Efter at have lavet mit seneste blog-indlæg faldt jeg lige over den her hånd som jeg godt vil have lidt kommentarer på. Det er et NL25 bord på Party og modstander er sådan en semi-tight passive NL25-fætter. Jeg har ikke siddet ved bordet så længe, men har lige tabt en større pot med KT hvor jeg er et fjols og det har Catulla måske lagt mærke til.
Seat 3: Jey38 ( $46.70 )
Seat 4: Verndroid ( $25.35 )
Seat 10: Schmitzi_one ( $4.80 )
Seat 7: Laundrette ( $13.30 )
Seat 1: Catulla ( $27 )
Seat 6: hazelhat ( $8.10 )
Seat 5: B1980HL ( $5 )
Seat 8: Wauzi5000 ( $9.65 )
Seat 9: Scarface634 ( $25 )
Seat 2: kjeesp ( $15 )
Schmitzi_one posts small blind [$0.10].
Catulla posts big blind [$0.25].
kjeesp posts big blind [$0.25].
** Dealing down cards **
Dealt to Verndroid [ T♥ T♠ ]
kjeesp checks.
Jey38 folds.
Verndroid calls [$0.25].
B1980HL folds.
hazelhat folds.
Wauzi5000 folds.
Schmitzi_one folds.
Catulla raises [$0.50].
kjeesp folds.
Verndroid calls [$0.50].
** Dealing Flop ** [ 9♥, 2♦, 5♠ ]
Catulla bets [$1.50].
Verndroid raises [$4].
Catulla calls [$2.50].
** Dealing Turn ** [ 6♠ ]
Catulla checks.
Verndroid ??
Hvad nu? Jeg re-raiser på floppet, men bliver kaldt. Det siger mig, at han har et eller andet han er glad for, men jeg har svært ved at sætte ham på 9'er, pga. hans raise pre-flop. Et par overkort er dog en mulighed. Checker vi og ser en gratis river eller better vi ud igen?
edit:
farvekodebøffer.
TT på NL25 møder modstand.
Du kunne også vende overskriften om, så den istedet hedder TPGK møder modstand.
Catulla raiser og håber på at tage potten preflop. Han kan meget vel have en semisvag hånd - men absolut spilbar.
På flopper laver han et C-bet for at tage potten, men møder modstand med dit reraise. Han caller med sit par i 9 og med A som kicker. På turn forsøger han at reducere sin investering i potten.
Villain vil sandsynligvhs have 5 outs (2x9 + 3xA), så et bet på ca. halv pot på turn er tilstrækkelig til at vurdere om villain mener det alvorligt. Villain vil checke igen på river og du kan selv vælge om vil checke eller raise.
"Du kunne også vende overskriften om, så dne istedet hedder TPGK møder modstand"
Hvaba?
Hmm. må indrømme, at det ikke lige var en god 9'er jeg så re-raise mig pre-flop der. Ville en "normal" NL25'er re-raise minimum som et semi-steal attempt?
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Hvis du ser den fra Catullas side. Du må vurdere hvad Catulla kan side med. TPGK skal iøvrigt ændres til TPTK.
Catulla ser at verndroin limper og caller et reraise. Verndroin har position så kaldet er i orden pot-odds taget i betragtning. Catulla skyder igen da limpet fra verndroid ikke indikerer styrke. Catulla møder et reraise og vælger at calle. Dette er et marginalt call og hvis catulla virkelig sad med en god hånd, så ville han reraise igen. Floppet er ganske ufarligt.
Catulla håber at han kan checke den hjem herfra og at hans par i 9 holder, eller at han kan stikke igen hvis han mærker svaghed fra verndroid.
Catulla må sætte villain på par i 9 efter limp og flop reraise. Et overpar forventes ikke med den svage åbning fra verndroid.
Konklusion - jeg tror at catulla er slået, så få pengene til midten.
Jeg vil heller ikke lige kalde mig selv specialist på noget som helst mht. poker endnu. ;-)
Men med så mange til at acte efter mig pre-flop kan jeg ikke li' at raise med TT her. Sidder der høje Aces efter mig får jeg helt sikkert et kald på at standard 4xbb raise og indeholder floppet J, Q, K el. A kan jeg ikke andet end tro at jeg vil være bagud. Derfor spiller jeg normat TT fra tidlig og midter position som ethvert andet lille par. Limper og kalder et lille raise i håb om at ramme et set.
Jeg hører dog gerne argumenter for at raise. Jeg har mig selv mistænkt for at være lidt for weak til tider :)
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Der er altså ingen reraises på noget tidspunkt her. Villian raiser PF, og Hero raiser floppet, ikke reraise.
Når det så er på plads, så kan Villian sidde med mange ting. Små PF raises kan ligeså vel være JJ,QQ,KK,AA, som det kan være 9x. Det er hvert fald min erfaring.
Jeg synes fejlen sker PF. Jeg raiser TT selvom det er FR og vi ikke har den bedste position. Som spillet skyder jeg igen på turn, folder til et raise, og checker river, hvis muligt.
Du caller i late hvilket er standard (jeg havde foretrækket et raise). Catulla kan spille hvilken som helst hånd når der kun er en anden i potten. Preflop styrke giver ham mulighed for at repræsentere en stærk hånd (uanset om han har den eller ej).
Du skal bette turn for at vide hvor du står. Checker du og catulla better 8 på river, hvad vil du så gøre?.
Hvis du better og villain caller, så tror jeg at catulla blot checker river, og du kan få et billigere showdown.
Korrekt at man ser preflop miniraise med JJ, QQ, KK og AA. Hvis villain har denne hånd så vil han raise dit turnbet og du kan slippe ud billigt.
Og korrekt at det ikke er reraise. Der er bet - raise - call.
Jeg sidder UTG+1 (hvis jeg ellers har fået styr på de termer, hvilket bestemt ikke er sikkert :) ). Catulla sidder i BB hvorfor jeg rent faktisk har position på Cautulla post-flop. Pre-flop er jeg dog early position. Bare lige for at få det på plads. Det er også grunden til at jeg ikke pre-flop raiser med TT.
Men et raise på en blank turn kan jeg godt se fornuften i. Ville du folde til at gay-raise eller skulle det være et "rigtig" raise? (forudsat vi byder igen på turn).
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Jeg har spillet - og spiller stadig - rigtig meget NL og PL 25 og 50.
Min erfaring holder mig fra at raise TT fra early. Hellere limp/call for set value.
Flop spiller jeg ligeledes. Jeg checker bag ham på turn, og caller op til potsize på river. Hvis han checker river, smider jeg selv et ½pot bet ind.
Det sagt i lyset af, at jeg multitabler de lave limits, og har lært mig at vinde pengene fra de passive, og respektere de aggressive.
Villain kan snildt have AA, KK, QQ, JJ.
Brætspil www.kenddinviden.dk
Åh for pokker - seatlisten er fuldstændig blandet rundt. Jeg kigged efter catulla som SB og så du var 3 pladser før ham, dvs. late :-)
Korrekt at du er UTG+1.
Om jeg vil folde til et gayraise afhænger helt af read. Et gayraise kan være luft eller et valuebet. Faktum er, at et raise gør din beslutning svær og før du ved at det spiller du om hele din stack. Du har 25 ved start og har satset ca. 5 inden turn. Hvis du skyder turn med 4 og bliver gayraiset med 4 som du så skal calle, har du allerede investeret 13 i potten. Du vil let komme til at spille for resten af din stack på river.
Jeg vil være rigtig træt af at se et raise fra villain på turn - uanset hvilken størrelse det er. Hvis villain er tight-passive så kan jeg godt se mig folde et raise fra villain, da en passive spiller oftest better når han virkelig har noget.
Og enig. Jeg vil også limpe TT fra early for set-value. I late vil jeg raise den
@redsox
Om du better turn eller river efter et check fra villain er ligegyldig imo. Hvis villain har noget, så går han med evt raiser. Om beslutningen om fold skal tages på turn eller river er i denne situation ligemeget.
Takker for respons. Altid lærerigt at få gennemgået en hånd man selv har spillet.
Her kommer resten af forløbet. Jeg vælger at checke behind på turn og river er en smuk smuk T'er. Nu skal jeg bare have noget value:
Verndroid checks.
** Dealing River ** [ T♦ ]
Catulla bets [$5].
Verndroid raises [$10].
Catulla calls [$5].
Jeg laver et gay-raise her fordi jeg VIL have et call. Jeg afviser muligheden for at han kan have ramt en str8 på turn og går ud fra, at nødderne er mine. Er et gay-raise ok her? Stakken til midten eller hæv til f.eks. $15?
Afslutning på hånden:
Verndroid shows [ T♥, T♠ ] Three of a kind, Tens.
Catulla doesn't show [ A♦, A♥ ] a pair of Aces.
Set i lyset af, at han har AA så skulle jeg nok have skubbet all-in. Men vil det generelt være godt nok her? Vil jeg ikke for ofte miste value på at gøre det?
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Personligt er jeg lidt mere agro og betaler så også hvis villain har noget, men tjener rigeligt til at dække det ind jeg taber.
Du får et moneycard på river (en 2-outer - nice). Personligt havde jeg stadig bettet turn og fået et call. På river ville catulal stadig leade da han nu vil have betaling for sine raketter og du kan få resten af pengene i potten.
Som spillet var jeg gået all in på river med dit set og min erfaring siger, de gange hvor villain caller opvejer de gange hvor villain folder. Jeg tror det er +ev at gå all-in her.
Jeg synes du spiller den fint, dog havde jeg som sagt gerne set et bet på turn og et større bet på river. Preflop og flop er fint.
Er det her en af de der "find fem fejl"?
EDIT:
Preflop: Raise preflop
Flop: WP
Turn: Bet
River: skub
Ja det kan da godt være det er. :-)
Jeg er bestemt ikke nogen ekspert (som er defineret som en der er så langt hjemmefra, at der ikke er noget der kender ham) så jeg begår med garanti stadig masser af fejl i mit spil.
Men mener du at der altid skal Raises pre-flop med TT på trods af, at vi sidder i tidlig position og vel nærmest må opgive, hvis der falder et overkort? Forekommer mig at vi 7 gange ud af 8 smider penge væk så. Det er nok ikke helt så slemt, men jeg kan godt se, at jeg skal være bedre til at få value af mine hænder, når jeg rammer, hvis der skal raises fra tidlig position i FR, uåbnet pot med TT.
Hvis vi better turn hvor stort et re-raise ville du så kalde ?
--
verndroid
www.schougunvald.dk
Edit:
stavebøf
Han har ingenting! Max. 9'erne, men mere sandsynligt to overkort
bet igen på turn!
Han havde så lige AA som den kvikke læser kan konstatere! ;-)
Hmm. Der er generel bred enighed om at der skal bettes igen på turn. Så er mit spørgsmål bare igen. Hvor stort et re-raiser betaler vi af her, forudsat der kommer et sådant?
--
verndroid
www.schougunvald.dk
jeg folder sandsynligvis til et reraise fra en tight-passive villain
@birdman
"Om du better turn eller river efter et check fra villain er ligegyldig imo."
ja, hvis det er en beslutning om at folde. Men i spændet mellem fold og all in, ligger den beslutning jeg vælger.
Jeg har truffet beslutning om ikke på eget initiativ at ende all in. Jeg vil gerne til showdown, men jeg skal have et bedre clue om jeg er bedst. Check på turn, holder potten nede.
Hans river-initiativ giver mig sidste input, for den endelige beslutning.
bet på turn og mere på river ellers fint spillet, raiser sgu heller ikke 10,10 utg+1... Alt for mange kort man ikke gider at se og med den passiv linje villain lægger for dagen kan du umuligt(imo) sætte ham på a,a...
Jeg må indrømme at AA heller ikke lige var hvad jeg troede han havde. Troede mere på et par overkort. Dog må jeg sige, at hans kald af mit flop-bet bekymrede mig lidt. Hvorfor jeg også vælger at checke efter ham på turn. River spiller så sig selv. Dog skulle jeg nok have skubbet.. Men "lev og lær!"
--
verndroid
www.schougunvald.dk
clickraiset på river skal du ikke ærge dig over.
En væsentlig procentdel af villains med AA indser at de er slået hvis du skubber. Du fik $5 yderligere ud af ham - det er pænt.
(gældende for low stakes har jeg noteret mig, at spillere der går ind med max buy-in har den snert af sans for spillet, der kan få dem til at frygte et set til dette river skub... de som sidder med ½ max buy in, giver jeg ikke samme credit på forhånd. Hans stack på $27 lader mig gøre antagelser om ham.. men han kan jo have spillet sine $6.50 op til $27)
Vi kan snakke om du måske kunne have givet ham en Bilkamodel på 12.99 for at vriste lidt ekstra ud af ham :-)
Hehe. 12.99. Jow. Det vil jeg prøve næste gang jeg kommer i den situation :)
--
verndroid
www.schougunvald.dk