Told & skat

Nogen herinde der er blevet kontaktet af Told skat vedr. beskat af gevinster m.m. Hørte i går at de havde ca 100 i søgelyset!! Dog medmeget høje indtjeninger!!

Ve ik hvordan de har fået oplysningerne men de sites der spilles på må da ha" oplyst gevinster!!
Æv det troede jeg ikke de havdepligt til!!

Hvad er alternativ?
Oprette udlanske mastercard?
Nogen der har tricks?

Holde din hæft når du vinder. ;-)

Har masser af tricks, men slipper dem ikke bare lige.

Det ville være -EV

når du vinder så tab dem til en ven og få ham til at hæve dem

HA HA

Rigtige venner kan ej købes for ....................

MetroXpress have en notits i i dag, hvor der stod SKAT havde undersøgt de danske poker-hjemmesider for at finde spillere der havde vundet høje gevinster uden at anmelde dem. Umiddelbart skulle det have givet 50 navne.

@Kimkanon: Jeg er bange for at de vil se det som fx. en stor lotterigevinst når der er tale om store turneringspræmier. I så fald er de nok græsk katolske over for om du vælger at tabe dem igen eller ej.

@jesper

flot jesper

sig det ikke til nogle men det var en joke

kim

Hvis nu T&S gerne vil se skattekroner,som de siger fra "proff spillere" må disse spillere vel være at betegne som et "firma" , så må de vel som i al anden forretning kunne trække udgifter fra ,,såsom rejser ,forplejning, mv. ud til spillesteder ,,OG ikke mindst det der TABES også !!

var i told og skat i går for at spørge til hvorledes jeg kan opgøre min skattepligtige indkomst for 2005. Fik at vide at netto overskuddet fra online poker blot skulle opgives, hvilket jeg så gør.

Frederik

Ikke moget med indenfor el udenfor EU?

Istedet for at gøre alt muligt for at gemme pengene, og på den måde kriminalisere sig selv, ville det da være at foretrække, blot at betale skatten af gevinsterne. Efterfølgende kan man (evt. ved at flere går sammen om det), køre en skattesag, for at få en endelig afklaring på hele problematikken. Tabes denne sag, har man sit på det rene, og vindes den, får man for meget indbetalt skat tilbage.

Jeg forstår faktisk godt, at T&S vælger at gå hårdt efter pokerspillerne. Det er jo efterhånden en kendt hemmelighed, at mange vindende spillere, gør alt hvad de kan, for BEVIDST at unddrage sig skatten.

Det er for så vidt fuldstændig ligegyldigt, om man finder beskatningen rimelig eller ej. Det kan aldrig legalisere bevidst skatteunddragelse.

rolignu, det mener jeg er den HELT rigtigt måde at gøre tingene på. :)

Det største problem er, at bibeholde dokumentation for årets spil. Det er jo den enkelte spillers ansvar.

@rolignu

Fik du noget at vide om bevisbyrden? Hvordan skal man dokumentere det? Og som Trix11 spørger, hvad med indenfor EU, og hvordan med bevisbyrde her.

Hvis jeg har vundet 100.000 på nettet, men tabt det samme i livegame, hvordan er bevisbyrden så?. Og hvad skal jeg betale i skat? Skal pro´s til at filme deres livegames, så de kan bevise de tabte eller hvad?, og er kildeskatreglen gældende i dette tilfælde. Dvs. skal jeg oplyse hvem jeg har tabt 100.000 på en aften?

Det skal jeg vel hvis jeg trækker det fra mit Netto-overskud i forhold til mit online game....

Og hvad hvis jeg taber 5000 til en ven som ellers ikke spiller poker, skal han så opgive det, eller betragtes det som hobby? Og hvordan så med at fratrække det mit samlede regnskab?

Måske jeg skulle skrive en mail til SKAT :)

/Costa

@NanoQ

Tror slet ikke du forstår problematikken. Der er sku da ingen der gider betale skat hvis ikke man kan få et svar på hvordan det beregnes.

Frederik har fået svar omkring onlinepoker, men hvis du læser min forrige post er der stadig MASSER af ting de ikke har uddybet, og de kan sku ikke forvente man betaler skat hvis man ikke fortæller hvordan man beregner det.

De skulle lave nogle KLARE regler og lægge dem ud på deres hjemmeside. Jeg forstår overhovedet ikke de går hårdt efter pokerspillere da de stadig tilsyneladende ikke selv har afklaret hvad de mener. Jeg har i hvert fald ikke kunne finde svar på mine spørgsmål jf. min forrige post...

/Costa

@Costas

Hvis du taber 5.000,- til en som ellers ikke spiller poker, skulle du nok finde noget andet at lave...:-)

/LeChok

Vandt 16.000$ på nettet og tabte dem i et livegame øjebillet efter til en jeg ikke kender (host host)....

@costas

Det er nogle relevante problemstillinger, men også meget svære at finde løsninger til, så kunne man ikke indtil videre bare holde sin bankroll (inkl. swings) for sig selv, og så udelukkende betale skat af de penge man hiver ud og bruger på alt muligt andet? man kunne eksempelvis hæve det samme beløv hver måned og behandle dem som var det en normal løn.

@Alle.

Jeg synes generelt debatten herinde vedrørende skat er kendetegnet ved at en masse mennesker giver udtryk for "De skulle lave nogle KLARE regler og lægge dem ud på deres hjemmeside".

Det er vigtigt i den forbindelse at forstå, at Told & Skat ikke laver reglerne. Det gør folketinget i form af skattelovgivning. For så vidt angår spil er skattelovgivningen ikke specielt indviklet, og derfor ret simpel at finde rundt i.

Hvis man ønsker det, kan man også spørge Skatte Myndigheden om en Bindende Forhåndsbesked. Det koster 300,- og så er den gældende uanset om en domstol senere måtte tolke lovene anderledes. Det er dog vigtigt at spørgsmålet er meget præcist formuleret, idet man ellers blot får et vagt formuleret svar.

Jeg har tabt hele min rulle til den dersens hund, der er med i reklamerne for Party Poker !

rigged !!

Det er da utroligt så opsat du er på at betale skat Yskhyr.

Hvorfor spiller du egentlig poker?

- For at vinde så du kan give halvdelen til Skat?

@hostrup

Mig bekendt er der ingen, der har fået en klokkeklar besked i form af en bindende forhåndsbesked. Den lokale skattemyndighed ville ikke tage stilling til det.

Men jeg kan have uret? Nogen, der har fået besked?

@heksehyl

Der er så vidt jeg ved INGEN der har spurgt klokkeklart.

Jeg fik ret klare sver mundtligt.

Hvis du betaler for bindende forhåndsbesked, skal de tage stilling

@ Hostrup
Jeg har været med til at udforme et konkret spørgsmål vedrørende beskatning af gevinster fra Ladbrokes for en af de meget vindende spillere her på pokernet. Jeg tror han selv har postet spørgmålet her i en anden tråd. Det afviste hans lokale skatteforvaltning at svarre på.

@panduro

søg forhåndsbesked, og vær konkret

@hostrup

Husk at SKAT har muligheden for IKKE at svare på det, ved blot at sige at de kan de ikke svarer på, den besked har jeg nemlig fået.
Det var dog med mht fradag vedr. firma.

Mvh

Guti

@guti.

I know, men det gør de kun når sagen har været igennem embedsværket.

Oki

Mvh

Guti

@ Hostrup
Det var en forhåndsbesked og den var meget konkret. Spørgeren fik pænt sine 300 kr. tilbage sammen med en besked om, at svaret ville have for vidtgående konsekvenser, og at man afventer en beslutning fra Ligningsrådet (det har man jo efterhånden sagt i flere år).

@panduro.

Kan du sende mig forespørgslen ?

Spørgmålet var skrevet for en anden spiller, og jeg vil ikke sende det videre. Men jeg har sendt en besked til dig med hans navn.

Jeg spurgte en bekendt, der til dagligt netop arbejder med med skatteret (dog godt nok erhvervsmæssig). Han gav en meget enkel - og efter min mening, let forståelig forklaring:

Skat beregnes på årsbasis. Der er IKKE fradrag for tab. Det er kun NETTO gevinsten, for hele året, der skal beskattes. Regnestykket for 2005 ville se således ud:

+ Bankroll ultimo 2005
- Deposits/buyins i løbet af året
- Banktoll primo 2005
---------------------------------
= beskatningsgrundlag

Det svære er dokumentationen. Specielt, hvis der spilles en blanding af online og live poker. Men dokumenationsbyrden ligger hos pokerspilleren.

@NanoQ

Principielt har du ret. Der skal dog tages højde for følgende forhold.

Gevinster/tab vundet indenfor EU, hvor udbyderen af spillet har afholdt afgift skal holdes ude for regnskabet.

Gevinster/tab vundet udenfor EU, hvor DK har dobbeltbeskatningsaftale skal kun beskattes med Dansk skat fratrukket allerede betalt udenlandks skat..

@yskhyr.

Dit ønske er utopisk.

Det svarer til en virksomhed der ikke skulle betale skat af egenkapitalforøgelse.

@hostrup

Er dette sikkert:

"Gevinster/tab vundet indenfor EU, hvor udbyderen af spillet har afholdt afgift skal holdes ude for regnskabet."

Jeg ved det forholder sig sådan i DK, men har ikke set udtalelser fra Told & Skat, der fastslår det samme.

Regnes Party Poker som "indenfor EU"?

@nano.

Spørg dem.

@Hostrup

Tror at det er denne forespörgsel Panduro henviser til.

[a:http://www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=88078][a]

@rolignu

Spurgte du om du kunne drive det som firma også ?


Men det lader da til at der nu at vi er meget tættere på en løsning der er brugbar for de prof spillere der nu findes

hostrup, korrekt... jeg glemte blot at nævne disse forbehold i indlægget.

@nano

Udtalelsen ligger på skats hjemmeside. Jeg syntes det virker som om folk ignorerer det hver gang jeg skriver det, men jeg prøver igen:
www.skat.dk/ToldSkat.aspx?oID=203714

@sasuke.

I en sag anlagt ved Østre Landsret om indkomstbeskatning af en lotterigevinst fra det Staatliche Nordwestdeutsche Klasselotterie har ministeriet taget bekræftende til genmæle. Dette skyldes EF-Domstolens dom i Lindman-sagen (C-42/02). Sagen drejede sig konkret om en finsk statsborger, Diana Lindman, der vandt i et svensk lotteri. Efterfølgende blev hun indkomstbeskattet af gevinsten i Finland, hvor hun havde bopæl. Gevinster fra tilsvarende lotterier i Finland var derimod ikke omfattet af indkomstbeskatning. I sagen, som blev bedømt efter bestemmelserne for fri udveksling af tjenesteydelser, konkluderede Domstolen, at Traktatens artikel 49 er til hinder for en lovgivning i en medlemsstat, hvorefter gevinster for lotterier, der afholdes i andre medlemsstater, anses for skattepligtig indkomst for vinderen ved skatteansættelsen, hvorimod gevinster fra lotterier, der afholdes i den pågældende medlemsstat, er skattefri.

Departementet har på den baggrund truffet afgørelse om, at gevinster vundet i et spil eller lotteri, som er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland, fritages for indkomstbeskatning. Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes.

Fritagelsen for indkomstskat forudsætter, at den pågældende kan fremlægge den fornødne dokumentation. Er ovennævnte betingelser ikke opfyldte, skal gevinsten indkomstbeskattes.



På partypoker"s hjemmeside står følgende:
We are licensed and regulated by the Government of Gibraltar.

BEMÆRK:
Det er en betingelse, at et tilsvarende spil lovligt udbydes her i landet, uden at gevinsterne indkomstbeskattes.
Hvorvidt live spil på casino er tilsvarende som internetspil er så det springende punkt.

@sasuke, hostrup

Nogen der ved hvad SKAT forventer af dokumentation? De godtager næppe en udskrift fra PPs hjemmeside.

Jørn

@pantherDK.

Den med firma drift tror jeg du kan skyde en hvid pil efter. Skattemyndigheden kan jo godt se at dette samlet er et "nul sums spil" med udbyderen som sikker vinder.

@hostrup

Dansk Tipstjeneste har jo mulighed for at udbyde online poker - hvorvidt de rent faktisk gør det er ikke så vigtigt.

@Thyssen

Man kan vel bede Party om en udskrift af de relevante forhold.

@thyssen

Hvis de bare vil have Nettogevinst er det jo let nok.
Dokumenter med udskrift af din account history og så sammenfat i et dokument til dem hvad overskudet er.

Hvis de vil have mere information kan man jo besøge dem og vise dem kontoen så de kan se det ved selvsyn, dette burde jo være bevis nok.

Efter de fleste pokersites er efterset af store revisionsfirmaer så tror jeg nok at T&S vil stole på deres history.

@Hostrup
Spørgsmålet er om de kan forbyde man driver det som firma.
For kan de ikke forbyde det med nuværende lovgivning så er den jo ligetil.

Og det er jo kun en ulempe hvis man antager at danskerne samlet taber mere end de hiver ind, og at allle de tabende spillere så ville starte firma.

@pantherdk
Hvilken fordele ville man kunne få, hvis det er muligt at drive som firma?

Mvh
Peter

Jeg kan lige se for mig at fremtiden vil byde på følgende: En vindende spiller "sælger" $, som han spiller og taber hu med vilje, eller laver en transfer hvis det kan godkendes af T&S, til en anden spiller som enten er tabende eller er på 0, til feks 90% af den nominelle værdi.

Den vindende spiller slipper for at betale skat fordi han sælger sit overskud, og den tabende får rabat på køb af $.

Edit: Man afregner så enten ved en transfer på et site hvor man er tabende spiller, eller feks ved overførsel til Moneybookers.com.

@isaac.

Svindel er jo altid muligt.

Det er jo fuldstændig lige som sort arbejde.

Ja jeg skal ærligt indrømme at hele miseren med at man "bare" skal betale sin gevinstskat og alt andet så vidt jeg er orienteret, ikke er afklaret må da frustrere de spillere som hiver massive overskud ud måned efter måned. Man bliver nødt til at være kreativ.

Hostrup er det dig eller din bror der er med i pokerteam.dk?

@isaac.

Brormand.

Han er i ilden i dag, har bygget stack op på den første 2 timer

@pantherdk

Indtægt i et firma bliver beskattet som A-indkomst, og der skal dermed også svares bruttoskat.

Overskud på spil derimod er fritaget for bruttoskat.

Jeg kan sagtens se din pointe og fordele, men der er også ulemper man bør overveje.

Eller kender du en elegant udvej på ovenstående?

@Morten

Ja der er nogle ulemper men det er der jo altid når man kan vælge.

Men fordelene vil jo være at man kan trække en del arbejdsudgifter fra, Hardware, Internet, kontormøbler, og også rejser til turneringer inkl hotel og bespisning (og faktisk også noget fornøjelse på turen att. dantheman spearmint tror jeg ikke de godkender)

Og så er der fordelen at man bruge virksomhedsordningen så man hvis man f.eks. kun trækker 320.000 ud hvert år slipper for topskat og derved kan spare op til dårlige tider.

Men jeg smider i næste uge en forespørgelse afsted til T&S og så må vi jo se deres svar

@sasuke, pantherdk

Min kommentar går på om SKAT accepterer at eks. partypoker falder under betingelsen "[...] godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU eller EØS-land og opfylder betingelserne m.v. i spillelovgivningen i det pågældende medlemsland [...]" blot fordi det står på partypoker"s hjemmeside.

Held og lykke med overbevise deres indiske support om at udlevere yderligere dokumentation omkring deres godkendelse og kontrol... Jeg har forsøgt, men fik standardsvaret om at de ikke udleverer information til skattemyndighederne. Jeg svarede flere gange og fik hver gange samme standard-svar.

Jørn

@Thyssen
hmm.. i så fald må det da kunne indhentes fra de relevante myndigheder i gibraltar?

@thysen
Jeg har ikke nævnt noget om godkendt af EU med party så tror du har misforstået mig.

@sasuke

jeg har forsøgt at søge på forskellige sider i gibraltar, men kan intet finde, så man skal nok ringe/skrive til dem.

Jørn

spændende at følge jeres debat - jeg er meget interesseret i udviklingen omkring det her. det kan umiddelbart virke som at T&S udnytter et vakuum ift lovgivning og politisk pres. jeg synes det er svært at få et definitivt svar fra dem.

et par spørgsmål (til nogle af de åbenlyst meget vidende personer der poster her);

er der nogen der har et link til dokumentation om berretigelse af beskatning af gevinster fra sider udenfor EU? jeg har googlet i flere timer nu uden brugbart resultat

er der nogen der ved om der rent faktisk findes skandinaviske spillere der er blevet kontaktet af skattemyndigheder mhp beskatning, eller om det bare er varm luft?

på forhånd tak, ab

Tror ik det er helt varm luft da det har været oppe i nyhederne et par gange på få dage, og tror næppe T&S vil lade disse tæmelige store beløb gå dem næsen forbi

@Abbie

Har ikke loven lige her, så det er frit efter hukommelsen, men tjek Statsskattelovens §4 litra e.
Måkse er det et andet litra end e, men det er rimlig let at finde hvis du ellers finder SSL. Der står der at gevinster er personlig indkomst og skal beskattes som sådanne.

Er jeg helt galt på den skal jeg nok finde den rigtige §, håber det hjælper :)

Cheers
/Bubbi

Er gevinster vundet på Casino copenhagen fritaget for angivelse som indkomst? Her tænker jeg på cashgame eller mtt.

@Abbie

Ja, statsskatteloven, dog §4f

(LOV nr 149 af 10/04/1922 (Gældende), Lov om Indkomst- og Formueskat til Staten.)
Søg på retsinfo.dk for at finde loven.

"Som skattepligtig Indkomst betragtes med de i det følgende fastsatte Undtagelser og Begrænsninger den skattepligtiges samlede Aarsindtægter, hvad enten de hidrører her fra Landet eller ikke, bestaaende i Penge eller Formuegoder af Pengeværdi, saaledes f.Eks:

f. af Lotterispil samt andet Spil og Væddemaal."

Når det er frit for indkomstskat at vinde på spillekasinoer i DK eller hos tipstjenesten, er det fordi, at det specifikt fremgår af de respektive love om disse.

F.eks. vedr. beskatning af gevinster i casinoer:

LBK nr 1145 af 02/12/2005 (Gældende)
§ 11. Gevinster vundet i et spillekasino som omhandlet i denne lov medregnes ikke ved opgørelsen af den skattepligtige indkomst.

Som sagt tidligere ligger problemet med dokumentation af +/- ved livegames, hvilket kan gøre det til en utrolig kompliceret affære.

tak for svarene gutter.

jeg har i øvrigt hørt noget om at InterPoker får licens i england i løbet af 2006.. ved ikke om det gælder resten af crypto

@ hostrup var du ikke til møde med told og skat?
Var det nedenstående de gav udtryk for? (mundtligt)


"@NanoQ

Principielt har du ret. Der skal dog tages højde for følgende forhold.

Gevinster/tab vundet indenfor EU, hvor udbyderen af spillet har afholdt afgift skal holdes ude for regnskabet.

Gevinster/tab vundet udenfor EU, hvor DK har dobbeltbeskatningsaftale skal kun beskattes med Dansk skat fratrukket allerede betalt udenlandks skat.."


Og i så fald - holdes ud for regnskabet skal det ikke fremgå på selvangivelsen?

Kan du ikke skrive hvad der skal stå hvor på selvangivelsen?

Gevinster inden for EU
Gevinster uden for EU

@bubbi & co.
Til ære for jer der ikke gider læse hele tråden linker jeg lige, igen, til skats egen afgørelse:
www.skat.dk/ToldSkat.aspx?oID=203714

Eftersom EU ret har forrang over DANSK ret er statsskattelovens §4 fuldstændig ligegyldig.
Art. 49 i EF-Traktaten omhandlende tjenesteydelsernes fri bevægelighed er hjemmel for skats afgørelse.
De ved det godt selv og derfor har de ikke knaldet nogen pokerspillere endnu - og de kommer heller ikke til det.

Den dag de prøver vil det være en smal sag at få bevilliget fri proces og køre sagen hele vejen.

@sasuke

Skattedepartementets afgørelse SKM2004.121.DEP har en række betingelser der skal være opfyldt, og det er skatteyderen der skal producere det nødvendige dokumentation for at vise at disse betingelser er opfyldt.

Jeg har tidligere spurgt om nogen har kunne opstøve sådanne dokumenter fra eksempelvis Ladbrokes, partypoker, Gibraltars myndigheder mv --- men ingen har svaret...

Jørn

bumpy

jeg har vundet $12000 er der nogen chance for at de kan finde frem til mig ?

Ja, du kunne jo starte med at fjerne din adresse fra din profil ;-)

Rul gardinerne ned carlos...

Så vidt jeg ved har alle pokersites licens uden for EU, og indtægter uden for EU skal der betales dansk skat af, men da de tjenes uden for EU tror jeg det er ligegyldigt hvad man har stående på sin rulle.
Det er vidst ganske enkelt, at man betaler skat af alle de penge man trækker ud på sin danske konto, da det er det der tæller.
At man så kunne ønske sig nogle poker licencer i EU, og en bankkonto i Schweiz er så en anden sag ;-)

@coco

Gibraltar er for såvidt en del af EU.

@Coco

"Det er vidst ganske enkelt, at man betaler skat af alle de penge man trækker ud på sin danske konto, da det er det der tæller."

Der "vidste" du forkert, det er ganske enkelt.
Hvornår og om du overfører penge til en dansk konto er fuldkomment underordnet for om du er skattepligtig eller ej.

"Så vidt jeg ved har alle pokersites licens uden for EU"

Coco, du ved ikke nok til at udtale dig. Ingen grund til at sprede mere misinformation på dette område.

@sasuke

Ja men nu snakkede han jo om gevinster vundet uden for EU lande. Og hvor hjemlen for beskatning af disse var.

@Coco
Se nano, derudover, hvad er det for en ide at du skal trække dine penge ud før du har tjent dem?

At praksis så nok vil være noget andet er en anden sag