Live tour:
Buyin:300 kr.
Level 7: 200/400 ante 50
Avg. er ca. 15.000 og Hero sidder med ca 16.000.
Hero er SB og kigger ned i AJ off(Røde). BB er en agro spiller med en stor stack (over 40.000) og han bruger den flittigt.(Vilan har raiset rigtig meget i de ca 45 min. hero har siddet ved bordet. Hero har kun spillet én hånd mod vilan som blev vundet pf.)
Der bliver foldet om til Hero, der limper med på 200. Grunden til Hero ikke raiser er for ikke at risikere et kæmpe raise i nakken fra BB. Så hero limper for potkontrol.
Vilan(BB) siger som ventet raise. (til 1800)
Hero Betaler.
Flop:
2♣5♣J♠
Hero tjekker. (har det gode gamle CR move i tankerne)
Vilan: Bet 1500
Hero: Raise til 4000
Vilan: All in.
Hero:?
Hvad gør I her?
Og hvad siger I til hånden som spillet?
TP TK møder all in på flop mod agro spiller, hvad gør vi?
Uhm, jeg er på ingen måde tour haj, men limp er meget forkert, i en blind battle imod aggro må AJo vel antages som værende en ret stærk hånd?.
PF er imo et raise, dit limp / call er semi skidt, du får bygget en stor pot OOP, hvor du nu skal følge hans taktstok hele vejen, og du ved han er aggro, så er det altså skidt at give ham fuldt initiativ.
Kommer aldrig selv i situationen på floppet, da jeg altid vil åbne den i SB, men hvis vi skal se på spottet som med dit spil.
Jeg hader at CR, hvis ikke du på forhånd har besluttet dig for at snappe et shove. Som spillet er det et snap call, er han aggro nok kan han sikkert godt spille nogle KJ QJ komboer sådan her, AKcc AQcc AJcc osv osv. Om han kan blæse helt er svært at sige, hvis du ikke tidligere har set ham være ude i et rent blæs.
Hvis hero ved at villain raiser rigtig ofte, når hero limper, er det vel ok at limpe her. Hero bør så bare gøre det til 5500 ish pre og shove any flop.
Som spillet er det et obv. call, men hero kan også overveje bare at calle villains initial bet.
Som sådan ja, limp er ikke den værste del, men hans call er.
Raise/4-bet preflop.
Det er dumt at raise for information - specielt når man ikke ved hvordan man skal tolke den information man får.
I dit spot vil jeg kalde flop. Først og fremmest fordi du virker som en passiv spiller og villain derfor nok ikke vil tolke et flop raise fra din side som et bluff og derfor ikke vil rebluffe eller komme ind med særligt mange dårligere hænder.
Jeg vil langt hellere check/calle og lade ham skyde da han sikkert opfatter dig som weak og ofte vil barrelle løs.
@Sørensnegl
Hvordan ved vi at skurk antager os som passiv og weak? alt det kan han jo ikke læse ud af et limp ^^
Problemet som jeg ser det i at check / call, er at han kan spille optimalt imod os, valuetowne os når han har os slået, og checke turn bag hvis der lander et klamt kort. Vi taber imo value på at flatte, da vi ikke kan tillade os at leade nogen turns, og hvis skurk er bare semi sane, vil han lukke ned med alt vi har slået.
Hvis vi vil 4 bette ham så skal vi obv ikke limpe,
raise til 1k, han 3 better til 4kish og vi kan smide stacken ind.
når vi limper så er det for at trappe hvilket AJ ikke gør skide optimalt, den er simpelthen ikke stærk nok til det, og vi vil alt for ofte blive skudt af den bedste hånd post flop.
når vi endeligt klonker top par så spiller vi obv for stacks imod en aggro villain og ca 35bb stack efter preflop action.
men raise ham pre med 2.5bb som std og ship ind over hans reraise imo.
Incrazy skrev:
@Sørensnegl
Hvordan ved vi at skurk antager os som passiv og weak? alt det kan han jo ikke læse ud af et limp ^^
Problemet som jeg ser det i at check / call, er at han kan spille optimalt imod os, valuetowne os når han har os slået, og checke turn bag hvis der lander et klamt kort. Vi taber imo value på at flatte, da vi ikke kan tillade os at leade nogen turns, og hvis skurk er bare semi sane, vil han lukke ned med alt vi har slået.
Hvis Hero completer med AJ i SB vs BB har han nok næppe fået gode nok hænder til at have et aggressivt image.
Ro på, selvfølgelig kan ikke spille "optimalt" mod os. Tror du bare han lukker ned med dårligere jacks fordi vi helt sikkert har AJ? Hvis vi ved at Villain spiller "optimalt" mod os (som du jo påstår), så kan vi bare folde turn når han better, for ifølge dig better han kun med bedre hænder.
Nu arbejder du imod dig selv
Hvis vi kalder flop, og skurk anser os som værende weak passive, hvad range tror du så han sætter os til? noget hvor han kan VB JT QJ? næppe hvis vi skal tage dine antagelser i betragning, KJ og AJ er eneste hænder som er close han vil VB med, resten bør blive lukket ned hvis vi igen anser ham som værende sane, og ser os som passiv og weak.
Problemet er hvis vi skal anse at han er sane, og samtidigt ser os som weak passive.
Med vores rest i stakken kan vi aldrig skydes af nogen knægt, derfor burde han lukke ned for alt der ikke slår en knægt, eller er en stærk knægt.
Bare fordi vi check/caller flop er det jo ikke ensbetydende med at vi har AJ. Du skal da godt nok være en stjernespiller for at kunne sætte din modstander på så specifik en hånd. Selvom Hero er weak fortsætter han jo ikke kun med AJ+ på floppet.
Men fint, som jeg skrev ovenover, hvis du ved at Villain er stor en champ at han kan sætte os på så specifik en hånd og samtidig aldrig better med noget der er dårligere end den på turn, så folder vi bare turn. Easy game.
Det gør dog ikke flop til et bedre raise spot af den grund. Du siger vi misser value ved at check/calle, men mod en Villain der "bruger sin stack flittigt" skal vi altså ikke være så bare for at misse value mod hans dårligere hænder, da han sikkert bluffer en del og derfor også må valuebette lightere. I det hele taget er jeg ikke mest interesseret i de gange vi begge har toppar+ fordi det er ikke super tit.
Det er federe at maksimere mod hans (semi)bluffs. Mod top 50% har vi en equity advantage på over 80% på det flop, så det er jo ikke fordi vores hånd er pisse sårbar.
Du er glad for at ligge ord i munden på mig, hvilket tilter mig mildt sagt.
Vi ved hvad vi har, vi diskutere ikke hvad hånd skurk sætter os på, vi diskutere hvad skurk logisk set kan forsætte med på turn, så stop med at påstå jeg har sagt ting jeg ikke har.
Skal vi diskutere hvad range skurk ville kunne sætte os på, så er vi ude i 22 55 KJ AJ (en sjælden QJ) nogle Jx komboer med cc.
Men vi burde folde QJ + 22 + 55 PF, hvilket lader os tilbage med nogle Jx cc kombos og KJ AJ.
Vi må formode at alle overpar og AK AQ bliver smidt op PF, selv om vi ser os selv som værende passiv, hvilket gør at ovenstående range burde være rimelig rammende for hvad skurk kan antage vi har.
Hvis vi er ude i semi bluffs fra ham af, så er vi ude i at vi antager at han er blæst, hvilket jeg ikke har antaget, alt jeg skriver er med forbehold at vi tror han er sane.
inc: hvis vi folder qj eller pockets når der foldes til os i sb så burde vi ikke spille turneringen til at starte med.
Incrazy, sorry men jeg tror bare jeg stopper diskussionen her. Jeg kan ikke se meningen i at diskutere med en der ikke vil medtage i sine overvejelser hvilken hånd Villain sætter os på når vi tager en given linje. Og det virker da helt meningsløst at diskutere med en der folder QJ og 55 når der er foldet til ham i SB.
@Live
Så man skal ikke spille turneringer hvis vi kan udelukke de hænder efter et dobbelt limp? du ligger gerne 1800 PF ud af 16k med 22 - 55 samt QJ på dobbelt limp ?
Vi taler om at smide over 10% af vores stak ind PF på at limpe OOP, med hænder som vi sagtens kan spille fra bedre pos, men aldrig kan komme på tale at dobbelt limpe i SB.
@Sørensnegl
Igen fatter du hat, vi ser på at hero dobbelt limper, hvilket betyder at hvis vi ikke kan udelukke 22, 55 og QJ, så skal vi antage at hero er sygeligt ringe.
Kan vi få flere på banen? er det okay at dobbelt limpe 22, 55 og QJ OOP for +10% af ens stak i en tour?
inc, nu siger du jo at de skal foldes preflop "Men vi burde folde QJ + 22 + 55 PF"
og ja så har man så store leeks at man ikke burde spille, hvis vi så sætter din range så bred som muligt, alle esser, kj+ 66+ så er det kun top 21% du spiller når der foldes til dig i sb, det er jo sygt.
Jeg tager vores action i betragtning, hvilket vil sige at vi dobbelt limper.
Jeg har aldrig nævnt nogen steder at du open folder dem, jeg siger at med vores action taget i betragtning så foldes de efter hans raise. Alt andet er i min bog et kæmpe leak
QJ kan nok forsvares da den spiller fint postflop og vi gerne vil holde en smule potkontrol med den pre, små pockets bør raises for at shove når han raiser.
og nu tager jeg udgangspunkt i hvad du skriver, ikke hvad du mener, men nej jeg er ikke nogen kæmpe fan af limps fra sb medmindre der er en specifik plan for det.
Well vi kan blive enige i at 22 - 55 kan udelukkes pga vores action, om vi kan tilføje QJs kan diskuteres, men jeg vil mene at vi kan udelukke den i forhold til action.
Jeg skriver, ''Skal vi diskutere hvad range skurk ville kunne sætte os på, så er vi ude i 22 55 KJ AJ (en sjælden QJ) nogle Jx komboer med cc.
Men vi burde folde QJ + 22 + 55 PF, hvilket lader os tilbage med nogle Jx cc kombos og KJ AJ. ''
Så skriver ret tydeligt at vi nu diskutere hvad range skurk kan se vi har, hvilket må betyde at vi ser på al action der er fortaget.
Så er ikke noget jeg pludselig mener, men noget jeg fortalte jer med det samme.
Incrazy skrev:
Well vi kan blive enige i at 22 - 55 kan udelukkes pga vores action, om vi kan tilføje QJs kan diskuteres, men jeg vil mene at vi kan udelukke den i forhold til action.
What? Du snakker en 300 kroners livetour.....held og lykke med at sætte den slags logik bag random limperes range.
OT
AJo er vel bare et simpelt raise to 4-bet shove i det her spot. Kan ikke rigtig gennemskue hvad planen er med preflop playet i OP? Trap/potcontrol/miss click?
Ajo spiller jo bare horribelt postflop ude af pos med en kinda shallow stack og en aggro villain.
I situationen er det vel bare at calle. Hvad havde du ellers tænkt at ideen var med dit checkraise?
@Ostehans
Gik bare ud fra at OP ville skrive det hvis skurk var en giga klaphat
Jeg snakker om teorien om at skurken kan udelukke de omtalte hænder fra heros range.
300 kr livetours er fyldt med limpcallish typer, som ikke tænker position eller stacksizes. Jeg siger ikke at hero er sådan en type, men skurken kan altså ikke lave den betragtning du forsøger dig på.
Overtænker sikkert situationen, men når OP ville have snakket om hånden, har jeg bare gjort det ud fra mit eget synspunkt.
Er dog enig i at jeg nok er gået for vidt, og mine antagelser af skurk og hero er måske forkerte.
Hvilket jeg gerne vil undskylde for, men mener stadig at hvis vi ser på niveau mæssigt ens skurk og hero, så burde situationen være som jeg har argumenteret for.
Siger tak for svar. Jeg kan godt se at jeg spiller den alt for passivt preflop og vælger den værst tænkelige linie.
For dem det er nysgerrige kommer her resten af hånden:
Hero: Call
Vilan viser 55 på hånden og har ramt et set.
Hero kalder i spottet hurtigt, fordi det er semi dårlig stil at slowrolle folk.
Derudover er det pænt skidt at limp/kalde pre, floppe TPTK og CR flop for info(lol wtf?).
Kaver79 skrev:
Siger tak for svar. Jeg kan godt se at jeg spiller den alt for passivt preflop og vælger den værst tænkelige linie.
For dem det er nysgerrige kommer her resten af hånden:
Hero: Call
Vilan viser 55 på hånden og har ramt et set.
Vi er sgu ikke så skidt inde her igen. Vi er vel i live på godt og vel 35% af alle turn cards, det kunne være værre.