ANALYSE: Tyndt kald med toppar, ingen kicker??

Yooooooo PN!!!

Efter et til dels vellykket projekt med 24-timers maraton, har jeg fået kørt en masse hænder igennem.
Nu er tiden kommet til at analysere de hænder jeg har markeret på dagen.

Det er pt. blevet til 58 hænder, men der dukker nok flere frem i løbet af de næste par ugers arbejde.

Denne hånd udspiller sig tidligt i sessionen; allerede kl 9.14 (start kl 9)

PokerStars - 40/80 Ante 12 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 4: http://www.pokertracker.com

MP: 115.18 BB (VPIP: 45.45, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
MP+1: 83.71 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
CO: 130.76 BB (VPIP: 36.36, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 16.67, Hands: 11)
BTN: 44.11 BB (VPIP: 23.08, PFR: 7.69, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 13)
SB: 141.41 BB (VPIP: 36.36, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
Hero (BB): 59.86 BB
UTG: 51.56 BB (VPIP: 18.18, PFR: 9.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
UTG+1: 66.21 BB (VPIP: 18.18, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)

8 players post ante of 0.15 BB, SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 2.7 BB) Hero has Q♣ 3♠
fold, fold, MP calls 1 BB, fold, fold, fold, SB calls 0.5 BB, Hero checks

Flop : (4.2 BB, 3 players) 5♦ Q♥ 9♥
SB checks, Hero checks, MP checks

Turn : (4.2 BB, 3 players) 6♣
SB checks, Hero bets 1.94 BB, MP calls 1.94 BB, SB calls 1.94 BB

River : (10.01 BB, 3 players) 7♦
SB checks, Hero checks, MP bets 10.01 BB, fold, Hero?????

Vi finder et fint top-par på et 5Q9♥♥ flop i en limpet pot.

Vi checker til MP efter SB checker til os og MP checker bag.

Jeg better ikke flop her af et par grunde:

Vi har kun et nøgent top par uden kicker. Jeg ser ingen grund til at pumpe penge i potten. Havde vi haft en ♥ ved siden af vores par havde jeg nok bettet med bagdøren. Desuden vil jeg gerne se om MP better og i det tilfælde, hvad SB gør. Hvis SB raiser et bet fra MP mener jeg vi har et semi-nemt fold, selvom SB godt kunne raise draws.

Nu kommer turn 6♣. Her checker SB endnu en gang og jeg stikker et lille value-bet ud.

Her får vi både et kald fra MP og SB.

Jeg tror at MP kalder med lidt bedre hænder end SB ville gøre. Forstået på den måde at jeg ikke tror MP raiser sets eller top to par.
Jeg tror SB raiser disse typer af hænder for at charge draws, især ude af position.

Jeg sætter pt MP på mange top og second par hænder, de fleste to-par combos, de set der ikke ville raise pre (55 og 66) (microstakes ;) ) flush-draws og nogle combo-draws.

SB har jeg en lidt svagere range på; top-par (no kicker), flush-draws, open enders og double gutters evt med få 2nd pair.

Nu lander den semi-klamme 7♦ på river.

Den completer alle 8x combos og en del par+draw combos.

SB checker igen, dette tænker jeg ikke han gør med nogen 8'er, så den udelukker jeg.

Han kunne godt gøre det for at check/calle med to svage par eller et svagt top-par.

Jeg checker med intentionen om at kalde et bet fra MP, hvis SB folder og omvendt hvis SB kalder.

Nu smider MP så et pot-bet på river og jeg er ved at kaste op ud over det hele. SB folder og jeg må i tanken...

HVAD GØR PN HER??

Den range jeg forestiller mig MP bette ser nogenlunde således ud:

Mod denne range har vi ca 32% og vi skal reelt bruge 33.

Finder vi et tyndt kald her og håber han er på en busted draw eller folder vi og kommer videre?

Hvad siger de skrappe PN'ere? :)

NB: Jeg har ikke toppen af hans range med, da jeg, på trods af at det er microstakes, ikke tror han limper denne :)

Jeg folder bare den river uden at tænke særligt over det. Allerede efter 11 hænder kan du se på MP's stats, at han er en fisk, og du kan derfor ikke sætte ham på en fornuftig range. Måske har han det, måske ikke - men det er helt sikkert ikke profitabelt at lave det river call i længden.

Hvis du folder nu har hånden minimal betydning for din turnering. Derfor er spottet ikke særlig interessant. Brug hellere krudtet på hænder, der flytter noget.

Folder her. Better i øvrigt ikke turn, da jeg ikke vil bygge en pot op med en yderst marginal handske 3 vejs. De kan kalde med alt muligt. Jeg vil hellere kalde et evt. turnbet, hvis det endelig skulle være...

Så væk med hånden. Det er jo en hånd man ofte vil folde pf for netop at undgå den situation du er havnet i med toppar/røv kicker. Så derfor folder jeg også gladeligt nu.

Folder også her. Tror den range du har givet villain er alt for bred ift at han better fuld pot.

Better heller ikke turn. Dine egne argumenter for ikke at bette flop, synes jeg er lige så valide på turn.

Og er lidt på linje med saturnus - det er altid godt at analysere hænder, men er sikker på at du har spillet mange andre som er mere interessante og har langt større betydning for din winrate :)

North skrev:

Folder her. Better i øvrigt ikke turn, da jeg ikke vil bygge en pot op med en yderst marginal handske 4 vejs. De kan kalde med alt muligt. Jeg vil hellere kalde et evt. turnbet, hvis det endelig skulle være...

Så væk med hånden. Det er jo en hånd man ofte vil folde pf for netop at undgå den situation du er havnet i med toppar/røv kicker. Så derfor folder jeg også gladeligt nu.

Altså hvis de kan kalde med alt muligt på turn, er det vel netop et super argument for at bette top par som vel næsten altid er god her... som spillet er et river fold fint tænker jeg, selvom jeg nok selv caller (for) ofte i den her situation da villain vel kun repper en otter...

Jeg checker bare river ned istedet for at bette..

djoffer skrev:

Altså hvis de kan kalde med alt muligt på turn, er det vel netop et super argument for at bette top par som vel næsten altid er god her... som spillet er et river fold fint tænker jeg, selvom jeg nok selv caller (for) ofte i den her situation da villain vel kun repper en otter...

Det kan du have ret i. Min pointe var, at de kalder med mange draws, og med bedre toppar/top kickere. Min pointe var, at vi ikke får mange kald af hænder vi slår.

North skrev:
Det kan du have ret i. Min pointe var, at de kalder med mange draws, og med bedre toppar/top kickere. Min pointe var, at vi ikke får mange kald af hænder vi slår.

Men vi slår jo alle hans draws ?

North skrev:
Det kan du have ret i. Min pointe var, at de kalder med mange draws, og med bedre toppar/top kickere. Min pointe var, at vi ikke får mange kald af hænder vi slår.

No offense, men det du skriver giver ikke rigtig nogen mening!?

Hvad der giver mening er dog, at river aldrig rigtig bør være et call.

Granaten11 skrev:Jeg checker bare river ned istedet for at bette..

Det gør OP også ;))