Sidder på et nl200$ shorthanded på pacific hvor der meget gang i den. Disse to hænder var jeg meget i tvivl om hvad jeg skulle gøre.
Skal lige siges at de store preflop-raises jeg laver simpelthen var standard-raise på dette bord
Button-1 er kæmpe calling station som caller næsten hele tiden. Han raiser næsten aldrig, og har set ham calle preflop med både AA og KK selvom han sad i position og hele bordet havde limpet ind. Han caller næsten altid også flopbettet, ofte med nogle helt håbløse draws. stack 490$
Button er en kæmpe maniac som spiller helt af helvede til. Han caller næsten alle preflop raise lige meget hvor store de er. Spiller næsten alle hænder. Han betaler næsten altid på flop selvom han nærmest intet har at drawe efter. stack 571$
SB har over længere tid fået skrabt mange $ til sig ved bordet uden man specielt har lagt mærke til ham, men han er helt klart en af de mere tighte spillere ved bordet. stack 636$
hero stack 544$
Hero sidder utg+1 og får A♦Q♦
utg folder, hero raiser til 16.
Button-1 caller
Button caller
SB caller
flop: 2♦5♦5♣
sb checker
Hero better 40$
Button -1 folder
Button caller
SB caller
turn: 8♠
SB checker
Hero checker
Button checker
River: J♦
SB checker
Hero better 89$
Button folder
SB pusher 590$
Hero?
Kommentarer til måden jeg spiller hånden på? Og hvad gør jeg til hans push?
Den anden hånd. Skal lige siges at hånd nummer to blev spillet ca 1 time før AQs-hånden, så man skal måske have den i baghovedet til AQ-hånden (måske jeg burde have haft hånd nr 2 først ;-)
Sidder ved samme bord.
Utg er ikke komplet idiot, og plejer at spiller forholdsvis tight. stack 108$
Button-1 er samme person som button-1 i forrige hånd, altså mr. calling station. stack 200$
Button har jeg ikke noget read på. stack 182$
SB er den samme maniac som sad på button i forrige hånd. 414$
Hero stack 365$
J♥J♠
Utg limper
Hero raiser til 14$
Button-1 caller
Button caller
SB caller
Utg caller
flop: 4♠5♥7♣
Utg checker
Hero better 55$
Button-1 caller
Button folder
SB click-raiser til 110$
Utg folder
Hero???
Hvad gør jeg her? Synes ikke det flop er et specielt kønt flop når jeg får så meget action på mit preflop-raise. Det skal også lige nævnes at det er første gang jeg ser maniacen (SB) clickraise. Han plejer altid at raise med meget mere når han raiser.
Vil meget gerne have kommentarer på disse to hænder, da jeg synes at begge var ekstremt vanskelige...
To svære hænder
Phew, det er satme godt nok nogle tricky nogen.
Jeg tror jeg folder i hånd 1. Selvom du fra tid til anden vil mucke den bedste hånd, så lugter et Check-raise AI med de her stacks satme grimt.
Hånd 2, bleh.. selvom et clickraise stinker ret meget value, så gælder det oftest for fishes, at når de pludselig laver noget, de aldrig har gjort før, så bluffer de. Den der "ud af posen" tankegang får dem simpelthen til at afvige fra deres normale bettingpattern.
Problemet er selvfølgelig stacksizes, og så deep, tror jeg, jeg betaler floppet, og raiser turn AI - eller caller et AI. Der er mega mange kort på turn du ikke kan lide at se, og nogle af dem, må du desværre nok lægge dig til. Specielt 8 og 3.
- AB
Det var ikke mange svar foreløbig. Jeg vil gerne komme med et par tanker, har dog diskuteret hænderne med Jacob i telefonen og kender handlingerne. Men jeg vil skrive, hvad vi talte om inden da.
JJ hånden, den første hånd, som er skrevet som nummer to.
Det, der gør hånden virkelig svær, at stacksizes. At vi er så dybe gør, at hånden kan blive virkelig dyr hvis vi involverer os. Det er første gang, maniacen clicker, hvorimod han plejer at fyre kæmpe barrels af, når det er bluff der er gang i. Vores egen handske er, isoleret set imod to idioter, ok. Den er dog meget skrøbelig og kan let være meget dårligt ude. Jeg mener, beslutningen skal tages på floppet. Og da jeg synes vi bør folde hånden allerede her. Vi kan snildt få smidt et ordentligt beløb i hovedet på turn og blive nødt til at folde. Når vi er oppe imod en maniac er der masser af penge at hente. Og dem henter jeg hellere, når jeg er langt mere sikker i min sag, end i denne marginale situation.
Jeg folder.
AQ♦ Hånden:
Jeg er meget enig i Jacob PF, flop og turn linje. Det er først river, der bliver tricky. Da jeg havde tænkt lidt over den, hældte jeg til at check/calle river. Det lyder ekstremt weak, men jeg vil gerne begrunde mit valg ved at se på forskellige scenarier, dog vil jeg gerne afgrænse mig fra en enkelt ting først. SB tror jeg simpelthen ikke har en flush, da han ville stikke ud på river. En 5''er alene er også meget usandsynlig, da han formentlig leader eller C-R floppet. Hus og Quads er dog stadig muligheder. Dette skriver jeg ikke pga. at vi senere for at se, at han C-R river, men pga. hans actions op til riverog hans første check på river.
Scenario 1)
Maniac har hus. Byder vi, bliver vi raiset. Da vi har svært ved at lægge en hånd imod en storbluffende maniac, er der mulighed for, at han tager vores penge, da vi evt. caller. Check/caller vi, mister vi ofte en del mindre.
Scenario 2)
Maniac har flush. Den byder han helt sikkert, og vi kan calle et bet fra ham, hvis vi checker den til ham. Byder vi vores flush, er der mulighed for at han raiser os. Dette ville være dejligt, i så fald vi beslutter at calle. Gør vi ikke, så mister vi skillinger. Men vi får helt sikkert et call fra ham.
Scenario 3)
Maniac har air. Her er det meget likely, givet vores read, at vi kommer til at møde et kæmpe bet hvis vi checker, formentlig pot eller lidt over. Dejligt dejligt, money in tha bank, som vi ikke havde fået ved et lead. Leader vi, kræver det en ok handske at calle.
Men hvad med SB, han skal jo også med:
Byder vi og caller maniac, får vi nok kun få calls fra SB med marginale holdings. Raiser han, må vi lægge os.
Lader vi maniac byde, kan SB med det samme read som os calle med mange hænder, og så er der dobbelt op til os, hvis vores flush holder. Der er selvfølgelig chance for, at SB raiser maniacs bet. Her folder vi selvfølgelig. SB har meget sjældent air her, nok nærmere hus ell. quads. Air er meget unlikely. SB har formentlig en semihandske som er made og som ikke får dårligere hænder til at kalde ved et raise, men som godt kan calle en maniac. Ellers har SB et draw, som er missed og dette regner vi ikke med, at han raiser.
Som spillet, jeg folder hver gang til SB''s push.
Det var en lang smøre og jeg bør forberede eksamen ;-)
Arg, jeg vil have kredit for, ikke at have set AB''s post, inden jeg skrev dette. Det tager længere tid at skrive end 11 minutter. Desuden er vi uenige om JJ :-)
I cash games er der ikke noget, der haster. Fold begge hænder og vent til en bedre situation.
@JS
Vil du ikke komme med nogle uddybende kommentarer istedet for bare at konstantere, at vi er ude i marginale situationer, som er svære at spille? :-)
Altid rart med nye debatører i diskussionerne, især hvis de har noget skill at bidrage med!
Godt indlæg Turbo. Kan rigtig godt lide dine overvejelser på river. Kæmpe tyren kan sikkert ikke dy sig for et steal og sb vil vide det og calle med marginale holdings. Det giver lidt ekstra.
Og når vi er så dybe må vi folde til AI.
@Turbo
Jeg beklager hvis du fandt mit indlæg mangelfuldt.
Jeg synes, du har skrevet et rigtig godt indlæg om de konkrete hænder, og mit indlæg har da også mere karakter af et generelt råd, der dog kan overføres til disse to hænder.
For mange er dette sikkert almen viden, men for nogle er det godt blive mindet om en gang imellem. Specielt dem, der plejer at spille turneringer.
Jeg skal nok forsøge at give mine indlæg mere substans i fremtiden.
mvh. Thomsen
@JS
Det var ikke en decideret kritik, forsøgte at undgå at formulere det således, men fandt det svært. Så bare, at du spiller NL1000 i din profil og håbede du kunne bidrage med lidt forskelligt, ikke bare her, men generelt. Vi har brug for nye, dygtige debatører :-)
@ asger_b
AQ-hånden. Sb checker først på river. Hvis han virkelig er så stor som vi jo frygter siden fold er vores første tanke, burde han så ikke skyde på river? Han har jo set at hero og maniacen checker turn, og derved risikerer han jo at den bare bliver checket ned på river når han ikke starter med at skyde ud... Selvfølgelig kan han håbe, hvis han har en monster, at enten hero eller maniacen har ramt flush på river, og derved byder så han kan raise, men jeg tror at hvis jeg sad med en stor hånd i hans situation ville jeg da byde ud på river, da jeg jo på ingen måde vil se den blive checket ned. Og hvis fx maniac har ramt flush på river, så skal han nok raise ham.
Maniac''en skal jeg selvfølgelig også passe på, men det vil bestemt ikke ligne ham at checke turn hvis han er meget stærk. Havde i hvert fald ikke set ham checke en stærk hånd endnu.
Men ingen tvivl om at det er en grim grim situation jeg bliver sat i med det check-raise all-in når vi begge er så dybe.
JJ-hånden
Jeg synes også denne var svær. Maniac og ham mr. calling-station kan have callet mit raise med nærmest hvad som helst, og derved kan jeg nemt allerede være slået. Jeg var næsten helt blank om hvad jeg skulle gøre i den situation
Hånd 1: fint spillet, jeg folder river altid mod tighte spillere!
Hånd: 2: Fold flop, ingen grund til at involvere os for 200bb med et smalt overpar, hvor vi kan være drawing dead. Nogle gange caller jeg flop, hvis han er typen der slower ned på turn med marginale hænder.
@ mandelir
Maniac''en som clickraiser floppet imod mine JJ er lige præcis typen som jeg flere gange har set raise på flop, for så derefter at checke turn eller i hvert fald sætte tempoet meget ned.. Men jeg vidste ikke hvad jeg skulle tænke om hans clickraise, da han altid plejede at raise mere...
click raise er en lidt speciel på de her slags boards, det betyder ved de fleste spillere på de her stakes at de ikke har en semi stærk hånd (set, to par), da de spiller dem hårdere. Det efterlader os med floppede straights, måske top set og overfor de marginale hænder, hvor de ønsker at finde ud af hvor de står. Det kan være top par med straight draw, second pair osv, alle hænder som du slår. Derudover kan enkelte finde på at bruge click raise med Air på de her boards for at spille dig af overpar.