Jeg er lige blevet flyttet til dette bord og vi har netop ramt pengene i Sunday Million. Er readless, da jeg siddet mindre end ét orbit på bordet. Avg er ca. 75k.
Normalt giver vi selvfølgelig på nakken med AK, men i dette spot vs en ukendt utg-raiser, vælger jeg bare at betale fordi;
1. Ved at reraise en utg-raiser fra utg+1, synes jeg at sætter vores hånd i et grimt spot vs hans range. Han folder alle hænder vi har slået/domineret, og spiller tilbage med JJ+ samt AK. Jeg var ikke vild med den løsning som hedder reraise, fold-til-skub, da jeg så åbner muligheden for at han udspiller mig.
2. Vi giver evt shortstacks muligheden for at squeeze, måske kan AQs beslutte at "nu er jeg i pengene, lad mig komme ud over stepperne" og gamble.
Kommentarer til preflopspillet er velkommen.
Vi rammer så flopppet ganske fint, men samtidig rammer det flop også han utg-åbningsrane rimelig hårdt. Med temmelig dybe stacks bagved, hvad er vores plan her? Call for pot control? Raise/Fold-til-skub? Raise/Call?
PokerStars Game #17042466595: Tournament #85341444, $500+$30 Hold'em No Limit - Level XIV (1500/3000) - 2008/04/27 - 21:32:32 (ET)
Table '85341444 308' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: TWG8186 (51480 in chips)
Seat 2: rickyhatton (78156 in chips)
Seat 3: Minesony (38489 in chips)
Seat 4: Sjogran (186824 in chips)
Seat 5: KipsterDK (206740 in chips)
Seat 6: Dinhjo (111992 in chips)
Seat 7: McHogoFogo (104099 in chips)
Seat 8: Bdk685 (118150 in chips)
TWG8186: posts the ante 300
rickyhatton: posts the ante 300
Minesony: posts the ante 300
Sjogran: posts the ante 300
KipsterDK: posts the ante 300
Dinhjo: posts the ante 300
McHogoFogo: posts the ante 300
Bdk685: posts the ante 300
rickyhatton: posts small blind 1500
Minesony: posts big blind 3000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to KipsterDK [K♦ A♥]
Sjogran: raises 5000 to 8000
KipsterDK: calls 8000
Dinhjo: folds
McHogoFogo: folds
Bdk685: folds
TWG8186: folds
rickyhatton: folds
Minesony: folds
*** FLOP *** [K♣ 8♦ T♦]
Sjogran: bets 16000
TPTK i Sunday Million
Kan godt lide PF, Flop: Caller, og evaluerer. Hvis han fortsat viser styrker, ryger den ret nemt i mucken. Og du sidder fortsat med ca. 60 BB's.
Det her lugter fælt af " Se mig, se hvordan jeg spiller, se hvor god jeg er"
Sørg nu hellere for at få meddelt SKAT hvor meget du skylder dem!
Preflop: Helt fint. Kan dog også lide et lille reraise til ca. 20k. Tror ikke der er ret mange der kommer over toppen på sådan et reraise med JJ-QQ, AK, da det er for meget at risikere i forhold til, hvad der er at samle op.
Flop. Caller. Jeg har ikke lyst til at calle resten af stakken, hvis han 3-better et raise AI, hvilket han jo også kan gøre med draws og selvf AK.
Edit:
@North
Det der lugter fælt af: "Se mig, Jeg er proletar og har aldrig tjent penge, så jeg skylder ikke skat noget som helst"
Jeg er også for et lille reraise preflop til 20k. Det gør hånden meget nemmere at spille: enten så pusher han og vi kan med sindsro folde, eller også kalder han og potten vil være på ca 50k imod de effektive stacks på 165k. Det er en ok situation at være i med AK, hvorimod en pot med 26k og effektive stacks på 177k er noget sværere.
Jeg kalder flop men jeg er ikke glad for det, og kortene ryger i mucken hvis han også better turn.
Der er bare uldent at man dagen efter skal vise en hånd som man spiller åhh så godt, når man samtidig ved at Kipster og brormand har tradition for at oprette latterlige tråde hvor de lykønsker hinanden med dette og hint; hvoraf det kan konkluderes at de har et ekstremt behov for at fremhæve deres egne fortræffeligheder.
kan kun give North ret....
Vi ved jo godt allesammen du har vundet turneringen, Kipster. Tillykke med det.. Men det der er jo ren showoff!!! Nu vil du vil du sikkert også have vi allesammen skal sige du er favorit til at tage WSOP main eventen til sommer... FREAK
Koller her
Fissan og North, det var sgu da en mystisk måde at opføre sig på, fordi en spiller vil have vurderet en interessant situation sent henne i en stor turnering.
Håber da lidt det er for sjov, for ellers er det da sygt man kan have så ondt i røven over andre.
Kipster
Er ikke den store tourspiller. Men når vi kun caller floppet, bliver vi så ikke alt for tit skudt af turn, fordi vi har virket weak og ikke vil til bunds med TPTK?
Eller havde du i sinde at gå til bunds, da du har underspillet din hånd pf og på floppet?
lol @ north,fissan
læs og deltag i stedet, måske i kunne lære noget
--
spiller primært cash, så når i hurtigt mucker turn hvis hann skyder igen lyder godt nok meget tight i mine ører -- forventer i at AK checker turn blank?
og så kan jeg hellere ik forstå hvordan man kan 3bette preflop og så folde med AK for 66 bb's ?
@
Jeg kalder flop men jeg er ikke glad for det, og kortene ryger i mucken hvis han også better turn.
Hvad er formålet med at kalde flop hvis man allerede der har besluttet at mucke den på turn hvis der skydes??
Det er i mine øjne chips ud af vinduet.
Bordet er ret drawish og der er naturligvis mange kort vi helst ikke vil se, men synes generelt folk giver villain lidt for meget credit for at sidde med en monster.
Havde selv valgt at raise preflop, og som spillet ville jeg nok endda raise floppet.
Pusher han yderligere, kan den muckes
@North, fissan
Vi er nogle stykker der bruger pokernet til at analysere og få analyseret hænder, for at forbedre vores spil. Jeg tror Kipster er en af dem, men selv hvis han postede for at fremhæve sit eget spil, er det en fin måde at gøre det på, eftersom hånden ikke er helt ligetil. I kunne måske komme med jeres kvalificerede bud på, hvordan hånden bør spilles? I virker jo til at være super skarpe, og jeg vil gerne vide, hvad den mest optimale linie er her?
Hvis ikke i har noget klogt at sige, hvad så med at i tænker jer godt om, for at konstatere at i bør undlade at kommentere med jeres retarderede "jeg hader folk der har succes" tågesnak?
Pf er fint, ingen grund til at give utg raiser muligheden for at trykke dig af den.
Boblen lige sprunget, så der er en del der vil ud at gamble nu.
Bliver der squeezet, betaler vi selvfølgelig hvis utg folder.
Flop er fint, og stacks er fine til at skubbe en blank turn hvis villain skyder igen.
Checker villain turn får den pot, og evaluerer river.
Jeg kan ikke folde her readless, og meningen med et call pre må vel være at få max betaling hvis vi rammer
Preflop er fint (omend ret std. i min bog) yes, og flop ligeså, lad os komme videre til turn :)
Hvorfor ikke reraise hårdt på flop?
Hvad får man ud af at calle floppet.Hvis han er på draw, skal han få lov til at betale for det!
Hmmm!
Er ikke helt enig i preflopspillet. Nuvel vi risikerer at blive bluffet ud af puljen, men omvendt sidder vi nu i en situation, hvor ingen aner noget som helst. Villian kan sidde med monster (AA-KK) eller rubbish ala AQ-AJ-KQ-KJ eller K-10(sick!). Med hans stack taget i betragtning, kan vi imo godt åbne lidt op for hans range.
Uden reads af nogen art, så er det da også et meget risky move for villian at reraise her med luft eller?
Dit manglende reraise preflop, udskyder vel bare den vurdering du skal lave af villians range til postflop, hvilket kan koste endnu flere chips.
@North og fissan
Ignore...
Jeg kan meget godt lide PF (men lol det ligner ikke dig, hehe), og jeg synes også floppet giver sig selv.
Som Jungle, next decision. :)
Rigtig gode tanker du gør dig omkring preflop. Er enig.
Postflop. Jeg kan bedst lide et raise på floppet selvom i er ret dybe.
Og jeg folder ikke til et reraise.
puke@ pn trolls der gør at en masse dygtige spillere ikke gider poste herinde.
Jeg kan godt li' linjen i forhold til stacksizes og spillerinfo og jeg caller floppet her for at rr ai på en blank turn hvis villain igen better ud.
Checker Villain turn byder jeg turn for 2/3 pot og spiller for stakken.
Grats Chef - Du spillede en rigtig flot gang poker det jeg railede undervejs
JC
@OP:
Tillykke med sejren, - jeg kan forstå på North og fissan, at du har vundet noget stort! De to herrer er så i øvrigt røget på ignore på grund af deres troll-tåbelige ytringer.
Det giver næppe nogen mening, at en lowroller som jeg begynder at kommentere hånden, men jeg har dog et enkelt spørgsmål. Du skriver:
"Vi rammer så flopppet ganske fint, men samtidig rammer det flop også han utg-åbningsrane rimelig hårdt."
Hvilke hænder i hans utg-åbningsrange rammer floppet bedre end din hånd? Jeg tror dog gerne, at muligheden er stor for, at floppet rammer et stort draw hos villain.
Preflop er fint i min bog også, så dybe på det her tidspunkt(reraise 22-24k også super). Flop er også et call, for potkontrol og for ikke at blive skudt af den bedste hånd ved et evt 3-bet/gå døde med TPTK.
Går i det hele taget næsten altid i calldown mode i sådan et spot. Flatcaller også stort set alle turnkort, hvis han skyder småt til moderat stort videre, og flatter/v-better river afhængig af action. Hvis han skyder meget hårdt på turn, må du vurdere om du vil spille for stakken.(Hvis jeg kender dig ret, så er det et ja, og det er også fint)
"og så kan jeg hellere ik forstå hvordan man kan 3bette preflop og så folde med AK for 66 bb's ?"
Lol, kan godt høre du er cashgamespiller ;-) Det er horribelt ringe at gå død med AK preflop med de her stacksizes imo. At best et flip mod en anden stor stack = no go.
"Hvorfor ikke reraise hårdt på flop?
Hvad får man ud af at calle floppet.Hvis han er på draw, skal han få lov til at betale for det!"
Fordi vi ikke er meget for at gå døde med TPTK så dybe, når vi kun har flattet pre. Vi giver draws gratis kort ved et call ja, men stackprotection er klart vigtigere + vi har K♦.
top par top kicker:)
Som det tydeligevis fremgår af et konge højt flop og du sidder med Ak i hulen.
Kan ikke forstå hvorfor vi ikke vil rr den postflop, så kan vi altid smide den i mucken hvis han viser stor styrke. Hvis vi bare caller og der kommer et blankt turn og han skyder igen, ved vi stadig ikke hvor han står med hånden. Jeg ville ihvertfald skyde med en meget bred range der.
@Jesper_H
Tror Lokis pointe er, at han ikke kan se hvordan vi kan flatcalle pre med Ak og så ikke gå død med tptk for 66bb.
Jeg er enig i spillet på begge streets.
Videre.
"Lol, kan godt høre du er cashgamespiller ;-) Det er horribelt ringe at gå død med AK preflop med de her stacksizes imo. At best et flip mod en anden stor stack = no go."
min pointe var hvordan man kan argumentere for et 3bet men folde til et re-rasie AI for 66 bb's -- det lyder helt horribelt i mine ører
I see. Hvis man vælger linien at reraise til 22k fx preflop, for isolering og initiativ, vil du så betale et 164k oveni rest?
Det er klamt, men jeg har sgu svært ved at finde et call frem mod en UTG 4-better.
Ang. preflop så er det klart at jeg må smide AK hvis jeg bliver 4 bettet. Jeg havde ikke lyst til at sætte mig i den situation. Sidder vi 18-22 bbs dybe ryger jeg nok til midten preflop, men i en deepstacked tour og særligt mod en anden bigstack, kan jeg bedst lide et call.
Jeg kan se at den overvejende tendens blandt PNere hælder mod et call. Jeg raisede.
Sjogran: bets 16000
KipsterDK: raises 20000 to 36000
Sjogran: raises 142524 to 178524 and is all-in
Av. Ikke det svar vi håbede på. Giv nogle bud på hvad hans range indeholder nu.
Puke Kip, hans range nu er vel AK, KQ, AA, KK, 88, 1010, AQd, AJd, QJd og de lidt mere alternative xxd, QJ, k10, 108, kj, J9 + en smule random skæg ala AQ, AJ, QQ, JJ, .
Hader reraiset, men kan ikke se hvordan du skal folde når du nu har gjort det.
Jeg synes det er fint med et raise på flop, og bliver nødt til at lave et crying call til pushet. Der er trods alt en del draws derude.
Btw er et fold preflop heller ikke skævt, da vi rigtig ofte får en SICK grim beslutning post flop.
Klamt spot uden read, Hans range er vel, KK, AA, AK, 88, AJd, AQd, TT.
Instant call hvis det var en mongol, så kunne det meget vel tyde på et missclick
Hvis jeg skulle call den all in, skal jeg have set manden lave en del mærkelige ting på det bord.
Men med det flop er det et klart re-raise, men da han mover all in, lugter de fælt af AA eller KK
Jeg er fan af den passive linie, da vi er dybe, readless og spottet er ulækkert. Vil aldrig gå broke TPTK her.
@North
Så hold dig dog væk fra tråden.
Jeg finder det yderst interessant af se nogle af de nøglehænder der førte til en lækker sejr.
Synes du spiller den lidt problematisk, når du er uden reads. Havde har haft et read på ham, der siger han åbner rimelig bredt og overspiller sine hænder, så havde den været perfekt spillet (selvf med et snapcall af hans allin).
Call fint preflop, men så skal du tage den passive linie og calle hans flopbet. Nu står du i en meget klam situation, hvor du nogle gange er crushed (set og AA), nogle gange har en split pot (AK obv.), nogle gange er slightly ahead/flipish (store draws), og en sjælden gang imellem har ham crushed (KQ, air), som dog ikke virker så sandsynlig da han skal ud og risikere mere end 2 x avr. og reelt set vel ikke aner hvor han har dig, da det må formodes at han heller ikke har reads på dig.
Når du nu raiser flop, så mener jeg ikke du kan slippe, med alle de draws derude, og må derfor lave et crying call. Ikke nogen drømmesituation, men man skal jo ud og gamble for at nå til tops i så store felter, så potodds taget i betragtning, virker det vel som et ok spot, at gamble for den helt store stack.
Ændrer btw ikke noget for mig at han er svensker. Der er mange ultra strammerter fra sverige, men også mange hyper aggro, så "svensker" kan ikke rigtig bruges som read:)
Ville som tidligere nævnt nok vælge at mucke den efter hans RRAI på turn.
Ikke et let muck, men tror vi er slået, og har ikke lyst til at gå døde på TPTK når vi er så dybe.
Jeg vil græde alt imens jeg mucker den, medmindre jeg havde et read der fortalte mig at han var en aggro fætter.
Han lugter af set eller Nut FL, ingen grund til at gamle med hele stacken.
Er meget enig med jklaen's analyse - ihvertfald første del... det til side er jeg omkring 90% sikker på at jeg vil have spillet præcis på samme måde som dig (kipster)... det rr er sgu noget af det grimmeste at få smidt i nakken... mener du er way behind et deep shoves handrange her... at best KQ, KJ men tror det er relativt få gange (i hvertfald så sent i turneringen)... splitteren AK ellers er der drawsene QJd, 9Jd men mere sandsynligt AQd
Hvorfor shove her fra hans side.... højst sandsynligt samme grund som du rr flop... for at beskytte hans hånd på et drawheavy board.... AK, AA, set meget muligt eller også den AQd (AJd utg?).... vil sige det her bliver et crying fold ... Skod situation at blive sat i når man ryger ind på et nyt bord uden reads!!!
bump
Tror ikke, at jeg kan folde her, da det er et twotone flop - er floppet tørt, mucker jeg.
Det er naturligvis med en grim smag i munden, og et meget marginalt call, men jeg synes Jesper_H's range rammer meget godt.
Sjogran: bets 16000
KipsterDK: raises 20000 to 36000
Sjogran: raises 142524 to 178524 and is all-in
KipsterDK: calls 142524
*** TURN *** [K♣ 8♦ T♦] [3♣]
*** RIVER *** [K♣ 8♦ T♦ 3♣] [8♥]
*** SHOW DOWN ***
Sjogran: shows [J♦ K♥] (two pair, Kings and Eights)
KipsterDK: shows [K♦ A♥] (two pair, Kings and Eights - Ace kicker)
KipsterDK collected 379948 from pot
Havde bestemt ikke ønsket at få all in i smasken. Dog vil jeg sige at når først vi har raiset flop, bryder jeg mig ikke om at folde;
1. Vores hånd er underrepped preflop.
2. På daværende tidspunkt er klokken 3-4, jeg har spillet 8-9 timer allerede og er træt. Jeg beslutter mig for at blive KÆMPE chipleader eller kunne gå i seng i nogenlunde anstændig tid. (Trist at dette har indflydelse på éns beslutningsprocess)
3. Jeg spiller (som regel) en big stack bully ret godt.
4. Min erfaring med bigstack svenskere er at de kan vise en MEGET bred range op her. Dog en kraftig generalisering i know. :-) Forventer ikke at se set ret tit her, men AA, QJ og AQ/AJ♦ var imo hans mest sandsynlige holdings.
5. Vi har trods alt både bagdørsstrit og farvetræk. Jeg synes mange undervurderer det faktum. Det giver trods alt 7-8% ekstra equity.
6. Jeg er generelt ikke særlig god til at folde, når først jeg har chips investeret og ramt. Leak?
Set i bakspejlet er call/shove MANGE turns nok en bedre linje. De folk er der taler om at calle flop og folde til 2nd barrel på turn, tager grueligt fejl. Det er super weak imo. Poster i øvrigt med glæde andre interessante hænder fra endgamet, hvis nogen forklarer mig hvordan jeg finder dem på min computer. Denne hånd copy/pastede jeg specifikt med henblik på at poste her på PN, da jeg synes det var et supersvært spot og jeg er ikke sikker på at jeg kan lide min linje.