det med de sanktioner, har set flere YouTube film om livet i Rusland efter invasionen, alle siger livet er det samme, men ændringen er det ikke fx hedder mcd med blot en anden kæder som har over taget de firmaer som er gået ud af Rusland.

 

Det virker somom det slet ikke virker.

har set flere film direkte fra fronten af bbc journalister der dokumentere at Ukraine stort set ingen ammunition har til rådighed, og de skød en raket hver gang russerne skød 10 mod dem. Det var styrkeforholdet.

 

ukraine har svært ved at samle folk til fronten, altså jeg har svært ved at se Ukraine overleve i et år mere mod Rusland

 Sanktionerne virker, men det går langsomt.

Det klart at i De store russsiske byer betyder det ikke så meget for her skal Putin samle stemmer og opbakning.

Men se hvad der sker i land distrikter og hvordan man vedligevolder infrastruktur.

Bare sådan nogetvsom reservedele til indenrigsfly er mere og mere svært for dem at få fat i, så de kanibaliserr andre fly til at finde disse.

Ukraine har IKKE svært ved at samle folk til fronten, men har mobiliseret langsomt, og for langsomt efter min mening.

Russerne finde fanger og folk fra udlandet og deres værdi som soldater er ret lille.

RekiB skrev:

Fatter ikke det med de sanktioner, har set flere YouTube film om livet i Rusland efter invasionen, alle siger livet er det samme, men ændringen er det ikke fx hedder mcd med blot en anden kæder som har over taget de firmaer som er gået ud af Rusland.

 

Det virker somom det slet ikke virker.

har set flere film direkte fra fronten af bbc journalister der dokumentere at Ukraine stort set ingen ammunition har til rådighed, og de skød en raket hver gang russerne skød 10 mod dem. Det var styrkeforholdet.

 

ukraine har svært ved at samle folk til fronten, altså jeg har svært ved at se Ukraine overleve i et år mere mod Rusland

 Jeg har en veninde, der bor i Kaliningrad. De mærker ikke krigen siger hun.
Hun er udsendt af et dansk firma. De har 2-3 stykker der er stoppet pga. de skulle i krig. 
Ting der kommer fra udlandet er blevet dyrere. Til gengæld er russerne blevet markant bedre til at lave lign. produkter. Så forbrugerne opdager ikke forskellen.

RekiB skrev:

Fatter ikke det med de sanktioner, har set flere YouTube film om livet i Rusland efter invasionen, alle siger livet er det samme, men ændringen er det ikke fx hedder mcd med blot en anden kæder som har over taget de firmaer som er gået ud af Rusland.

 

Det virker somom det slet ikke virker.

har set flere film direkte fra fronten af bbc journalister der dokumentere at Ukraine stort set ingen ammunition har til rådighed, og de skød en raket hver gang russerne skød 10 mod dem. Det var styrkeforholdet.

 

ukraine har svært ved at samle folk til fronten, altså jeg har svært ved at se Ukraine overleve i et år mere mod Rusland

Starbucks er et eksempel på det. Først ændrede de i Rusland navn til Stars Coffee, men det kunne russerne ikke lide, så de skiftede igen til Tsarbucks. Reelt er der ikke sket nogen ændring.

Rusland grænser op til 14 lande og det er ikke dem alle som sanktionerer Rusland. Derfor bruger multinationale selskaber de lande til at eksportere til Rusland. Det er lidt fordyrende og derfor stiger priserne, men varerne er der fortsat. Tucker Carlson lavede nogle videoer om det da han var i Rusland for at interviewe Putin.

Det går også den anden vej. Fx sælger Rusland en masse olie til Indien. Den olie som inderne ikke selv bruger raffineret om til diesel som sælges i Europa.

Så må vi i vesten jo lave nogle sanktioner imod de multinationale selskaber, sådan at de kan mærke at det ikke kan betale sig? 

Andet er jo direkte dumt. 

lilleper skrev:

Så må vi i vesten jo lave nogle sanktioner imod de multinationale selskaber, sådan at de kan mærke at det ikke kan betale sig? 

 

Andet er jo direkte dumt. 

 Det lyder så simpelt. Det er det bare ikke 

Indien er et godt eksempel. Det vil være skidt, at sanktionere Indien. De har holdt sig helt neutrale i denne konflikt. Der vil ikke komme noget godt ud af, at de begynder at tippe i Ruslands favør. 

Desuden står Rusland for 4-5 mio tønder olie på verdensmarkedet. Dem kan vi ikkw undvære uden at olieprisen eksploderer. Derfor ser vi gennem fingre med at den slipper ud gennem Indien. Så køber vi den teknisk set ikke af Rusland.

NanoQ skrev:

 

 Det lyder så simpelt. Det er det bare ikke 

 

Indien er et godt eksempel. Det vil være skidt, at sanktionere Indien. De har holdt sig helt neutrale i denne konflikt. Der vil ikke komme noget godt ud af, at de begynder at tippe i Ruslands favør. 

 Indien er vel ikke neutrale, når de køber olie (som er så vigtig en vare) direkte fra Putin

kaj666 skrev:

 

 Indien er vel ikke neutrale, når de køber olie (som er så vigtig en vare) direkte fra Putin

 Jo, det er de. Hvis ikke de havde købt olie, ville de have valgt side, og netop ikke været neutrale.

lilleper skrev:

Så må vi i vesten jo lave nogle sanktioner imod de multinationale selskaber, sådan at de kan mærke at det ikke kan betale sig? 

 

Andet er jo direkte dumt. 

NanoQ skrev:

 

 Det lyder så simpelt. Det er det bare ikke 

 

Indien er et godt eksempel. Det vil være skidt, at sanktionere Indien. De har holdt sig helt neutrale i denne konflikt. Der vil ikke komme noget godt ud af, at de begynder at tippe i Ruslands favør. 

Nu gik forslaget ikke på at sanktionere lande som f.eks Indien, men at sanktionere de multinationale selskaber der sælger til parter, som efterfølgende sælger videre til Rusland. 

Det vil ganske givet være utroligt svært at administrere, men tror alligevel det vil have en effekt, hvis køberen af en vare risikerer at blive sanktioneret hvis den pågældende vare efterfølgende sælges videre til Rusland. 

NanoQ skrev:

 

 Jo, det er de. Hvis ikke de havde købt olie, ville de have valgt side, og netop ikke været neutrale.

Jeg er Ikke helt enig med dig her.

Indien har desværrer i et stykke tid støttet rusland ved at købe, du kalder det neutralt men når man vælger at købe mere end normalt så støtter man vil jeg mene.

Heldigvis er det de sidste 12 måneder vendt

  https://www.reuters.com/markets/commodities/indias-oil-imports-russia-hit-12-month-low-jan-sanctions-bite-2024-02-01/

Desuden er der den lille krølle at meget af det olie indien købte blev afregnet i rupier og faktisk kun kunne bruges i Indien :)

EdDeline skrev:

 

 Jeg har en veninde, der bor i Kaliningrad. De mærker ikke krigen siger hun.
Hun er udsendt af et dansk firma. De har 2-3 stykker der er stoppet pga. de skulle i krig. 
Ting der kommer fra udlandet er blevet dyrere. Til gengæld er russerne blevet markant bedre til at lave lign. produkter. Så forbrugerne opdager ikke forskellen.

31.000 døde Ukrainske soldater siden krigens start (2022), ifølge Zelenskyj. Så et sted mellem 155.000-200.000 russiske soldater jf. 1:5-1:7 vurderingen.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/zelenskyj-31.000-ukrainske-soldater-draebt-siden-invasionen/10141806

lilleclown skrev:

31.000 døde Ukrainske soldater siden krigens start (2022), ifølge Zelenskyj. Så et sted mellem 155.000-200.000 russiske soldater jf. 1:5-1:7 vurderingen.

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/zelenskyj-31.000-ukrainske-soldater-draebt-siden-invasionen/10141806

 Jeg tror stadig tallet af russiske døde er større, men nu har vi ihvertfald noget at forholde os til.

Zelinsky sagde også 180.000 døde russere.

De fleste har nok set hvad der sker med alle se hacker angreb idag, alle sammen kommer fra flere russiske grupper

Alle større Russiske hackergrupper er dybt integreret med staren rusland og betaler til dem når de udføre hackerangreb hvor de får penge ud eller andet. Ligeledes tager de imod ordre fra den russiske stat.

Det er velkendt i sikkerhedssmiljøer at det foregår sådan og De Russiske hacker er Sammen med de Nordkoreanske nok den største trussel mod vores samfund lige pt.

De her angreb er en klar Krigserklæring mod danmark og jeg håber at FE ser det sådan og lader de Danske Hackere som er dygtige og vel organiseret som både arbejder privat og for FE etc. At de faktisk har fået semi frie hænder til at angribe russiske aktiver og finde data dwe kan frigives eller nedlukkes systemer hos russerne.

Nimacos skrev:

 

 

Hvad er det for et dansk firma og hvad laver/sælger de derovre siden de må være der?
Bir de betalt i rubler?

Live fra Amsterdam

BREAKING:

The Ukrainian Army just shot down another Russian Su-34 fighter-bomber in Eastern Ukraine.

Mads Møller skrev:

BREAKING:

The Ukrainian Army just shot down another Russian Su-34 fighter-bomber in Eastern Ukraine.

Langsomt men sikkert slides både flåen og flyvevåbnet op. Jeg tænker at det er måden Ukraine "vinder" PT. Rusland kan ikke slåes tilbage på landjorden PT, så i stedet kan man påfører dem så store økonomiske tab som muligt, og den genopretning det vil kræve at erstatte tabte fly og skibe bliver uoverskueligt dyrt for Rusland. 

Der faktisk skudt 2 styk ned idag.

Ukraine går efter de tunge mål, og Logistik.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/macron-vil-ikke-udelukke-vestlige-soldater-i-ukraine/10143286

Epix skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/macron-vil-ikke-udelukke-vestlige-soldater-i-ukraine/10143286

 Og Putler har svaret idag

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/putin-allieret-langer-ud-efter-macron-saetter-sin-befolkning-i-fare/10145585

Basalt set mener de jo At Macron leger napoleon...
Jeg ved ikke hvilke historie bøger putler og hans lakajer har læst men de vist fået noget helt forkert ind.

pantherdk skrev:

 

 Og Putler har svaret idag

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/putin-allieret-langer-ud-efter-macron-saetter-sin-befolkning-i-fare/10145585

Basalt set mener de jo At Macron leger napoleon...
Jeg ved ikke hvilke historie bøger putler og hans lakajer har læst men de vist fået noget helt forkert ind.

 Er det en god ide med NATO styrker i Ukraine?

Måske det er smartest først at levere ammunition til Ukraine inden man begynder at sætte mandskab ind😅

Er det ikke blot et pseudo hvornår 3. Verdenskrig begyndte?

NIBALI skrev:

Måske det er smartest først at levere ammunition til Ukraine inden man begynder at sætte mandskab ind

Det er jo værd at hæfte sig ved, at Macron blot siger, at intet skal udelukkes. Det er jo en underliggende faktor i Vestens støtte til Ukraine, at vi kan skrue op og ned for støtten - herunder at gå aktivt ind i krigen. Hvis man udelukker det faktum, giver man mere initiativ til Rusland, og man sætter Ukraine i en dårligere position forhandlingsmæssigt.  

Lidt ligesom at Rusland ofte minder os om, at de har verdens største atomvåbenarsenal, som de næppe er særligt interesserede i at bruge. 

Af samme grund sætter Trump USA og Vesten i en svagere position over Rusland med hans linje om, at Ukraine ikke længere skal have støtte fra USA. 

Joe3434 skrev:

 

 Er det en god ide med NATO styrker i Ukraine?

Det kommer an på hvordan du vil mener NATO styrker.
Taler vi landstyrker så det ikke noget der er behov for hvis Ukraine får de våben der er lovet, Ukraine har lige nu 3 Brigader som bare går og triller tommeltotter fordi de mangler det meste udstyr som er blevet lovet til dem men ikke leveret fra EU.

Der hvor Nato Styrker ville gavner og som jeg mener man skulle gøre var at man sejlede en flådestyrke ind i sortehavet og sagde til russerne at alt af deres lort der sejler bliver angrebet.
Nato kan sagtens beskytte en sådan flådestyrke.

Ligeledes kunne Nato efter min mening godt indsætte 3 Eskradroner( 3*24) af fly som skulle være på vingeren Non Stop for at intercepted Missiler/Droner ligeledes kunne de bruges til at angribe de russiske styrker på Ukrainsk Jord

His Dude skrev:

Er det ikke blot et pseudo hvornår 3. Verdenskrig begyndte?

 

 3 Verdenskrig er begyndt, den er bare meget anderledes end de 2 første.

3 SU34 Skudt ned idag.

pantherdk skrev:

 

Det kommer an på hvordan du vil mener NATO styrker.
Taler vi landstyrker så det ikke noget der er behov for hvis Ukraine får de våben der er lovet, Ukraine har lige nu 3 Brigader som bare går og triller tommeltotter fordi de mangler det meste udstyr som er blevet lovet til dem men ikke leveret fra EU.

Der hvor Nato Styrker ville gavner og som jeg mener man skulle gøre var at man sejlede en flådestyrke ind i sortehavet og sagde til russerne at alt af deres lort der sejler bliver angrebet.
Nato kan sagtens beskytte en sådan flådestyrke.

Ligeledes kunne Nato efter min mening godt indsætte 3 Eskradroner( 3*24) af fly som skulle være på vingeren Non Stop for at intercepted Missiler/Droner ligeledes kunne de bruges til at angribe de russiske styrker på Ukrainsk Jord

 

 3 Verdenskrig er begyndt, den er bare meget anderledes end de 2 første.

 Så du mener NATO skal deltage i direkte krigshandlinger mod russerne?

Joe3434 skrev:

 

 Så du mener NATO skal deltage i direkte krigshandlinger mod russerne?

Det gør Nato jo ifølge russerne allerede så ja det synes jeg, for så kan Ukraine Stoppe denne galskab fra russernes side.
Der er også andre ting der gør at vi faktisk allerede nok kan sige at der nok er folk fra Nato på grunden i Ukraine i disse dage. (og så jeg vist ikke sagt for meget)

Så ja at Rusland får en Omgang Bøllebank af Nato er helt fint, og også med de tropper det nu giver mening at sende.

Jeg mener faktisk ikke at Nato skal blande sig. Nato beskytter Nato lande.

Det være sagt, kan jeg godt se FN eller en EU koalition blande sig, men ikke under Natoflag. Jeg tror også det er Macrons tanke.

NanoQ skrev:

Jeg mener faktisk ikke at Nato skal blande sig. Nato beskytter Nato lande.

 

Det være sagt, kan jeg godt se FN eller en EU koalition blande sig, men ikke under Natoflag. Jeg tror også det er Macrons tanke.

Nato beskytter Nato Lande ja, men den charter er faktisk ret large for hvad man kan...

Nato Styrke i kosovo/Bosnien
Nato Styrke lavede No fLy i Libyen, og sener hen angreb på Mål i Libyen
Samtidig støtter Nato Den afrikanske Union i Afrika

pantherdk skrev:

 

Nato beskytter Nato Lande ja, men den charter er faktisk ret large for hvad man kan...

Nato Styrke i kosovo/Bosnien
Nato Styrke lavede No fLy i Libyen, og sener hen angreb på Mål i Libyen
Samtidig støtter Nato Den afrikanske Union i Afrika

 

 

 Rusland er ikke en walkover som Serbien, Libyen, og Somalia.

Det er sgu vildt vi skal All-in pga Ukraine og ind i en måske atomkrig med Rusland, hvad med i stedet at erkende at Rusland politikken slog fejl og begynde at tage Rusland seriøs så vi kan holde freden.

Joe3434 skrev:

 

 Rusland er ikke en walkover som Serbien, Libyen, og Somalia.

Det er sgu vildt vi skal All-in pga Ukraine og ind i en måske atomkrig med Rusland, hvad med i stedet at erkende at Rusland politikken slog fejl og begynde at tage Rusland seriøs så vi kan holde freden.

 Hvad mener du mere specifikt med “at tage Rusland seriøs”?

Joe3434 skrev:

 

 Rusland er ikke en walkover som Serbien, Libyen, og Somalia.

Det er sgu vildt vi skal All-in pga Ukraine og ind i en måske atomkrig med Rusland, hvad med i stedet at erkende at Rusland politikken slog fejl og begynde at tage Rusland seriøs så vi kan holde freden.

 Synes du ikke, det er at tage Rusland saiøst, hvis man sender tropper ind i Ukraine?

Man går ikke all-in pga. Ukraine. Man går all-in pga. Rusland. 

Tror i at NATO og vesten kan vinde over Rusland, og i kan fortsætte jeres liv bagefter som i plejer?

Joe3434 skrev:

 

 Rusland er ikke en walkover som Serbien, Libyen, og Somalia.

Det er sgu vildt vi skal All-in pga Ukraine og ind i en måske atomkrig med Rusland, hvad med i stedet at erkende at Rusland politikken slog fejl og begynde at tage Rusland seriøs så vi kan holde freden.

Joe3434 skrev:

Tror i at NATO og vesten kan vinde over Rusland, og i kan fortsætte jeres liv bagefter som i plejer?

Jeg tror også det lugter mere af at Nato/EU lande med eller uden Nato flag og uden Rusland er gået i krig med nogen Nato lande, indsætter land tropper. Vesten har fundet ud af at de vinder ikke denne krig kun med Ukraine tropper lige meget hvor meget grej de sender, for skal det hele og nok grej nå frem går der vel 2 år før det er ved fronten.

Jeg tror så ikke krigen ender hvis de formår at smide Russerne ud af Ukraine, men så skal kæmpes ved alle nato lande som grænser op til Rusland, Og det bliver et lang træk som sikkert kommer til at forandre vores hverdag markant. Alt sammen sikkert takken for at vi blandede os i en intern krig med to folkefærd der stort set er ens og er så langt væk, også som mennesker end vi er i Vesten.

UKgrinder skrev:

Vinde ja, fortsætte livet som før nok ikke. Men det må alle dage være at foretrække at være frit individ i en anderledes verden end at være trælbundet til den psykotisle lille goblin der forregnede sig big time i Ukraine og nu står med pi…. I postkassen og er trængt i et hjørne. Hvordan man i al seriøsitet kan sidde og mene “man vil holde freden” med en der har en lng historik med invasioner og folkedrab er sgu en spøjs tankegang, du siger jo implicit at eneste mulighed for at holde freden er at føje ham?

 Har du været trælbundet af Rusland?

Vesten kunne godt give Ukraine bedre vilkår for at smide russerne ud. De kunne sende mere og bedre militært udstyr og flere penge. Der er for mange særligt europæiske lande, der simpelthen ikke har sendt nok. 

Vesten kunne sende det nødvendige udstyr afsted med det samme is stedet for at gå og nøle, fordi vi er bange for at provokere Rusland for meget, for derefter at sende gammelt udstyr afsted. 

Vesten kunne gøre meget mere. Vi vælger i høj grad ikke at gøre det. Det er den virkelige skandale. Nogle håber, at krigen er hurtigt overstået, og nogle støtter ikke (tilstrækkeligt) Ukraines kamp for selvstændighed. 

Joe3434 skrev:

Tror i at NATO og vesten kan vinde over Rusland, og i kan fortsætte jeres liv bagefter som i plejer?

 Selvfølgelig kan Vesten/Nato vinde over Rusland...
Jeg Tror Polen og Tyskland alene kunne klare Rusland som det ser ud nu.

Spørgsmålet er mere om vi kan fortsætte vores liv som nu hvis vi IKKE gør noget, og det tror jeg ikke vi kan på sigt.

Nimacos skrev:

 Alt sammen sikkert takken for at vi blandede os i en intern krig med to folkefærd der stort set er ens og er så langt væk, også som mennesker end vi er i Vesten.

Ukrainerne og Russer er slet ikke ens i folkefærd, det svare til at sige vi er lige så ens som tyskerne hvilket vi ikke er.
Du bliver ved med at mene ukrainerne er så langt væk fra vesten, men så mener du jo at hele østblokken er helt væk fra vesten eller hvad ?

Du som ham den gamle mand der bare ikke kan indse at der faktisk er kommet en breddere defination af hvad EU er end hvad det var for 20 år siden, og det hedder fremskridt.

Du stadig ikke forklaret hvor du mener Ukrainerne er så langt væk fra vesten ?
De arbejdssomme
Familie mennesker
Godt Uddannet
Ungdommen vil og gør en stor del mod korruption
Det meste af ungdommen kan engelsk

John Mearsheimer har siden 2014 argumenteret for, at konflikten i Ukraine er Vestens skyld. Så vidt jeg har set, er det en gentagelse af det russiske narrativ om, at Rusland skulle have nogen som helst ret til at bestemme, hvilken forsvarspolitik selvstændige suveræne stater har ret til at føre. Hele Ruslands opførsel overfor de tidligere Sovjetrepublikker har vist, at man gør klogt i at beskytte sig mod overfald fra Rusland. 

Hans udsagn kan man vist godt tage med et gran salt. 

Joe3434 skrev:

Tror i at NATO og vesten kan vinde over Rusland, og i kan fortsætte jeres liv bagefter som i plejer?

 Terrorbalancen går jo netop ud på, at man godt kan starte en atomkrig, men man er også sikker på egen udslettelse. Kort sagt: alle taber.

CykelNille skrev:

John Mearsheimer har siden 2014 argumenteret for, at konflikten i Ukraine er Vestens skyld. Så vidt jeg har set, er det en gentagelse af det russiske narrativ om, at Rusland skulle have nogen som helst ret til at bestemme, hvilken forsvarspolitik selvstændige suveræne stater har ret til at føre. Hele Ruslands opførsel overfor de tidligere Sovjetrepublikker har vist, at man gør klogt i at beskytte sig mod overfald fra Rusland. 

 

Hans udsagn kan man vist godt tage med et gran salt. 

 Ja han har argumenteret for det siden 2014 fordi det er rigtigt, det er jo ikke noget nyt.Selvfølgelig gentager han de samme holdninger og narrativer.Det er det narrativ jeg forsvarer her i tråden.

Joe3434 skrev:

 Ja han har argumenteret for det siden 2014 fordi det er rigtigt, det er jo ikke noget nyt.Selvfølgelig gentager han de samme holdninger og narrativer.Det er det narrativ jeg forsvarer her i tråden.

 

 

 

 

 Men så man jo også Pro Russisk hvis man mener hans holdning er Rigtig, det kan man altså ikke komme udenom.

Joe3434 skrev:

 Har du været trælbundet af Rusland?

UKgrinder skrev:

Det ville alle jo blive med din tankegang, for han stopper jo ikke, hvis vi bare skal føje ham for at holde freden.
nu har jeg læst alle dine indlæg igennem, det bliver sidste svar til dig. Du evner/vil ikke svare men kører konsekvent en stil med fordummende og trollende indlæg uden svar til dem der trods alt har tålmodighed til dig. Jeg er ikke på pn og har ej heller tid til den stil

pantherdk skrev:

 

 Men så man jo også Pro Russisk hvis man mener hans holdning er Rigtig, det kan man altså ikke komme udenom.

 Hvorfor skal det være så sort og hvidt? Jeg har intet forhold til Rusland, jeg kan ikke russisk, jeg kender ikke nogen russere, jeg kender ikke deres musik, mad eller kultur.Jeg har absolut intet tilhørsforhold til Rusland.

Jeg ønsker ikke at Rusland skal have indflydelse i DK eller andre vestlige lande, jeg er ligeglad med Rusland så længe de passer deres egen baghave.Ukraine er en del af deres baghave, og vesten skal ikke opmuntrer lande i deres baghave til at løsrive sig fra Rusland.

En prorusser er vel en der går ind for Putin og Rusland, og det gør jeg ikke.Så nej jeg er stadig ikke prorusser. 

pantherdk skrev:

 Selvfølgelig kan Vesten/Nato vinde over Rusland...
Jeg Tror Polen og Tyskland alene kunne klare Rusland som det ser ud nu.

Spørgsmålet er mere om vi kan fortsætte vores liv som nu hvis vi IKKE gør noget, og det tror jeg ikke vi kan på sigt.

 

Ukrainerne og Russer er slet ikke ens i folkefærd, det svare til at sige vi er lige så ens som tyskerne hvilket vi ikke er.
Du bliver ved med at mene ukrainerne er så langt væk fra vesten, men så mener du jo at hele østblokken er helt væk fra vesten eller hvad ?

Du som ham den gamle mand der bare ikke kan indse at der faktisk er kommet en breddere defination af hvad EU er end hvad det var for 20 år siden, og det hedder fremskridt.

Du stadig ikke forklaret hvor du mener Ukrainerne er så langt væk fra vesten ?
De arbejdssomme
Familie mennesker
Godt Uddannet
Ungdommen vil og gør en stor del mod korruption
Det meste af ungdommen kan engelsk

 

Nimacos skrev:

 

 

Nu har Rusland altså ikke angrebet eller indvaderet et Nato land, og jeg mener heller ikke de nogensinde har haft det i deres planer. Men vi er blevet overdænget med denne hårde retorik så flere og flere tror på og faktisk har dømt Russerne for at gøre noget de sådan set ikke har gjort endnu.

Nimacos skrev:

 

 

Nu har Rusland altså ikke angrebet eller indvaderet et Nato land, og jeg mener heller ikke de nogensinde har haft det i deres planer. Men vi er blevet overdænget med denne hårde retorik så flere og flere tror på og faktisk har dømt Russerne for at gøre noget de sådan set ikke har gjort endnu.

 Vi dømmer dem vel for at de invaderet Ukraine.

Og mange er ikke i tvivl om de vil have de baltiske stater tilbage..

Swlvfølgelig har de haft det i deres Tanker, det er undskyld jeg siger det logik for burhøns som man siger.

Din tilgang til Putin/Rusland er alts godt nok naiv

Nimacos skrev:

 

 

Masser af jordens befolkning er arbejdssomme, så fordi de er arbejdssomme gør dem ikke til europæere.
Der er stadig masser af korruption i Ukraine, og det vil der blive ved med at være da de fleste Ukrainere har det i deres blod, skulle noget fordi deres næse/område skal de have lidt, sådan har det altid været. Gad vide om det er noget de har fra Russerne for de er også mestre i den disiplin.

UKgrinder skrev:

Morsomt at snakke om bestikkelse og Ukraine som om det ikke foregår i vores del af europa

Nimacos skrev:

 

 

Masser af jordens befolkning er arbejdssomme, så fordi de er arbejdssomme gør dem ikke til europæere.
Der er stadig masser af korruption i Ukraine, og det vil der blive ved med at være da de fleste Ukrainere har det i deres blod, skulle noget fordi deres næse/område skal de have lidt, sådan har det altid været. Gad vide om det er noget de har fra Russerne for de er også mestre i den disiplin.

 Men så mener du jo også Polen, Romanien og Bulgarien aldrig skulle have været med.
Ukraine er omkring på høje med dem hvad de var i Korruption da de kom med.

Korruptionen er faldet gevaldig de sidste mange år.
Ja det skal forbedres.

Rets systemet er igang med en gennemgang med hjælp fra EU og det er faktisk ikke bare lige sådan at bestikke sig mere, og dem der prøver bliver relativt tit opdaget.
Vi selv haft en sag igennem hvor modparten prøvede alle mulige trick men står man fast så er der faktisk en retsfølelse.

Du kan SLET ikke sammenligne de Ukrainske Oligarker med De Russiske.
Du har meget få Ukrainske som faktisk Bare stjal alt, og så har du en del som faktisk har bygget deres formue op selv, men sikkert navigeret i et korrupt system ja.
Men selv disse er villige til at hjælpe Ukraine og genopbygger og donere for egne penge.
Og betale store skatter ligeledes

At sige Oligarkerne styre landet er også en Omgang Vrøvl..
Havde de det så havde landet aldrig kunne kæmpe som det gør nu, og de ville have hoppet lige i Putins lomme.

Dine holdninger bære for mig præg af at du får det meste af din Info fra Russisk venlige kilder

pantherdk skrev:

 

 Vi dømmer dem vel for at de invaderet Ukraine.

Og mange er ikke i tvivl om de vil have de baltiske stater tilbage..

 

Swlvfølgelig har de haft det i deres Tanker, det er undskyld jeg siger det logik for burhøns som man siger.

 

Din tilgang til Putin/Rusland er alts godt nok naiv

Nimacos skrev:

 

 

En ting er hvad deres tankeganger, en anden ting er hvad de vil/tør gøre. Jeg tror aldrig Rusland har haft i tanke eller i sinde at gå i krig med et Nato land. Men USA gik jo også i krig med Irak fordi de fik fortalt hele verden at der var kemiske våben fabrikker i Irak selvom de aldrig fandt så meget som et sted. Man kunne i det mindste så vente og se om de ville begynde at rykke ned til en 'mulig' invasion i et Nato land, hvor jeg tror de p.t har nok i deres invasion af Ukraine til de ligepludselig vil starte en krig med Nato.

pantherdk skrev:

 

 Men så mener du jo også Polen, Romanien og Bulgarien aldrig skulle have været med.
Ukraine er omkring på høje med dem hvad de var i Korruption da de kom med.

Korruptionen er faldet gevaldig de sidste mange år.
Ja det skal forbedres.

Rets systemet er igang med en gennemgang med hjælp fra EU og det er faktisk ikke bare lige sådan at bestikke sig mere, og dem der prøver bliver relativt tit opdaget.
Vi selv haft en sag igennem hvor modparten prøvede alle mulige trick men står man fast så er der faktisk en retsfølelse.

Du kan SLET ikke sammenligne de Ukrainske Oligarker med De Russiske.
Du har meget få Ukrainske som faktisk Bare stjal alt, og så har du en del som faktisk har bygget deres formue op selv, men sikkert navigeret i et korrupt system ja.
Men selv disse er villige til at hjælpe Ukraine og genopbygger og donere for egne penge.
Og betale store skatter ligeledes

At sige Oligarkerne styre landet er også en Omgang Vrøvl..
Havde de det så havde landet aldrig kunne kæmpe som det gør nu, og de ville have hoppet lige i Putins lomme.

Dine holdninger bære for mig præg af at du får det meste af din Info fra Russisk venlige kilder

Nimacos skrev:

 

 

En ting er hvad deres tankeganger, en anden ting er hvad de vil/tør gøre. Jeg tror aldrig Rusland har haft i tanke eller i sinde at gå i krig med et Nato land. Men USA gik jo også i krig med Irak fordi de fik fortalt hele verden at der var kemiske våben fabrikker i Irak selvom de aldrig fandt så meget som et sted. Man kunne i det mindste så vente og se om de ville begynde at rykke ned til en 'mulig' invasion i et Nato land, hvor jeg tror de p.t har nok i deres invasion af Ukraine til de ligepludselig vil starte en krig med Nato.

 Så du vil vente og ikke gøre klar ? og kommer de ja så lader vi dem lige tage de baltiske stater og rode lidt rundt i polen inden vi har samlet tropper ?

pantherdk skrev:

 

 Men så man jo også Pro Russisk hvis man mener hans holdning er Rigtig, det kan man altså ikke komme udenom.

Joe3434 skrev:

 Hvorfor skal det være så sort og hvidt? Jeg har intet forhold til Rusland, jeg kan ikke russisk, jeg kender ikke nogen russere, jeg kender ikke deres musik, mad eller kultur.Jeg har absolut intet tilhørsforhold til Rusland.

 

Jeg ønsker ikke at Rusland skal have indflydelse i DK eller andre vestlige lande, jeg er ligeglad med Rusland så længe de passer deres egen baghave.Ukraine er en del af deres baghave, og vesten skal ikke opmuntrer lande i deres baghave til at løsrive sig fra Rusland.

 

En prorusser er vel en der går ind for Putin og Rusland, og det gør jeg ikke.Så nej jeg er stadig ikke prorusser. 

 Læser du hvad jeg skriver til dig.

UKgrinder skrev:

Du troede vel heller ikke de ville invadere Ukraine, det sagde de jo

Joe3434 skrev:

 Hvorfor skal det være så sort og hvidt? Jeg har intet forhold til Rusland, jeg kan ikke russisk, jeg kender ikke nogen russere, jeg kender ikke deres musik, mad eller kultur.Jeg har absolut intet tilhørsforhold til Rusland.

 

Jeg ønsker ikke at Rusland skal have indflydelse i DK eller andre vestlige lande, jeg er ligeglad med Rusland så længe de passer deres egen baghave.Ukraine er en del af deres baghave, og vesten skal ikke opmuntrer lande i deres baghave til at løsrive sig fra Rusland.

 

En prorusser er vel en der går ind for Putin og Rusland, og det gør jeg ikke.Så nej jeg er stadig ikke prorusser. 

 Undskyld mig men det er jo helt væk det du skriver....
Du skriver at vesten ikke skal opmuntre lande i deres baghave til at løsrive sig fra rusland ?

Løsrive sig ?
Ukraine fik selvstændighed i 1992 med sikkerheds garantier bla. fra Rusland og flere.
Det her handler ikke om at LØSERIVE sig men om at kunne bestemme selv hvem man vil samarbejde med.

Hvis du mener en Stat skal have lov til at bestemmer over andre frie stater på denne måde så er det Pro Russisk uanset om du vil medgive det eller ej.

Du giver netop Rusland indflydelse hvis de skal kunne bestemmer hvem der joiner EU/NATO eller bare gerne vil være frie men Rusland ikke vil have det

pantherdk skrev:

 

 Så du vil vente og ikke gøre klar ? og kommer de ja så lader vi dem lige tage de baltiske stater og rode lidt rundt i polen inden vi har samlet tropper ?

pantherdk skrev:

 

 Undskyld mig men det er jo helt væk det du skriver....
Du skriver at vesten ikke skal opmuntre lande i deres baghave til at løsrive sig fra rusland ?

Løsrive sig ?
Ukraine fik selvstændighed i 1992 med sikkerheds garantier bla. fra Rusland og flere.
Det her handler ikke om at LØSERIVE sig men om at kunne bestemme selv hvem man vil samarbejde med.

Hvis du mener en Stat skal have lov til at bestemmer over andre frie stater på denne måde så er det Pro Russisk uanset om du vil medgive det eller ej.

Du giver netop Rusland indflydelse hvis de skal kunne bestemmer hvem der joiner EU/NATO eller bare gerne vil være frie men Rusland ikke vil have det

 Jeg tror ikke du er i stand til at forstå det jeg skriver, det er der ikke mange herinde der kan, jeg er godt klar over Ukraine er et selvstændigt land.

Jeg har forsøgt at forklare min holdning 100 gange, men det skal åbenbart gentages hele tiden gentages.

Er det så svært at forstår at der er to sider af en mønt, du har en fortælling og andre har en anden.

Se det nu så du kan forstår det, HA og Bandidos ligger i krig i årevis, mange dør og markedet lider under der er krig.Så beslutter de sig for fred og deler markedet mellem sig, alle er glade.

Ukraine er så uheldige fordi de ligger i Bandidos område selvom de hellere ville være i HA. fordi der er federe og der er flere friheder.Det begynder HA så at hjælpe dem med, og så har vi krigen igen hvor ingen er glade.

Jeg har intet i mod Ukrainere eller Ukraine, i mine øjne er ukrainere det samme som russere.

Joe3434 skrev:

 

 Jeg tror ikke du er i stand til at forstå det jeg skriver, det er der ikke mange herinde der kan, jeg er godt klar over Ukraine er et selvstændigt land.

Jeg har forsøgt at forklare min holdning 100 gange, men det skal åbenbart gentages hele tiden gentages.

Er det så svært at forstår at der er to sider af en mønt, du har en fortælling og andre har en anden.

 

Se det nu så du kan forstår det, HA og Bandidos ligger i krig i årevis, mange dør og markedet lider under der er krig.Så beslutter de sig for fred og deler markedet mellem sig, alle er glade.

Ukraine er så uheldige fordi de ligger i Bandidos område selvom de hellere ville være i HA. fordi der er federe og der er flere friheder.Det begynder HA så at hjælpe dem med, og så har vi krigen igen hvor ingen er glade.

 

Jeg har intet i mod Ukrainere eller Ukraine, i mine øjne er ukrainere det samme som russere.

 

Jeg kunne fristes til at spørge hvilken Fiktions Bog har du læst om ovenstående for det an passe med Situationen I Ukraine

Omsat til dagen idag.

Vesten Var i Gamle dage i krig med Rusland (Delvist sandt)
Der døde en hel masse og markdet led under det (Totalt usandt)
Så beslutter de sig for Fred og deler markedet mellem sig (Man blev enige om at samarbejde istedet for at have den kolde krig, men man delte INTET mellem sig)
Ukraine ligger i Ruslands Område selvom de hellere vil væred med Vesten ( Ukraine har aldrig ligget i et aftalt område med Rusland)

Din sammenligning er ren fiktion, stort set intet af det kan overføres til den situation vi har med at gøre, men alligevel ønsker du det.

pantherdk skrev:

 

Jeg kunne fristes til at spørge hvilken Fiktions Bog har du læst om ovenstående for det an passe med Situationen I Ukraine

Omsat til dagen idag.

Vesten Var i Gamle dage i krig med Rusland (Delvist sandt)
Der døde en hel masse og markdet led under det (Totalt usandt)
Så beslutter de sig for Fred og deler markedet mellem sig (Man blev enige om at samarbejde istedet for at have den kolde krig, men man delte INTET mellem sig)
Ukraine ligger i Ruslands Område selvom de hellere vil væred med Vesten ( Ukraine har aldrig ligget i et aftalt område med Rusland)

Din sammenligning er ren fiktion, stort set intet af det kan overføres til den situation vi har med at gøre, men alligevel ønsker du det.

 Du evner det simpelthen ikke, jeg mener Ukraine tilhører Rusland og ikke Vesten hvis det skal skæres helt ud i pap.

Joe3434 skrev:

 

 Du evner det simpelthen ikke, jeg mener Ukraine tilhører Rusland og ikke Vesten hvis det skal skæres helt ud i pap.

 Men fint så du jo Pro Russisk og mener et helt land ikke selv må bestemme.

pantherdk skrev:

 

 Men fint så du jo Pro Russisk og mener et helt land ikke selv må bestemme.

 Men det kan de jo ikke, sådan er realiteterne.Alle lande kan ikke bare selv bestemme hvilken alliance de vil tilhøre.

Joe3434 skrev:

 Hvorfor skal det være så sort og hvidt? Jeg har intet forhold til Rusland, jeg kan ikke russisk, jeg kender ikke nogen russere, jeg kender ikke deres musik, mad eller kultur.Jeg har absolut intet tilhørsforhold til Rusland.

 

Jeg ønsker ikke at Rusland skal have indflydelse i DK eller andre vestlige lande, jeg er ligeglad med Rusland så længe de passer deres egen baghave.Ukraine er en del af deres baghave, og vesten skal ikke opmuntrer lande i deres baghave til at løsrive sig fra Rusland.

 

En prorusser er vel en der går ind for Putin og Rusland, og det gør jeg ikke.Så nej jeg er stadig ikke prorusser. 

 Du er godt klar over at Danmark er en del af Ruslands baghave. Der er kun 360km til nærmeste Rusisske grænse.

Epix skrev:

 

 Du er godt klar over at Danmark er en del af Ruslands baghave. Der er kun 360km til nærmeste Rusisske grænse.

 Kan du forklare hvorfor?

Joe3434 skrev:

 

 Kan du forklare hvorfor?

 Det er ligegyldigt om der 360km, Danmark er et NATO land og et vestligt land.Det har ikke noget med Rusland at gøre.

Joe3434 skrev:

 

 Det er ligegyldigt om der 360km, Danmark er et NATO land og et vestligt land.Det har ikke noget med Rusland at gøre.Vi er en del af USAs brigade.

Joe3434 skrev:

 

 Men det kan de jo ikke, sådan er realiteterne.Alle lande kan ikke bare selv bestemme hvilken alliance de vil tilhøre.

Ret sikker på at de fleste i versen faktisk vil mene at et suverænt land selv kan bestemmer hvem de vil lave aftaler med.

Men du mener at vi skal tilsidesætte vestlige værdier og de aftaler vi har indgået....

Det er helt sort det du fremkommer med  

pantherdk skrev:

Ret sikker på at de fleste i versen faktisk vil mene at et suverænt land selv kan bestemmer hvem de vil lave aftaler med.

 

 

Men du mener at vi skal tilsidesætte vestlige værdier og de aftaler vi har indgået....

 

Det er helt sort det du fremkommer med  

 Ja og månen er en grøn ost.

pantherdk skrev:

Ret sikker på at de fleste i versen faktisk vil mene at et suverænt land selv kan bestemmer hvem de vil lave aftaler med.

 

 

Men du mener at vi skal tilsidesætte vestlige værdier og de aftaler vi har indgået....

 

Det er helt sort det du fremkommer med  

 Fatter ikke du gider blive med at svare ham. Hvis ikke manden troller så er han jo komplet idiot. Uanset hvad så spilder du din tid.

Robin skrev:

 

 Fatter ikke du gider blive med at svare ham. Hvis ikke manden troller så er han jo komplet idiot. Uanset hvad så spilder du din tid.

 I formår ikke at holde en ordentlig tone, det siger meget om jer.

Selvfølgelig kan alle lande ikke bare vælge og vrage deres alliancer, det siger sig selv, selvom i gerne vil tro det så er det ikke sådan tingene hænger sammen.Hvis det forholdt sig sådan så vi ikke alle de krige.

Joe3434 skrev:

 

 I formår ikke at holde en ordentlig tone, det siger meget om jer.

Selvfølgelig kan alle lande ikke bare vælge og vrage deres alliancer, det siger sig selv, selvom i gerne vil tro det så er det ikke sådan tingene hænger sammen.

 Syntes ellers jeg holder den gode tone, hvis jeg virkelig skriver hvordan jeg opfatter dig efter at have læst disse tråde så ville jeg blive banned. Jeg har ikke tænkt mig at svare dig for jeg har simpelthen ikke tid og energi nok. Desuden så vil det også være spild af tid fordi hvis du vitterlig ikke troller så er du squ da en....

Robin skrev:

 Syntes ellers jeg holder den gode tone, hvis jeg virkelig skriver hvordan jeg opfatter dig efter at have læst disse tråde så ville jeg blive banned. Jeg har ikke tænkt mig at svare dig for jeg har simpelthen ikke tid og energi nok. Desuden så vil det også være spild af tid fordi hvis du vitterlig ikke troller så er du squ da en....

Jeg er ked at du ikke formår at se tingene i perspektiv.

Robin skrev:

 

 Fatter ikke du gider blive med at svare ham. Hvis ikke manden troller så er han jo komplet idiot. Uanset hvad så spilder du din tid.

 For mig er det intressant hvad han egentligt tænker og hvorfor han gør som sådan, jeg er dog ikke blevet meget klogere på dette endnu.
Enig med Joe at Idiot skal vi nok undgå at bruge for Mods skal helst have lidt fred herinde, man er jo heldigvis fri til at tænke sit og så skrive tingene på en anden mpde

Joe3434 skrev:

 

 I formår ikke at holde en ordentlig tone, det siger meget om jer.

Selvfølgelig kan alle lande ikke bare vælge og vrage deres alliancer, det siger sig selv, selvom i gerne vil tro det så er det ikke sådan tingene hænger sammen.Hvis det forholdt sig sådan så vi ikke alle de krige.

 Rolig nu... Robin trådte en mm ved siden af og så siger du I

Men er vi enige om at alle lande faktisk selv burde kunne bestemmer hvilke alliacer aftaler de kan indgå med mindre de strider mod andre aftaler man har indgået eller konventioner man har underskrevet ?

pantherdk skrev:

 For mig er det intressant hvad han egentligt tænker og hvorfor han gør som sådan, jeg er dog ikke blevet meget klogere på dette endnu.
Enig med Joe at Idiot skal vi nok undgå at bruge for Mods skal helst have lidt fred herinde, man er jo heldigvis fri til at tænke sit og så skrive tingene på en anden mpde

 

 

 Rolig nu... Robin trådte en mm ved siden af og så siger du I

Men er vi enige om at alle lande faktisk selv burde kunne bestemmer hvilke alliacer aftaler de kan indgå med mindre de strider mod andre aftaler man har indgået eller konventioner man har underskrevet ?

 Ja i en ideel verden burde det være sådan, men sådan er verden bare ikke.

Joe3434 skrev:

 

 Ja i en ideel verden burde det være sådan, men sådan er verden bare ikke.

 Så du er enig i at Ukraine har alt ret til at selv vælge hvad veje de vil gå ?
Og hvis de ønsker medlemskab af EU eller NATO er det ikke noget Rusland skal blande sig i

pantherdk skrev:

 

 Så du er enig i at Ukraine har alt ret til at selv vælge hvad veje de vil gå ?
Og hvis de ønsker medlemskab af EU eller NATO er det ikke noget Rusland skal blande sig i

 Ja hvis verden var lyserød, men det er den ikke.

Joe3434 skrev:

 

 Ja hvis verden var lyserød, men det er den ikke.

Nu spørger jeg dig, og ikke om verden er lyserød..

Tror I at svenskerne og finnerne havde fået ros for at tage russernes parti i stedet for at forblive neutrale? Russiske soldater og materiel langs hele Østersøen og Kattegat.

pantherdk skrev:

 

Nu spørger jeg dig, og ikke om verden er lyserød..

 Du kan ikke forstå hvad jeg skriver?

Joe3434 skrev:

 Du kan ikke forstå hvad jeg skriver?

 

 Er du politikker i dit erhverv ?*
For du er godt nok svær at få et klart svar ud af..

Sort eller hvidt, har ukraine lov til selv at bestemme JA NEJ

pantherdk skrev:

 

 Er du politikker i dit erhverv ?*
For du er godt nok svær at få et klart svar ud af..

Sort eller hvidt, har ukraine lov til selv at bestemme JA NEJ

 Nej, ikke som verden ser ud.Hvis det havde forholdt sig anderledes var der ingen krig jo.

Joe3434 skrev:

 

 Nej, ikke som verden ser ud.Hvis det havde forholdt sig anderledes var der ingen krig jo.

 Så fordi det pisser russerne af at Ukraine vil med i EU Eller Nato så mener du så nu at det må de ikke...

pantherdk skrev:

 

 Så fordi det pisser russerne af at Ukraine vil med i EU Eller Nato så mener du så nu at det må de ikke...

jeg mener NATO skal stoppe med at udvide ind i russisk interesseområde, give Ukraine og andre lande klar besked på at optagelse aldrig kommer på tale.Hvis de vil fri af Ruslands lænker må det komme indefra og ikke med stedfortræder krige som vi ser nu.

Joe3434 skrev:

 

jeg mener NATO skal stoppe med at udvide ind i russisk interesseområde, give Ukraine og andre lande klar besked på at optagelse aldrig kommer på tale.Hvis de vil fri af Ruslands lænker må det komme indefra og ikke med stedfortræder krige som vi ser nu.

 Ukraine var jo netop fri af rusland lænker fordi de har vist at det ville de, ja faktisk de sidste 30 år.

Ukraine opgave sine atomvåben for sikkerhed..

Majaline skrev:

Tror I at svenskerne og finnerne havde fået ros for at tage russernes parti i stedet for at forblive neutrale? Russiske soldater og materiel langs hele Østersøen og Kattegat.

 

 

 

  

Nej naturligvis ikke, men det berettiger stadig ikke at vi i giver fald angreb Sverige/Finland.

Selvfølgelig så russerne gerne at NATO skrumpede i stedet for at udvide, men da der er tale om selvstændige lande, så ligger der vel i ordet selvstændige, at de må træffe deres egne beslutninger, uanset om det falder i naboens smag.

Robin skrev:

 Syntes ellers jeg holder den gode tone, hvis jeg virkelig skriver hvordan jeg opfatter dig efter at have læst disse tråde så ville jeg blive banned. Jeg har ikke tænkt mig at svare dig for jeg har simpelthen ikke tid og energi nok. Desuden så vil det også være spild af tid fordi hvis du vitterlig ikke troller så er du squ da en....

Der er en nem løsning som jeg har valgt i Joe's tilfælde - han er faktisk den eneste jeg har på ignore listen

Der er også modige russere iblandt.

https://twitter.com/jaanikamerilo/status/1763632981325860878

Ukraine har her til morge  sunket endnu et Russisk skib.

Patruljeskib der koster 65 mio USD...

Stadig masser af mennesker besøger Navalnyjs grav. Karma!

pantherdk skrev:

Ukraine har her til morge  sunket endnu et Russisk skib.

Patruljeskib der koster 65 mio USD...

 

Hej

er det bekræftet sunket - medierne skriver betydelige skader, men ikke sunket.

Har du noget spændende materiale?

relojoto skrev:

 

Hej

er det bekræftet sunket - medierne skriver betydelige skader, men ikke sunket.

Har du noget spændende materiale?

https://x.com/wartranslated/status/1764926600003400031?s=20

Mads Møller skrev:

  

https://x.com/wartranslated/status/1764926600003400031?s=20

Tak, det ligner en fuldtræffer😀

relojoto skrev:

 

Tak, det ligner en fuldtræffer

 Ja det overlever den båd helt sikkert ikke :-)

Mads Møller skrev:

 Ja det overlever den båd helt sikkert ikke :-)

 

 Det ret vildt at se at Ukrainerne sider flere KM væk fra et mål de rammer for derefter lige at sejle endnu en drone ind igennem hullet man lige har lavet og så springe målet i luften indenfra.

Lidt andre nyheder fra idag.
Russerne rabler og viser sig igen hvor lidt loyale de faktisk er til deres egne folk.
Ukrainske Kolominky som sider i Fængsel for korruption og andre anklager og pt. er varetægtsfængslet med en kautions forpligtigelse på ca 800 mil DK (han har ikke betalt)
Han har en del forretninger i Rusland og man kan helt sikkert betegne ham som Pro Russer, nu er alle hans forretninger i Rusland beslaglagt af staten under anklagerne at han er ekstremist.
Det typisk russisk det her, at lige så snart man ikke kan bruge folk så smider man dem under bussen, uanset hvor meget de har gjort før for rusland.

Trump har udtalt dette til Fox News https://twitter.com/MattGertz/status/1765008983452951017?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1765008983452951017%7Ctwgr%5Ef30cc9bc96237251649eda2edf3476cfb5edc15f%7Ctwcon%5Es1_&re...

"Russia would never attack Ukraine. Never. You know it, everyone knows it. It's all on Biden... All these people who are dead in Ukraine, Russia and Israel, all these destroyed territories. People would be living beautifully life now"

Vi er lidt tilbage til det jeg tidligere har sagt at selv med Trump ved magten så efterlader man ikke bare Ukraine
Trumps Ego vil simpelthen gøre at han IKKE kan tillade at Ukraine vinder alene ved Europas og andres landes hjælp, så jeg er overbevist om at han vil sende ret kraftige ting til Ukraine eller måske faktisk kan True Rusland ud.

Nu ved vi ikke om han er pro russer eller hvad han skulle have gjort for Rusland. Så klart de indrager alle hans forretninger, det er lidt ala EU som har konfiskeret og inde frosset en masse rige russers konti, huse, både uden de har nogen beviser for de har noget som helst med indvasionen at gøre i mange af de olignarkers tilfælde. Det kan man kalde decideret tyveri.

Nimacos skrev:

Nu ved vi ikke om han er pro russer eller hvad han skulle have gjort for Rusland. Så klart de indrager alle hans forretninger, det er lidt ala EU som har konfiskeret og inde frosset en masse rige russers konti, huse, både uden de har nogen beviser for de har noget som helst med indvasionen at gøre i mange af de olignarkers tilfælde. Det kan man kalde decideret tyveri.

 Du læser ikke hvad jeg skriver....

RUSSERNE har beslaglagt mandens aktiver i RUSLAND...

Ukraine har så også i Ukraine midlertidig beslaglagt de fleste af hans aktiver.

Edit... 

Kan se mit indlæg måske kan give anledning til at man ikke forstod at Kolominsky sider i et Ukrainsk fængsel.

Putin og Rusland har muligvis ikke de militære muskler til at implementere deres ekspansive drømme scenarioer, men dem som tror at evt. russisk gevinst ved Ukraine krigen ikke vil give dem blod på tanden til yderligere eventyr, burde se nedenstående.

dankjar skrev:

Putin og Rusland har muligvis ikke de militære muskler til at implementere deres ekspansive drømme scenarioer, men dem som tror at evt. russisk gevinst ved Ukraine krigen ikke vil give dem blod på tanden til yderligere eventyr, burde se nedenstående.

 

 Som jeg hele tiden har sagt, han er en gal hund...

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/vild-paastand-nato-soldater-er-paa-plads-i-ukraine/10159037
Som jeg vist også fik insunieret den anden dag så er der folk fra Nato Lande i Ukraine pt.
Om det er 100 eller 1000 det svært at sige, men der er ihvertfald nok til at det nu er svært at skjule

Ukraine har også de sidste dage angrebet Rusland med Droner inden i Rusland.
Stålværker, Kraftværker, Våbenfabrikker.

Idag har de Ramt Taganrok, som ligger i Rusland men vel ca. 120 KM fra ukrainske styrker.
Man siger det et af de største angreb Ukraine har lavet med droner, op til 50 droner skulle være brugt, man ramte Luftbasen hvor de var ved at vedligeholde en A50 og den blev slemt skadet, en anden A50 er måske også beskadiget.

Rusland har nu stort set ingen operationelle A50 fly som bruges til at overvåge luftrummet som en Mobil Radar, og som hjælp til at udvælge mål også.
Det her kan blive et enormt problem for Rusland når F16 flyene kommer.

Det er også meldt ud at 12 Piloter er 100% klar i Juli, Spørgsmålet er så hvor mange fly der er klar til den tid.

Det er altid så betryggende at læse i denne tråd...Gud bevare Danmark....

Taurus missiler på vej ser det ud til.

https://www.newsweek.com/ukraine-taurus-missile-update-uk-cruise-missile-russia-1877884

F16 flyene vil blive leveret med ARM120 air to air missiler som har en så stor rækkevidde at Ukraine kan flyve op og skude missiler afstwd mod fjendtlige fly 100 km bag fjendens linier, uden de selv rissikere deres F16 fly.

Som jeg sagde da man havde F16 i tankerne så det en ren våben platform det ikke et angrebsfly der går tæt på kamphandlinger og derfor vil de være ret sikre i luften.

Russerne får et gevaldigt problem når F16 flyene kommer..

pantherdk skrev:

Taurus missiler på vej ser det ud til.

https://www.newsweek.com/ukraine-taurus-missile-update-uk-cruise-missile-russia-1877884

 

F16 flyene vil blive leveret med ARM120 air to air missiler som har en så stor rækkevidde at Ukraine kan flyve op og skude missiler afstwd mod fjendtlige fly 100 km bag fjendens linier, uden de selv rissikere deres F16 fly.

 

Som jeg sagde da man havde F16 i tankerne så det en ren våben platform det ikke et angrebsfly der går tæt på kamphandlinger og derfor vil de være ret sikre i luften.

 

Russerne får et gevaldigt problem når F16 flyene kommer..

 

 
Håber du har ret for det vil være belejligt hvis Ukraine endelig igen fik gang i processen med at presse russerne ud af deres land. 
Det vil naturligvis være godt for ukrainerne selv med nogle positive resultater der kan måles på slagmarken, men vil forhåbentlig også øge viljen til yderligere support hos de allierede, hvis de oplever at supporten rent faktisk bliver vekslet til konkret fremgang.  

dankjar skrev:

 
Håber du har ret for det vil være belejligt hvis Ukraine endelig igen fik gang i processen med at presse russerne ud af deres land. 
Det vil naturligvis være godt for ukrainerne selv med nogle positive resultater der kan måles på slagmarken, men vil forhåbentlig også øge viljen til yderligere support hos de allierede, hvis de oplever at supporten rent faktisk bliver vekslet til konkret fremgang.  

 Så længe ukrainerne dræber russere så støtter vesten..

Smertetærsklen er høj i Europa der er masser penge og de begynder at side løsr

Gode nyheder her til morgen
Ukraine har igen ramt Russiske oliedepoter I belgorad og Kurs regionen.

Den store nyhed her til morgen er at der lige nu er Kampe INDEN i rusland i Kursk & Belgorad regionen
Det er Freedom of Russia og The Red Army of Ukraine

Dvs det e russere for det meste, og denne gang har de kampvogne med

Ligeledes har der været store angreb på flere Olie raffinaderier og depoter i nat i rusland.
Det rent logistik man går efter, man rammer leverancer til hæren og så nok det som de fleste ikke tænker over..
Ved at ramme olie installationer (depoter, raffenaderier, pipes etc) så rammer man forsyningen af Diesel..
Diesel er ikke kun vigtigt for hæren, men er særdeles vigtigt for landmændene som nu skal igang med at forberede marker til årets høst i hele rusland

SU27 Skudt ned idag, og IL76 magisk selvantændt I motoren mens det fløj, Alt efter Version er det et 40-60 Mio USD fly..

Gas Situationen
61% fyldt lagrene, med mindre noget helt vildt sker på vejrfronten så kommer vi ikke under 60% i år.
I forhold til 2023 så vi index 108
I forhold til 2022 så vi Index 235 agtigt

Et af de refinerys der er ramt idag er Lukoil I novogod.
Det står for 5% af den russisk capacitet af behandling af råolie

800 Km fra Ukraine

De russiske befrielsesstyrker har lige meldt ud de har taget den russiske by Tetkino og holder den, de russiske styrker der er der skulle været flygtet og samtidigt efterladt en del udstyr.

Er der nogen der kan forklare dette:

"Pakken indeholder CAESAR-artilleripjecer"

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2024-03-12-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine

Hvad betyder det helt præcist? 

Argyle_DK skrev:

Er der nogen der kan forklare dette:

"Pakken indeholder CAESAR-artilleripjecer"

https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2024-03-12-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine

Hvad betyder det helt præcist? 

 At vi donere flere CEASAR systemer, det fandeme oldnordisk at kalde det en pjecer...
CEASAR Enheder/Systemer/Kanoner kald det dog noget så alle forstår det :)

Hvad får de ud af at gå ind i Rusland og "befri" nogle mindre byer? Det russiske militær kan jo så let som ingenting slå tilbage, når de har lyst til det.

Er det for at håbe på, at en større del af befolkningen tør gå imod styret?

kaj666 skrev:

Hvad får de ud af at gå ind i Rusland og "befri" nogle mindre byer? Det russiske militær kan jo så let som ingenting slå tilbage, når de har lyst til det.

Er det for at håbe på, at en større del af befolkningen tør gå imod styret?

 som jeg læser det, er det ikke at de går ind i ukraine, det er russiske oprørs organisationer ?

kaj666 skrev:

Hvad får de ud af at gå ind i Rusland og "befri" nogle mindre byer? Det russiske militær kan jo så let som ingenting slå tilbage, når de har lyst til det.

Er det for at håbe på, at en større del af befolkningen tør gå imod styret?

Diverse “eksperter” mener det handler om at minde den almene russer om, at der faktisk foregår en krig her op til præsidentvalget. 
Der er nok ikke mange der tror på, at de kan holde by(er) på russisk territorium. Men alene det at de gør det, gør at russerne også skal tænke i mandskab/fokus der, og dermed mindre mandskab/fokus til/på angreb i Ukraine. 
 

ktothep skrev:

 

Diverse “eksperter” mener det handler om at minde den almene russer om, at der faktisk foregår en krig her op til præsidentvalget. 
Der er nok ikke mange der tror på, at de kan holde by(er) på russisk territorium. Men alene det at de gør det, gør at russerne også skal tænke i mandskab/fokus der, og dermed mindre mandskab/fokus til/på angreb i Ukraine. 
 

 

 Det har flere formål.

At nedkæmpe russere på deres egen jord.

At sørge for Rusland skal have bundet flere styrker og udstyr til terroritialt forsvar rundt omkring.

Og så der propaganda delen ved at de viser de faktisk kan gøre det

Der forlyder desuden at de stadig holder byen så lad os se hvad russerne gør

@panther

M.h.t Lukoil , for under 2 år siden var den øverste ledelse i Lukoil hovedsageligt rumænere , men de er desværre

faldet ud af vinduer og døde af naturllige årsager. Så bomb that shit.

kaj666 skrev:

Hvad får de ud af at gå ind i Rusland og "befri" nogle mindre byer? Det russiske militær kan jo så let som ingenting slå tilbage, når de har lyst til det.

Er det for at håbe på, at en større del af befolkningen tør gå imod styret?

Argyle_DK skrev:

 

 

Det er partisaner, og jeg tror de gør det for at flyttet tropper fra fronten, eller for at sørge for at der kommer færre til. Jo flere soldater i Rusland jo færre i Ukraine, og jo lettere er det at holde nuværende positioner.

Det er en god historie for Ukraine, men der er tale om 3 enheder af cirka 50 mand hver. Efter hvad jeg har læst. Dets reelle værdi er lav.

 Det er ikke Partisaner.

Det er reele Kampenheder med kampvogne, etc.. Ja de ikke store grupper men de gør arbejdet godt

De er desuden overnattet inden i rusland denne gang og er der måske stadig.

Argyle_DK skrev:

 

 

Det er partisaner, og jeg tror de gør det for at flyttet tropper fra fronten, eller for at sørge for at der kommer færre til. Jo flere soldater i Rusland jo færre i Ukraine, og jo lettere er det at holde nuværende positioner.

Det er en god historie for Ukraine, men der er tale om 3 enheder af cirka 50 mand hver. Efter hvad jeg har læst. Dets reelle værdi er lav.

Det har kæmpe værdi at angribe inde i Rusland og tilmed indtage en by, selv om det er en grænse by. Nu har de vist hvad de er i stand til. Hvad er det næste de kan finde på.  Jeg finder det komisk, at de så nemt har kunne indtage en grænse by og det siger lidt om russernes tilgang til krigen, ingen real backup i baglandet, hvis ukrainerne bryder igennem.

Jeg har ikke læst hvad i alle skriver. Men bare forbered jer på den røde knap. Dem som kender Rusland ved at Putin går ikke ned på andre måder end vi alle går med.

Epix skrev:

 

Det har kæmpe værdi at angribe inde i Rusland og tilmed indtage en by, selv om det er en grænse by. Nu har de vist hvad de er i stand til. Hvad er det næste de kan finde på.  Jeg finder det komisk, at de så nemt har kunne indtage en grænse by og det siger lidt om russernes tilgang til krigen, ingen real backup i baglandet, hvis ukrainerne bryder igennem.

 Og De Russiske oprørsstyrker er der stadig og tager mere land pt.

Man er også I nat/Morges ramt flere raffinaderier i rusland igen :)

2bb100hands skrev:

Jeg har ikke læst hvad i alle skriver. Men bare forbered jer på den røde knap. Dem som kender Rusland ved at Putin går ikke ned på andre måder end vi alle går med.

 Ok....

Epix skrev:

 

Det har kæmpe værdi at angribe inde i Rusland og tilmed indtage en by, selv om det er en grænse by. Nu har de vist hvad de er i stand til. Hvad er det næste de kan finde på.  Jeg finder det komisk, at de så nemt har kunne indtage en grænse by og det siger lidt om russernes tilgang til krigen, ingen real backup i baglandet, hvis ukrainerne bryder igennem.

 Nu er der godt 60.000 km hele vejen rundt om Rusland og de grænser op til 14 lande, så det er umuligt at have tropper i alle grænse byer. Jeg tror mere det er Nato der er interesseret i have soldater og missiler langs alle Nato lande som grænser op til Rusland end det er Rusland. Flere grænse steder er der stort set ingen soldater, og ved den finske grænse er der vel et par ski løber soldater.

Men hvis du vil vide mere om de forskellige grænser hele vejen rundt om Rusland, findes der en bog der hedder Grænsen som er skrevet af en Norsk antropolog Erika Fatland som bruger 2 år og de 60.000 kilometer langs Ruslands grænser, bogen handler om meget mere end Rusland og ifølge anmeldere skulle den være værd at læse, bla omkring grænsen til Nordkorea og hvordan Sovjetunionen trænede nordkoreanske soldater og erobrede Pyongyang fra Japanerne mens Kim II-Sung var i sikkerhed på sojvetisk militærbase. Hun slutter i sit hjemland Norge i det grænseland som hun kalder 'grænseland' som har haft et meget fredeligt forhold til sin store nabo.

Syntes faktisk det er mere interessant hvor nemt det åbenbart var for 'Hamas' at trænge over grænsen den 7 oktober og dræbe 1200 jøder. Israel har et af de sikkreste luftrum, en grænse overgang som er bevogtet stort set ved hele den korte grænse til Gaza, men af en eller anden årsag var der huller i hegnet flere steder og nogle grænse overgange var der ikke nogle vagter lige den dag. Og hvordan er det muligt de kan flyve ind over grænsen med mange paraglidere som er rimelig store vs droner, det blev slet ikke dektektet åbenbart da ikke et missil blev skudt mod dem. Normalt er det ligefør at Israels luftrum langs grænsen er et af de mest sikre luftrum og man skulle tror at skider en sol sort der kan de se det, men lige den 7 oktober var en masse vagter væk og de sov sikkert dem der sidder og skal overvåge radarer, skærme om der er noget bevægelse i deres luftrum. Men ok det er lidt et forbudt emne og har ikke noget med Ukraine tråden at gøre;)

Nimacos skrev:

 

 Nu er der godt 60.000 km hele vejen rundt om Rusland og de grænser op til 14 lande, så det er umuligt at have tropper i alle grænse byer. Jeg tror mere det er Nato der er interesseret i have soldater og missiler langs alle Nato lande som grænser op til Rusland end det er Rusland. Flere grænse steder er der stort set ingen soldater, og ved den finske grænse er der vel et par ski løber soldater.

 

Men hvis du vil vide mere om de forskellige grænser hele vejen rundt om Rusland, findes der en bog der hedder Grænsen som er skrevet af en Norsk antropolog Erika Fatland som bruger 2 år og de 60.000 kilometer langs Ruslands grænser, bogen handler om meget mere end Rusland og ifølge anmeldere skulle den være værd at læse, bla omkring grænsen til Nordkorea og hvordan Sovjetunionen trænede nordkoreanske soldater og erobrede Pyongyang fra Japanerne mens Kim II-Sung var i sikkerhed på sojvetisk militærbase. Hun slutter i sit hjemland Norge i det grænseland som hun kalder 'grænseland' som har haft et meget fredeligt forhold til sin store nabo.

 

Syntes faktisk det er mere interessant hvor nemt det åbenbart var for 'Hamas' at trænge over grænsen den 7 oktober og dræbe 1200 jøder. Israel har et af de sikkreste luftrum, en grænse overgang som er bevogtet stort set ved hele den korte grænse til Gaza, men af en eller anden årsag var der huller i hegnet flere steder og nogle grænse overgange var der ikke nogle vagter lige den dag. Og hvordan er det muligt de kan flyve ind over grænsen med mange paraglidere som er rimelig store vs droner, det blev slet ikke dektektet åbenbart da ikke et missil blev skudt mod dem. Normalt er det ligefør at Israels luftrum langs grænsen er et af de mest sikre luftrum og man skulle tror at skider en sol sort der kan de se det, men lige den 7 oktober var en masse vagter væk og de sov sikkert dem der sidder og skal overvåge radarer, skærme om der er noget bevægelse i deres luftrum. Men ok det er lidt et forbudt emne og har ikke noget med Ukraine tråden at gøre;)

 Ja hvis vesten havde taget Putin og Rusland seriøst og ikke pisset dem op og ned af ryggen havde vi ikke haft denne krig.

Nimacos skrev:

 

Syntes faktisk det er mere interessant hvor nemt det åbenbart var for 'Hamas' at trænge over grænsen den 7 oktober og dræbe 1200 jøder. Israel har et af de sikkreste luftrum, en grænse overgang som er bevogtet stort set ved hele den korte grænse til Gaza, men af en eller anden årsag var der huller i hegnet flere steder og nogle grænse overgange var der ikke nogle vagter lige den dag. Og hvordan er det muligt de kan flyve ind over grænsen med mange paraglidere som er rimelig store vs droner, det blev slet ikke dektektet åbenbart da ikke et missil blev skudt mod dem. Normalt er det ligefør at Israels luftrum langs grænsen er et af de mest sikre luftrum og man skulle tror at skider en sol sort der kan de se det, men lige den 7 oktober var en masse vagter væk og de sov sikkert dem der sidder og skal overvåge radarer, skærme om der er noget bevægelse i deres luftrum. Men ok det er lidt et forbudt emne og har ikke noget med Ukraine tråden at gøre;)

2bb100hands skrev:

Jeg har ikke læst hvad i alle skriver. Men bare forbered jer på den røde knap. Dem som kender Rusland ved at Putin går ikke ned på andre måder end vi alle går med.

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Historien om Stanislav Petrov fortæller alt om, hvor farlig kommunismen er. Særligt sådan som den blev udmøntet i Rusland. Enten adlyder man blindt ordrer, eller også gør man noget forkert - uanset om man så reder verden fra en atomkrig. Vi indrømmer ikke fejl, for det kan have konsekvenser for os. Samme tankegang spillede en rolle i Tjernobylkatastrofen. 

CykelNille skrev:

Historien om Stanislav Petrov fortæller alt om, hvor farlig kommunismen er. Særligt sådan som den blev udmøntet i Rusland. Enten adlyder man blindt ordrer, eller også gør man noget forkert - uanset om man så reder verden fra en atomkrig. Vi indrømmer ikke fejl, for det kan have konsekvenser for os. Samme tankegang spillede en rolle i Tjernobylkatastrofen. 

 De fleste regeringer og politikere indrømmer sjældent de har lavet fejl om det er Rusland, USA eller vores egen Mette F, for gør de kan det jo have konsekvenser for dem. Bare deres overnight beslutning med ligepludselig med at slå alle mink ihjel står til pr januar 2024 til at ville komme til at koste 24 milliarder. Men der kommer vel sikkert ekstra udgifter med at alt den forurenede jord der skal flyttes fra det ene sted til det andet for at blive flyttet igen;)

Nimacos skrev:

 

 De fleste regeringer og politikere indrømmer sjældent de har lavet fejl om det er Rusland, USA eller vores egen Mette F, for gør de kan det jo have konsekvenser for dem. Bare deres overnight beslutning med ligepludselig med at slå alle mink ihjel står til pr januar 2024 til at ville komme til at koste 24 milliarder. Men der kommer vel sikkert ekstra udgifter med at alt den forurenede jord der skal flyttes fra det ene sted til det andet for at blive flyttet igen;)

Danske politikere og myndigheder indrømmer ofte fejl. Fx var det den danske regering selv, der offentliggjorde, at der ikke var hjemmel til at slå minkene ihjel, da den blev opmærksom på det.

Vi har ikke den samme autoritetstro kultur i Danmark. Her vil man i højere grad blive hyldet for at tænke selvstændigt og træffe en bedre beslutning fremfor blindt at følge autoriteten, som om det skulle være et mål i sig selv. Eksemplet med Peskov viser netop, at selvom han næsten egenhændigt forhindrer en atomkrig, modtager han ingen hæder. Han bliver endda disciplineret, for at andre ikke skal tabe ansigt. Senere bliver han degraderet, for det duer jo ikke, at andre bliver motiveret til at begynde at tænke selv. 

CykelNille skrev:

Danske politikere og myndigheder indrømmer ofte fejl. Fx var det den danske regering selv, der offentliggjorde, at der ikke var hjemmel til at slå minkene ihjel, da den blev opmærksom på det.

 

Vi har ikke den samme autoritetstro kultur i Danmark. Her vil man i højere grad blive hyldet for at tænke selvstændigt og træffe en bedre beslutning fremfor blindt at følge autoriteten, som om det skulle være et mål i sig selv. Eksemplet med Peskov viser netop, at selvom han næsten egenhændigt forhindrer en atomkrig, modtager han ingen hæder. Han bliver endda disciplineret, for at andre ikke skal tabe ansigt. Senere bliver han degraderet, for det duer jo ikke, at andre bliver motiveret til at begynde at tænke selv. 

Nimacos skrev:

 

 

Det er så din fortolkning. Nu ved vi heller ikke så meget om mange interne ting der sker i Rusland, der er landet/kommunismen tit et lukket land. Jeg syntes bare ikke Vesten kan pusse sin glorie på den bekostning, Vestens ledere har løjet og bildt os masser af ting ind som ikke passede, mange er forsvundet på mærligvis i Vesten også, eller startet krige på beskyldninger som ikke passede, og mange ting høre vi slet ikke om, da det kan få konsekvenser for dem for at bruge dine ord.

Du taler om vestens ledere, som om det er 1. Lær forskellen på demokrati og diktatur, please :)

Tsunemi skrev:

 

Du taler om vestens ledere, som om det er 1. Lær forskellen på demokrati og diktatur, please :)

 Nu fortrækker jeg klart demokrati og ved basic godt hvad forskellen er. Men det er nu slet ikke det vi diskutere. Jeg ved ikke hvor du ser jeg skriver om vesten som 1. 

Nimacos skrev:

 

 

Det er så din fortolkning. Nu ved vi heller ikke så meget om mange interne ting der sker i Rusland, der er landet/kommunismen tit et lukket land. Jeg syntes bare ikke Vesten kan pusse sin glorie på den bekostning, Vestens ledere har løjet og bildt os masser af ting ind som ikke passede, mange er forsvundet på mærligvis i Vesten også, eller startet krige på beskyldninger som ikke passede, og mange ting høre vi slet ikke om, da det kan få konsekvenser for dem for at bruge dine ord.

Hvilken del? At vi sætter værdi i at tænke selv? Det er sådan hele vores skolesystem er indrettet. 

Du kan kritisere de politiske ledere alt det, du vil, og befolkningerne kan frit vælge nye ledere, hvis de er utilfredse med dem, de har. I Rusland bliver man anholdt, hvis man stiller sig op med et blankt stykke papir. 

CykelNille skrev:

Hvilken del? At vi sætter værdi i at tænke selv? Det er sådan hele vores skolesystem er indrettet. 

 

Du kan kritisere de politiske ledere alt det, du vil, og befolkningerne kan frit vælge nye ledere, hvis de er utilfredse med dem, de har. I Rusland bliver man anholdt, hvis man stiller sig op med et blankt stykke papir. 

 Om du vælger rød eller blå blok er underordnet, de kører overordnet samme politik.Du har indflydelse på mindre ting ved stemme blåt eller rødt, men de overordnede linjer er de samme uanset hvem du stemmer på.

Nimacos skrev:

 

 

Det er så din fortolkning. Nu ved vi heller ikke så meget om mange interne ting der sker i Rusland, der er landet/kommunismen tit et lukket land. Jeg syntes bare ikke Vesten kan pusse sin glorie på den bekostning, Vestens ledere har løjet og bildt os masser af ting ind som ikke passede, mange er forsvundet på mærligvis i Vesten også, eller startet krige på beskyldninger som ikke passede, og mange ting høre vi slet ikke om, da det kan få konsekvenser for dem for at bruge dine ord.

 Hvem er forsvundet ? gerne dokumenter sådan ting.

Joe3434 skrev:

 

 Om du vælger rød eller blå blok er underordnet, de kører overordnet samme politik.Du har indflydelse på mindre ting ved stemme blåt eller rødt, men de overordnede linjer er de samme uanset hvem du stemmer på.

 Men så kan du jo lave et parti hvis du mener der ikke er nok udbud af partier.

Joe3434 skrev:

 

 Om du vælger rød eller blå blok er underordnet, de kører overordnet samme politik.Du har indflydelse på mindre ting ved stemme blåt eller rødt, men de overordnede linjer er de samme uanset hvem du stemmer på.

Sikke noget vrøvl, der sker hele tiden forandringer i demokratiet, både her, i USA, i Frankrig eller whatever demokrati.

Lidt nyheder fra idag.

Man har nu ramt så meget af de russiske olie raffinaderier at man har fået lukket ned for 12% af produktionen
I nat ramte man mål gentagende gange 500 km. fra fronten.

De russiske legioner kæmper nu på 3 dagen inden i kursk/belgorod regionen, og for 30 mins siden blev der givet advarsler om at man begynder at beskyde Belgorod byen.
Det første mål skulle være ramt allerede.

Ukraine var i sidste uge igen Netto Eksportør af Elektricitet til EU, hele 81 GW blev eksporteret

Med alt det olie kapacitet der bliver ramt i Rusland, så forventer jeg at en del fødevarepriser stiger fra Q3 og frem hvis det her fortsætter.
Så har man plads derhjemme så ville jeg helt klart købe tørvare som man alligevel plejer at købe, Pasta, Kornprodukter etc...

Tsunemi skrev:

 

Sikke noget vrøvl, der sker hele tiden forandringer i demokratiet, både her, i USA, i Frankrig eller whatever demokrati.

 Hvilke forandringer ser du? 

pantherdk skrev:

Lidt nyheder fra idag.

Man har nu ramt så meget af de russiske olie raffinaderier at man har fået lukket ned for 12% af produktionen
I nat ramte man mål gentagende gange 500 km. fra fronten.

De russiske legioner kæmper nu på 3 dagen inden i kursk/belgorod regionen, og for 30 mins siden blev der givet advarsler om at man begynder at beskyde Belgorod byen.
Det første mål skulle være ramt allerede.

Ukraine var i sidste uge igen Netto Eksportør af Elektricitet til EU, hele 81 GW blev eksporteret

Med alt det olie kapacitet der bliver ramt i Rusland, så forventer jeg at en del fødevarepriser stiger fra Q3 og frem hvis det her fortsætter.
Så har man plads derhjemme så ville jeg helt klart købe tørvare som man alligevel plejer at købe, Pasta, Kornprodukter etc...

 Så de starter med at bombe random eller? Lyder som en russisk strategi men vel også nærliggende, hvis man skal tro det faktisk er russere der angriber egne.

Bliver spændende at følge selvom det nok hurtigt går i sig selv.

NIBALI skrev:

 Så de starter med at bombe random eller? Lyder som en russisk strategi men vel også nærliggende, hvis man skal tro det faktisk er russere der angriber egne.

Bliver spændende at følge selvom det nok hurtigt går i sig selv.

 

 Nej de går efter militære mål, der er ramt et på varehuse med ammo allerede dog lidt uden for Byen.
Jeg tvivler på vi kommer til at se Random mål inden i rusland, det vil slet ikke give mening

Joe3434 skrev:

 

 Hvilke forandringer ser du? 

Øhh, menneskerettigheder som var totalt utopi før demokrati blev en ting f.eks.... Er du seriøs??

Tsunemi skrev:

 

Øhh, menneskerettigheder som var totalt utopi før demokrati blev en ting f.eks.... Er du seriøs??

 Vi snakker ikke 100 år tilbage i tiden, jeg siger det er ligegyldigt hvem du stemmer på i dag, ikke hvad der skete før demokrati blev indført.

Mener du i øvrigt at der gælder menneskerettigheder for dem i Gaza, der er blevet terrorbombet i over 5 måneder nu? Eller for de op mod 1 milliard mennesker der ikke får nok at spise hver dag? 

Hvilke menneskerettigheder og demokrati snakker du om? Det hykleriske og morderiske vestlige demokrati har spillet fallit.

Joe3434 skrev:

 

 Vi snakker ikke 100 år tilbage i tiden, jeg siger det er ligegyldigt hvem du stemmer på i dag, ikke hvad der skete før demokrati blev indført.

 

Mener du i øvrigt at der gælder menneskerettigheder for dem i Gaza, der er blevet terrorbombet i over 5 måneder nu? Eller for de op mod 1 milliard mennesker der ikke får nok at spise hver dag? 

 

Hvilke menneskerettigheder og demokrati snakker du om? Det hykleriske og morderiske vestlige demokrati har spillet fallit.

Kan du ikke lave din egen tråd istedet for at deraile denne tråd.
Hold dig lige til de ting denne tråd faktisk handler.

pantherdk skrev:

 

Kan du ikke lave din egen tråd istedet for at deraile denne tråd.
Hold dig lige til de ting denne tråd faktisk handler.

 Ja den anden tråd fik du jo lukket fordi du ikke ville holde en ordentlig tone.

pantherdk skrev:

 

Kan du ikke lave din egen tråd istedet for at deraile denne tråd.
Hold dig lige til de ting denne tråd faktisk handler.

 Jo, fortsæt du med at opdatere på hvad der nu er ramt i rusland, det er helt ligegyldigt da Ukraine ikke har en kinamands chance for at vinde over Rusland.

Lad os bare sige, at du har ret Joe. Ukraine har ikke en chance for at vinde over Rusland, og det havde de jo så heller ikke, da krigen startede. Skulle Ukraine så bare sige til Rusland: "Velkommen. I tager bare, hvad I har lyst til"? Eller skal de sige det nu for at undgå yderligere tab af menneskeliv mv?

Joe3434 skrev:

 

 Jo, fortsæt du med at opdatere på hvad der nu er ramt i rusland, det er helt ligegyldigt da Ukraine ikke har en kinamands chance for at vinde over Rusland.

Det jo så her hvor vi kan være uenige.
Der er gennem verdenshistorien været utallige eksempler på hvor en styrke i undertal faktisk ender med at vinde, normalt sker det når den angribende styrke undervurdere dem som de angriber, og den angribende styrke ikke har styr på sin logistik og også sine egne flanker..

Alle disse 3 ting er vist noget vi nu godt kan konkludere er opfyldt.

Der ingen tvivl om at Joe i bedste Case er en Klassisk pacifist som ikke helt har gennemtænk hvad der vil ske når man er sådan, det svare lidt til at bede et voldtægtsoffer om bare at ligge stille for så gør det jo ikke så ondt, og så overlever man nok.
Worst case har vi med en pro Russer at gøre som prøver at sprede tvivl ved alt og derved vende stemningen.

Joe3434 skrev:

 

 Jo, fortsæt du med at opdatere på hvad der nu er ramt i rusland, det er helt ligegyldigt da Ukraine ikke har en kinamands chance for at vinde over Rusland.

 Russerne har før tabt til en flok huleboer i Afghanistan, så tror man skal passe på at konkludere for meget.

"Hjemmebane" fordelen i krig er ikke en uvæsentlig faktor.

LUKOil Vice President har begået selvmord på sin arbejdsplads, det sgu nyt at folk nu ikke falder ud af vinduer eller køre galt etc.
Men ligefrem slår sig selv ihjæl på deres arbejdsplads

jeg er 56 år og jeg pjækkede til samtlige historie timer i skolen. ( jeg sad med alle hattedamerne. i div. spillehaller og spilleklubber . i Århus, og hyggede mig. og allerede dengang var den gal med Gaza. er der en der kan fortælle mig hvorfor de ikke kan finde ud af det ? ( og hvis det skal være i en tråd for sig selv. så skriv det. så opretter jeg en. ASAP) 

/nuller

pantherdk skrev:

Det jo så her hvor vi kan være uenige.
Der er gennem verdenshistorien været utallige eksempler på hvor en styrke i undertal faktisk ender med at vinde, normalt sker det når den angribende styrke undervurdere dem som de angriber, og den angribende styrke ikke har styr på sin logistik og også sine egne flanker..

Alle disse 3 ting er vist noget vi nu godt kan konkludere er opfyldt.

Der ingen tvivl om at Joe i bedste Case er en Klassisk pacifist som ikke helt har gennemtænk hvad der vil ske når man er sådan, det svare lidt til at bede et voldtægtsoffer om bare at ligge stille for så gør det jo ikke så ondt, og så overlever man nok.
Worst case har vi med en pro Russer at gøre som prøver at sprede tvivl ved alt og derved vende stemningen.

 

 Utroligt du bliver ved med der, men det er vel en del af din propaganda eller også kan du bare ikke forstå andre end dig selv og din agenda.

Jeg er realist, hverken pacifist eller pro russer.

Russerne ser nu også ud til at ramme en del, de skulle have ødelagt 5 Tanks og dræbt 195 soldater i Belgogrod  området. 

nuller skrev:

jeg er 56 år og jeg pjækkede til samtlige historie timer i skolen. ( jeg sad med alle hattedamerne. i div. spillehaller og spilleklubber . i Århus, og hyggede mig. og allerede dengang var den gal med Gaza. er der en der kan fortælle mig hvorfor de ikke kan finde ud af det ? ( og hvis det skal være i en tråd for sig selv. så skriv det. så opretter jeg en. ASAP) 

/nuller

 

 Endelig en anden tråd end denne. :) Der er allerede nok støj uden.

Joe og Panther, STOP! - ignorer hinanden eller tag jeres uoverensstemmelser over PM eller i en boksering.

Det er givet en ret væsentlig retningslinje i OP. Respekter andres holdninger, selvom de divergerer fra egne. Debatter sagligt og ikke personligt.

Efterleves det ikke, ryger i på køl. Og der skal altså ikke meget til, før tråden som denne lukkes permanent. Hverken brokongen eller jeg gider bruge energi på det.

lilleclown skrev:

 

 Endelig en anden tråd end denne. :) Der er allerede nok støj uden.

 ja det lyder som en god ide. jeg laver en ny tråd. 

/nuller 

NanoQ skrev:

Joe og Panther, STOP! - ignorer hinanden eller tag jeres uoverensstemmelser over PM eller i en boksering.

 

Det er givet en ret væsentlig retningslinje i OP. Respekter andres holdninger, selvom de divergerer fra egne. Debatter sagligt og ikke personligt.

 

Efterleves det ikke, ryger i på køl. Og der skal altså ikke meget til, før tråden som denne lukkes permanent. Hverken brokongen eller jeg gider bruge energi på det.

 

 

 

 

 Modtaget selvom jeg ikke syntes nogen af os var over stregen denne gang.

Boksering... Det kunne være morsom nok...

KAOS2300 skrev:

Russerne ser nu også ud til at ramme en del, de skulle have ødelagt 5 Tanks og dræbt 195 soldater i Belgogrod  området. 

 Har du en kilde til den, jeg har ikke set er så højt antal sagt fra russisk side.

Uanset hvad er det jo sjovt for russerne siger jo at de slog angrebet tilbage inden tropper kom over grænsen..

De russiske frie styrker har givet civile en korridor imorgen på nogle timer til at forlader flere byer da russiske tropper gemmer sig blandt civile...

Bliver en intressant dag imorgen.

Ligeledes er der varslet flere angreb iaften/inat på olie installationer.

Man mener at når Ukraine op og rammer +20% af produktionen så vil der gå få dage før Rusland må rationere brændstof.

pantherdk skrev:

 

 Har du en kilde til den, jeg har ikke set er så højt antal sagt fra russisk side.

 https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/article10163765.ece

ktothep skrev:

 

 https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/article10163765.ece

 

 Ja præcis 

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

 Tror du stadig det samme system de bruger eller hvad mener du? Jeg taler ikke meget med nogen om det her. Men danskere generelt er virkeligt naive når det kommer til den her slags. Ikke mange forstår hvor alvorligt man skal tage Putin. han laver fanme ikke sjov når han giver trusler.

2bb100hands skrev:

 

 Tror du stadig det samme system de bruger eller hvad mener du? Jeg taler ikke meget med nogen om det her. Men danskere generelt er virkeligt naive når det kommer til den her slags. Ikke mange forstår hvor alvorligt man skal tage Putin. han laver fanme ikke sjov når han giver trusler.

 Det er faktisk stort set det samme system de bruger JA.
Udover det som jeg tidligere har skrevet.
Stort set alle de russiske atomvåben drives af brændstof der efter 17.5 år agtigt skal skiftet ellers er der stort chance for at de eksplodere ved antændelse, tror du selv russerne har gjort det i ide på alle deres våben ?
Putin ved godt dette, han ved at ha kun kan bluffe da hans atomvåben faktisk kan vise sig at eksplodere ved afsendelse og så de sgu ikke meget værd.

Udover det så er Putin om nogen en herre der ønsker at overleve, han er IKKE så dum at bruge atom våben i stor stil, et enkelt eller 2 taktiske jo for at se hvad Nato gør men det også det han tør gøre.

Tyske RheinMetal har idag også annonceret at de bygger 4 våbenfabrikker i Ukraine.
En af Fabrikkerne skulle blive en total kopi af Rhein Metals nyeste 155 Ammo Plant i Tyskland bygget ud fra de samme planer så den kan bygges enormt hurtigt

Frankrig.
De fleste har nok lagt mærke til at Frankrig de sidste par uger godt nok er fremme i skoene.

Selv Le Pen siger 

"We owe our respect and support to the Ukrainian nation, which has endured aggression... It is the heroic resistance of the Ukrainian people that will lead to Russia's defeat," declared Le Pen.
"

Hun var jo nærmste Putins skødehund tidligere...

Det lidt sjovt at vi nu har et Frankrig som prøver at tage et lederskab på denne her måde, jeg mener det skyldes at Frankrig faktisk ser at Ukraine kan vinde, så hvorfor ikke støtte dem enormt og bagefter komme ud som en magtfaktor på verdensplan fordi man støttede Ukraine.
Frankrig prøver helt klart at købe sig indflydelse og at komme tilbage til magtcentrummet som en stor udenrigsspiller.

Jeg har længe været af den overbevisning, at NATO ville blive en central aktør i denne konflikt, og jeg mener bestemt, at det er vores pligt at støtte Ukraine. Vi kan ikke sidde passivt og se til, mens aggressionen eskalerer. Derfor er det på tide at træde frem og yde vores bidrag. Historien har lært os, at i krig er det sjældent nok at være alt for blid. Vi må være beredte til at imødegå ondskab med beslutsomhed og styrke. Som det gamle ordsprog siger: "med ondt skal ondt bekæmpes". 

Frankrig fortjener anerkendelse for at tage lederskab i denne vanskelige situation.

Til dem af jer, der overvejer at indgå aftaler med Rusland, ønsker jeg jer blot held og lykke. Det virker, som om man ikke lærer af fortidens fejltagelser.


liste over eksempler, hvor Rusland ikke har overholdt sine aftaler og våbenhviler.

Ukraines konflikt: Gentagne gange har Rusland brudt våbenhvileaftalerne i Østukraine, herunder Minsk-aftalerne fra 2014 og 2015. Dette omfatter fortsatte kamphandlinger, støtte til separatistiske grupper og krænkelser af grænserne.

Syrien: Rusland har gentagne gange overtrådt våbenhvileaftaler og humanitære våbenhviler i Syriens borgerkrig for at styrke præsident Bashar al-Assads regime. Dette inkluderer angreb på civile områder og brug af kemiske våben.

Georgia (2008): Under konflikten med Georgien brød Rusland våbenhvilen og støttede separatistiske kræfter i regionerne Sydossetien og Abkhasien.

Krim-annexionen (2014): Rusland annekterede Krimhalvøen fra Ukraine i strid med internationale aftaler om territorial integritet.

Georgien (1990'erne og 2008): Rusland brød våbenhvilen i konflikten med Georgien både i 1990'erne og 2008.

Konflikten i Transnistrien: Rusland har støttet separatistiske kræfter i Moldovas Transnistrien-region og brudt våbenhviler i konflikten.

Aftaler om våbenkontrol: Rusland er blevet beskyldt for at overtræde flere aftaler om våbenkontrol, herunder INF-traktaten og Open Skies-aftalen.

Cyberangreb og desinformation: Rusland har været involveret i flere tilfælde af cyberangreb og desinformation på internationalt plan.

Aftalen om våbenhvile i Nagorno-Karabakh: Under konflikten mellem Armenien og Aserbajdsjan brød Rusland våbenhvileaftalerne ved at støtte separatister.

Krig i Tjetjenien: Rusland brød menneskerettighedsaftaler og våbenhvileaftaler under konflikten i Tjetjenien.

Konflikten i Donbass-regionen: Rusland har brudt våbenhviler og aftaler i konflikten i Donbass-regionen i Ukraine.Disse eksempler viser en mønster af Ruslands manglende overholdelse af internationale aftaler og våbenhviler i forskellige konflikter og regioner.

pantherdk skrev:

 

 Det er faktisk stort set det samme system de bruger JA.
Udover det som jeg tidligere har skrevet.
Stort set alle de russiske atomvåben drives af brændstof der efter 17.5 år agtigt skal skiftet ellers er der stort chance for at de eksplodere ved antændelse, tror du selv russerne har gjort det i ide på alle deres våben ?
Putin ved godt dette, han ved at ha kun kan bluffe da hans atomvåben faktisk kan vise sig at eksplodere ved afsendelse og så de sgu ikke meget værd.

Udover det så er Putin om nogen en herre der ønsker at overleve, han er IKKE så dum at bruge atom våben i stor stil, et enkelt eller 2 taktiske jo for at se hvad Nato gør men det også det han tør gøre.

Tyske RheinMetal har idag også annonceret at de bygger 4 våbenfabrikker i Ukraine.
En af Fabrikkerne skulle blive en total kopi af Rhein Metals nyeste 155 Ammo Plant i Tyskland bygget ud fra de samme planer så den kan bygges enormt hurtigt

 Hvis du selv tror på det. Så held og lykke.

dankjar skrev:

 Og endnu et refinnery ramt imorges ca 100 km sydvest  fra moskva

pantherdk skrev:

 

 Og endnu et refinnery ramt imorges ca 100 km sydvest  fra moskva

 Ja de russiske raffinaderier er sgu effektive til at stoppe de ukrainske droner :-)

Rusland har her idag så ramt odessa i et recrations område, det kan være park, entertainment area, eller andet fritidsområde.

20 døde indtil videre.

Hvad er rigtigt svinsk denne gang er at 2 missiler slog ned med mellemrum, så den første redningsindsats blev ramt.

Hvis russerne snart selv får detes egen medicin at smage så er det helt okay med mig.

Man slås stadig I belgorod regionen så Legionerne er stadig på russisk grund.

pantherdk skrev:

 

 Det er faktisk stort set det samme system de bruger JA.
Udover det som jeg tidligere har skrevet.
Stort set alle de russiske atomvåben drives af brændstof der efter 17.5 år agtigt skal skiftet ellers er der stort chance for at de eksplodere ved antændelse, tror du selv russerne har gjort det i ide på alle deres våben ?
Putin ved godt dette, han ved at ha kun kan bluffe da hans atomvåben faktisk kan vise sig at eksplodere ved afsendelse og så de sgu ikke meget værd.

Udover det så er Putin om nogen en herre der ønsker at overleve, han er IKKE så dum at bruge atom våben i stor stil, et enkelt eller 2 taktiske jo for at se hvad Nato gør men det også det han tør gøre.

Tyske RheinMetal har idag også annonceret at de bygger 4 våbenfabrikker i Ukraine.
En af Fabrikkerne skulle blive en total kopi af Rhein Metals nyeste 155 Ammo Plant i Tyskland bygget ud fra de samme planer så den kan bygges enormt hurtigt

 Kan han ikke blot få skiftet det brændstof, hvis han ikke allerede har det ? Selvfølgelig ikke på en dag, men over en periode ?

Vidx skrev:

 

 Kan han ikke blot få skiftet det brændstof, hvis han ikke allerede har det ? Selvfølgelig ikke på en dag, men over en periode ?

 Jo man skal "bare" skifte det, mem hvor meget så man ikke i starten af denne krig hvir ruslands korruption havde ådt vedligeholdelsers budgetterne...

Det er helt sikker sket på disse våben også

2 russiske rafinaderier ramt i nat. (Edit 3 styk)

Man mener man har stoppet 15% af deres produktion.

21 døde i angrebe igår i odessa.

De frie russiske legioner kæmper stadig over grænsen og har taget fange og fået flere folk over også.

Til dem som i tråden stadig tror man kan forhandle med rusland...

Putins Skødehund medveduk...

About the “peace formula” of the Kyiv Nazis, the Swiss “peace conferences” and the real basis of negotiations

When I hear the expression “Zelensky’s world formula,” I experience an irresistible feeling of disgust, which quickly turns into a feeling of shame from the bad surrealism of what is happening. After all, everyone understands perfectly well, including the out-of-touch Western liars, that even in much simpler situations during war, peace can be achieved either with the mutual will of the parties on the basis of a reasonable compromise, or through the surrender of one of the parties to the conflict.

The will of the so-called former Ukraine to negotiate is not visible. In any case, based on recognition of the realities, as V.V. Putin said yesterday. For them, reality is the Mozkoklyuy “peace formula” of a provincial clown in green tights. And nothing else. It looks so artificial that the only way out is to construct your own Russian formula, calm and quite realistic. Humane for everyone.
Which one? For example, like this:

1. Recognition by the former (hereinafter referred to as “Ukraine”) of defeat in the military component of the conflict. Complete and unconditional surrender b. “Ukraine” represented by the neo-Nazi clique in Kyiv. Demilitarization b. “Ukraine” and the ban on the creation of paramilitary forces on its territories in the future.
2. Recognition of the Nazi character by the international community b. the Kyiv political regime and the forced denazification of all government bodies under UN control b. "Ukraine".
3. UN statement of loss b. “Ukraine” of international legal personality and the impossibility of any of its legal successors joining military alliances without the consent of Russia.
4. Resignation of all constitutional authorities b. “Ukraine” and the immediate holding of elections to the provisional parliament of the self-governing territory b. "Ukraine".
5. Adoption by the provisional parliament of laws on the payment of all required compensation to Russia, including payments to the relatives of the dead citizens of our country and payments for harm to the health of the wounded. Establishing a procedure for compensation for property damage caused to constituent entities of the Russian Federation.
6. Official recognition by the interim parliament b. “Ukraine”, that its entire territory is the territory of the Russian Federation. Adoption of an act of reunification of territories b. "Ukraine" with Russia.
7. Self-dissolution of the provisional parliament. UN recognition of the act of reunification.

This may be the soft Russian formula for peace. This is a compromise position, right? I think it is precisely on this basis that we can seek a benevolent consensus with the international community, including the Anglo-Saxon world, and hold productive summits, counting on mutual understanding of our close friends – our Western partners.

De er jo skøre de russere. Og for 10 år siden efter at have taget Krim sagde de, at de ikke var interesseret i yderligere land i Ukraine, men man har selvfølgelig et standpunkt til man tager et nyt.

Hvad er kilden til det der? Det lyder helt surrealistisk, at han skulle have ytret sig sådan. 

Edit: jeg siger bestemt ikke, at han ikke har sagt det, jeg vil bare gerne læse det andetsteds. Se om der er noget manglende kontekst eller lignende. 

SineQuaNon skrev:

Hvad er kilden til det der? Det lyder helt surrealistisk, at han skulle have ytret sig sådan. 

Edit: jeg siger bestemt ikke, at han ikke har sagt det, jeg vil bare gerne læse det andetsteds. Se om der er noget manglende kontekst eller lignende. 

 Kilden er mandens egen TG

https://t.me/medvedev_telegram

Det så sindsygt morsomt at følge med i hvad han skriver, manden kommer med den ene vilde påstand efter den anden.

Det er oversat med google translate så bør være ret spot on

Hans nyeste post...

I present to my Western friends an alternative photo option

peace formulas for the Kyiv Nazi pack (based on materials from the trial in Kharkov in 1943). And there will be bastards hanging out there, shooting at civilians in our cities, and with them, posing as the president of the non-existent country of Latvia, a nonentity named Rinkevichs, who wished the death of Russia. Memento mori!

Så nu mener han at letland ikke er et rigtig land :)

Hvad er hensigten med det her? Er han gået rogue og lufter sin manglende situationsfornemmelse - eller rettere sit eget vanvid - eller er der en underliggende plan?

SineQuaNon skrev:

Hvad er hensigten med det her? Er han gået rogue og lufter sin manglende situationsfornemmelse - eller rettere sit eget vanvid - eller er der en underliggende plan?

 Altså hvis man følger med på hans kanal så vil man nok opdage at hans går lidt op og ned i retorikken engang imellem.

Nogle gange er vi ude i at det næsten er helt komisk og helt sikkert er skrevet efter for meget vodka..

Men hans kanal er helt sikkert en prøveklud for at se hvor langt man kan gå uden at befolkningen siger stop.

Hans nyeste post.

All scoundrels who commit crimes at or near polling stations (arson, vandalism, etc.) must remember that they can be held accountable not under Art. 141 of the Criminal Code of the Russian Federation “Obstruction of the exercise of electoral rights or the work of election commissions.” They are traitors, and their actions can be classified much more strictly: according to Art. 275 of the Criminal Code of the Russian Federation - high treason in the form of providing any assistance to a foreign state during a war. If their actions constitute elements of other crimes provided for in Ch. 29 of the Criminal Code of the Russian Federation (crimes against the foundations of the constitutional order and security of the state), and under other articles of the criminal law.

This is not a child's game of matches or an innocent prank with greenery. This is direct assistance to those degenerates who are shelling our cities today. Criminal activists at polling stations must realize that their actions could result in twenty years of special treatment...

læg mærke til han citere en lovtekst der kun kan bruges mens landet er i krig....

Så den særlige militær operation har han lige kaldt krig.

SineQuaNon skrev:

Hvad er kilden til det der? Det lyder helt surrealistisk, at han skulle have ytret sig sådan. 

Edit: jeg siger bestemt ikke, at han ikke har sagt det, jeg vil bare gerne læse det andetsteds. Se om der er noget manglende kontekst eller lignende. 

 følg ham på X, tidligere twitter så får du nogle god grin med mellemrum :D

Det er tæt på rablende

BREAKING!!!!

Putin har fået knap 90% af stemmerne ved det russiske valg og står derfor til at vinde.... 🙄😒

Det er sådan, vi kender ethvert sundt demokrati... når alle marcherer i takt!

CykelNille skrev:

Det er sådan, vi kender ethvert sundt demokrati... når alle marcherer i takt!

Ligesom da Mette F holdt presse møder under coronaen;)

Nimacos skrev:

 

 

Ligesom da Mette F holdt presse møder under coronaen;)

Du er så desperat for at forsvare ham, hva :)

Nimacos skrev:

 

 

Ligesom da Mette F holdt presse møder under coronaen;)

 Ingen faldt ud af vinduer eller blev sendt i gulag fordi de råbte op eller var imod.

udklip fra artikel på tv2.dk  om de  russere der bor i DK. og har stemt på Putin 

personligt mener jeg de skulle tage og pikkel ud af DK. 

pantherdk skrev:

 

 Ingen faldt ud af vinduer eller blev sendt i gulag fordi de råbte op eller var imod.

 

 

 Ikke at det på nogen måde kan sammenlignes, men mener da, at nogen blev anklaget for landsforræderi for at brænde en Mette F dukke af. Det er da lidt derhen ad. 

nuller skrev:

udklip fra artikel på tv2.dk  om de  russere der bor i DK. og har stemt på Putin 

 

personligt mener jeg de skulle tage og pikkel ud af DK. 

 

Det da dejligt betryggende at se at nr 2 person faktisk arbejder med BIO SCIENCE i Sverige....
Håber da at SAPO eller hvad de nu hedder derover har ham på listen over folk de skal holde øje med

Nr. 1 kan jeg ikke finde men formoder at det også er en der bor i sverige

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Ikke at det på nogen måde kan sammenlignes, men mener da, at nogen blev anklaget for landsforræderi for at brænde en Mette F dukke af. Det er da lidt derhen ad. 

De er blevet idømt 40 dages fængsel for trusler mod statsministeren.  

Nimacos skrev:

 

 

Ligesom da Mette F holdt presse møder under coronaen;)

Jeg må have overset det valg, hvor Socialdemokratiet fik 90 % af stemmerne. 

Nu tæller hun jo heller ikke stemmerne selv, som Putin gør.😝

CykelNille skrev:

De er blevet idømt 40 dages fængsel for trusler mod statsministeren.  

 Og det kan vel som minimum diskuteres, om der har været en politisk motivation. 

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Og det kan vel som minimum diskuteres, om der har været en politisk motivation. 

 Ja, diskutér løs!

Det er heldigvis tilladt her i landet.

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Og det kan vel som minimum diskuteres, om der har været en politisk motivation. 

Tænker du oprigtigt, at regeringen skulle kunne bestemme, hvordan landsretten dømmer? 

Hvis man skal se på substansen, kan man jo tænke over, hvordan man selv vil have det, hvis der blev hængt en brændende dukke op af en påført teksten "Må og skal aflives". Det har landsretten vurderet som en trussel, hvilket jeg sagtens kan se det rimelige i. 

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Ikke at det på nogen måde kan sammenlignes, men mener da, at nogen blev anklaget for landsforræderi for at brænde en Mette F dukke af. Det er da lidt derhen ad. 

 Nej nej og nej. de blev tiltalt for trusler, kom nu lidt altså. 

det er helt sygeligt som nogle opfinder alternative sandheder i deres iver efter at fremstille DK som noget man ser i et bananland som Rusland

https://mil.in.ua/en/news/media-czech-republic-found-another-700-000-shells-for-ukraine/

pantherdk skrev:

 

 Ingen faldt ud af vinduer eller blev sendt i gulag fordi de råbte op eller var imod.

 

 

 Nej, men folk mente seriøst at ikke vaccinere skulle sendes ud på en ø og at de var skyld i at flere folk døde... Folk var fuldstændig vanvittige, så det kan hurtigt ende som derovre...

lilleper skrev:

 

 Nej, men folk mente seriøst at ikke vaccinere skulle sendes ud på en ø og at de var skyld i at flere folk døde... Folk var fuldstændig vanvittige, så det kan hurtigt ende som derovre...

 Der er altid tosser blandt os, men mener nu ikke der var mange det havde den der holdning 

lilleper skrev:

 

 Nej, men folk mente seriøst at ikke vaccinere skulle sendes ud på en ø og at de var skyld i at flere folk døde... Folk var fuldstændig vanvittige, så det kan hurtigt ende som derovre...

Folk? Er det to tosser på Facebook? 

https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1768277569374142649

Se dette Klip: Trump bad i Ohio sine tilhængere om at notere sig datoen 5. november og lovede store konsekvenser, hvis ikke han bliver valgt - Ekstra Bladet https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/uhyggelig-trump-udtalelse/10167247?utm_id=klip_share

Han er rablende sindsyg

Epix skrev:

Se dette Klip: Trump bad i Ohio sine tilhængere om at notere sig datoen 5. november og lovede store konsekvenser, hvis ikke han bliver valgt - Ekstra Bladet https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/uhyggelig-trump-udtalelse/10167247?utm_id=klip_share

 

Han er rablende sindsyg

Epix skrev:

Se dette Klip: Trump bad i Ohio sine tilhængere om at notere sig datoen 5. november og lovede store konsekvenser, hvis ikke han bliver valgt - Ekstra Bladet https://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/uhyggelig-trump-udtalelse/10167247?utm_id=klip_share

 

Han er rablende sindsyg

Enig i at manden er en katastrofe, men sgu også skræmmende, at så mange amerikanere ikke kan se det, men opfatter ham som den nye messias.

dankjar skrev:

 

Enig i at manden er en katastrofe, men sgu også skræmmende, at så mange amerikanere ikke kan se det, men opfatter ham som den nye messias.

 Tidliger Trump rådgiver Michael Choen har lige være på amerikansk tv, hvor han udtrykker sin dybe bekymring over  Trump´s forgæves forsøg på at rejse de 3,2 milliarder kr. han skal stille med. imens hans retssag bliver anket. Ham og hans folk har været over 30 stedet for at låne penge uden held. og Michael C. som har et indgående kendskab til Thrump, og hans tankegang siger, at der er en ret stor chance for at han kunne finde på at opsøge Kina, Rusland ect. for at låne penge af dem (som han så kan hjælpe når han bliver præsident ) Michael Choen siger at det er den største trussel imod amerikansk demokrati overhovedet. 

Ukraine har sammen med en del Europæiske selskaber indgået en aftale om at bygge den største Vind Mølle Farm i Vores Region dernede
Så inden for nogle få år vil Den største Vindmølle Farm så ligge i Ukraine Kremenchug

Man påbegynder fundameter i år så vidt jeg kan forstå

lilleper skrev:

 

 Nej, men folk mente seriøst at ikke vaccinere skulle sendes ud på en ø og at de var skyld i at flere folk døde... Folk var fuldstændig vanvittige, så det kan hurtigt ende som derovre...

CykelNille skrev:

Folk? Er det to tosser på Facebook? 

 Siger ikke, at der var mange der havde den mening, men selve stemningen var lidt uhyggelig...

lilleper skrev:

 

 Siger ikke, at der var mange der havde den mening, men selve stemningen var lidt uhyggelig...

lilleper skrev:

 

 Siger ikke, at der var mange der havde den mening, men selve stemningen var lidt uhyggelig...

Men det er jo absurd at antyde, at vi skulle nærme os russiske tilstande i Danmark, blot fordi nogle få personer udtaler sig rabiat på sociale medier under en sundhedskrise.  

Er der nogen, der har set den nye dokumentar på Netflix: "Vendepunktet: Bomben og Den kolde krig"? 

Jeg er i gang med den nu. Den er vildt spændende, synes jeg. Afsættet er krigen i Ukraine og den nuværende usikre situation i verden, men den handler egentlig om våbenkapløbet og Den kolde krig. Den er tydeligvis amerikansk produceret, og meget handler om USA. Men den er ikke ensidet og proamerikansk. Den er ret nøgtern og til tider ret kritisk overfor den amerikanske ageren i efterkrigstiden.

Nu har jeg kun set et par afsnit, så jeg skal jo ikke kunne sige, om den bliver mere ensidet undervejs.