Jeg har for noget tid siden skrevet en tråd omkring downswings, og det er noget jeg tænker en del over, da swings generelt fylder en stor del af en pokerspillers hverdag. Har lige haft lavet en video også til dem der har set den, hvor jeg taler en masse om hvordan man skal angribe det, men nu bliver jeg nødt til at kaste håndklædet i ringen selv. Jeg har mistet modet fuldstændig, og behøver hjælp til at trække mig ud af det.
Lidt forhistorie;
Jeg er en vindende spiller og har været det længe (tror jeg da), og er selv efter downswinget lige på den rigtige side af +$30K for året. For lidt over en måned siden fik jeg endelig banket min rulle op til noget der duede, $15K, og tabte dernæst en session efter det. Tabt så i lige linje samtidig med noget cashout, endte med en roll på $6K, kom op til $10700 igen (en måned siden nu), og har basicly siden der ikke vundet. Jeg har tabt lige omkring 30 buy ins siden der, og jeg er vant til store swings, men det er anderledes nu, da min HEM siger jeg runner som jeg skal. Jeg har mistet al selvtillid (er rykket ned i limits to gange allerede), og synes sku ikke det er særlig sjovt lige nu. Jeg poster links til graferne, de sidste 12 dage har været grusomt, og er der jeg har spillet de fleste af hænderne.
Ang mine grafer, har jeg altid haft en negativ redline men har rigtig fine resultater alligevel. På lowstakes især, er det en smule sværere at have rigtig gode redlines, men jeg er godt klar den bør være generelt, den er dog direkte linket til ens selvtillid vil jeg mene, og man spiller dårligere når man er på downswing obv.
Jeg føler selv jeg runner helt skidt, og vinder stort set aldrig nogen pots. Det er ikke bad beats som sådan, men jeg har bare aldrig nogensinde den bedste hånd. Det er ikke en holdbar tankegang, og jeg skal sku ud af den.
Har i skrivende stund $6500, og altså en ganske sund NL100 bankroll stadig, men jeg ved hverken ud eller ind.
Ked af hvis det bliver en stor whine tråd, men jeg ligger screenshots op af mine grafer, stats osv, i håb om nogen kan komme med nogle kloge ting at sige. Det største jeg har set selv, er at mine showdown winnings går ned af hvilket jeg aldrig nogensinde har set før. Er det muligt at runne så sløjt showdown mæssigt? Det ligner det. Men 30BI? meh.
Af de ting jeg har kigget igennem er der ca. $400 som er 100% liquid monkey spew, resten kan jeg ikke rigtig finde noget galt i.
Hvad har folk selv prøvet? Er jeg en tabende spiller? =(
Graph de sidste 12 dage:
img375.imageshack.us/img375/3394/12daygraph.jpg
Mine stats:
img375.imageshack.us/img375/7975/stats.jpg
(Nevermind NL500 tingen, noget random rakeback jeg havde stående)
Mine sessions:
img35.imageshack.us/img35/5913/sessions.jpg
Håber der er et par mennesker der gider kigge lidt på det, og komme med deres view. Nogen gange kan man sku ikke klare det selv =(
Time for help, downswing
Det ser bestemt ikke godt ud :(
Evt post nogle af de største tabte hænder for at få tjekket om det er coolers?
Hm.. Svært at greje alene ud fra tal(jeg er heller ikke superdygtig til at gennemskue HEM-tal, kan dog gætte mig til en del af dem)
Men jeg har haft 600BB downswings i SH-FL over nogenlunde samme antal hænder, så du må bare bygge selvtilliden op igen fra bunden..
Enten gå ned i limit, eller stram en anelse op...
En kedelig ting at stå midt i!
Altså jeg kan godt poste de største tabende pots, men ved ikke umiddelbart om det giver noget specielt billede. Jeg har vendt en del af de pots med andre spillere, og jeg føler selv mit game er ganske solidt og vindende, så jeg stoler på mine beslutninger, men måske jeg er helt off?
Nu orker jeg ik at gemme mit navn, men here goes:
Villain spiller 55/34, og spewer mere end paven, ikke så meget jeg kan gøre.
***** Hand History for Game 8197472458 *****
$100 USD NL Texas Hold'em - Sunday, June 28, 22:00:32 EDT 2009
Table Speed #1382005 (No DP) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 3: Acid_dd ( $48.16 USD )
Seat 4: PetroManea ( $115.78 USD )
Seat 5: Taulittuq ( $106.63 USD )
Seat 6: datakrigaren ( $184.85 USD )
Seat 2: emufart ( $100 USD )
Seat 1: smeebert01 ( $248.93 USD )
Acid_dd posts small blind [$0.50 USD].
PetroManea posts big blind [$1 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to datakrigaren [ T♥ 9♣ ]
Taulittuq folds
datakrigaren raises [$4 USD]
smeebert01 calls [$4 USD]
emufart folds
Acid_dd folds
PetroManea folds
** Dealing Flop ** [ 7♠ 8♥ 4♥ ]
datakrigaren bets [$8 USD]
smeebert01 calls [$8 USD]
** Dealing Turn ** [ 3♠ ]
datakrigaren bets [$18 USD]
smeebert01 calls [$18 USD]
** Dealing River ** [ J♠ ]
datakrigaren bets [$42 USD]
smeebert01 raises [$184.50 USD]
datakrigaren is all-In [$112.85 USD]
smeebert01 shows [ T♠ 9♠ ]a flush, Jack high.
datakrigaren doesn't show [ T♥ 9♣ ]a straight Seven to Jack.
smeebert01 wins $29.65 USD from the side pot 1 with a flush, Jack high.
smeebert01 wins $368.20 USD from the main pot with a flush, Jack high.
--
Villain spiller 41/19, og er en stor spewer
***** Betfair Poker Hand History for Game 537659624 *****
NL $0.50/$1 Texas Hold'em - Friday, June 19, 04:59:51 GMT 2009
Table Fluorine 77 6-max (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of active players : 6
Seat 1: julie25 ( $163.48 )
Seat 2: pipemeister ( $353.48 )
Seat 3: Bock Bock ( $167.09 )
Seat 4: eironas ( $48.43 )
Seat 5: cerealkilla ( $412.13 )
Seat 6: BackToMe ( $100 )
cerealkilla posts small blind [$0.50]
BackToMe posts big blind [$1]
** Dealing down cards **
Dealt to cerealkilla [ K♣ K♦ ]
julie25 calls [$1]
pipemeister calls [$1]
Bock Bock calls [$1]
eironas folds
cerealkilla raises to [$12]
BackToMe folds
julie25 calls [$11]
pipemeister calls [$11]
Bock Bock folds
** Dealing Flop ** [ 9♠ 2♣ 9♦ ]
cerealkilla bets [$30]
julie25 goes all-in
julie25 raises to [$151.48]
pipemeister folds
cerealkilla calls [$121.48]
** Showdown **
julie25 shows [ 9♥ 6♦ ]
cerealkilla shows [ K♣ K♦ ]
** Dealing Turn ** [ 4♦ ]
** Dealing River ** [ Q♦ ]
** Hand Conclusion **
julie25 wins $337.96 from main pot with three of a kind, Nines
************ Game 537659624 ends ************
--
Preflop lidt marginalt, men igen dårlig villain (38/22)
***** Hand History for Game 8197551136 *****
$100 USD NL Texas Hold'em - Sunday, June 28, 23:58:38 EDT 2009
Table Table 126558 (No DP) (Real Money)
Seat 2 is the button
Total number of players : 6
Seat 1: JeffMills333 ( $118.63 USD )
Seat 3: NikiKenga ( $100 USD )
Seat 6: bpsbb ( $55.06 USD )
Seat 5: chefsn ( $41.50 USD )
Seat 4: datakrigaren ( $124.50 USD )
Seat 2: shayne08 ( $71.81 USD )
NikiKenga posts small blind [$0.50 USD].
datakrigaren posts big blind [$1 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to datakrigaren [ A♣ 5♣ ]
bpsbb calls [$1 USD]
JeffMills333 raises [$4 USD]
shayne08 folds
NikiKenga folds
datakrigaren calls [$3 USD]
bpsbb calls [$3 USD]
** Dealing Flop ** [ Q♦ 4♣ 6♣ ]
datakrigaren bets [$9 USD]
bpsbb folds
JeffMills333 raises [$22 USD]
datakrigaren raises [$49 USD]
JeffMills333 is all-In [$92.63 USD]
datakrigaren calls [$56.63 USD]
** Dealing Turn ** [ K♥ ]
** Dealing River ** [ 3♠ ]
datakrigaren shows [ A♣ 5♣ ]high card Ace.
JeffMills333 shows [ T♣ Q♣ ]a pair of Queens.
JeffMills333 wins $239.76 USD from the main pot with a pair of Queens.
Var en enkelt ret stor mere, men det var et bad beat pre, så nm den :)
Vigtigt at det ikke bliver en whine tråd det her, jeg kunne bare godt tænke mig ikke at tabe mere :)
Kunne umiddelbart tyde på at du blev coolered en del. Idk, sample sizen er ikke den største. Måske få en eller anden til at sweate dig eller lignende?
Jeg plejer normalt at gøre følgende
- skære ned på antal borde, så det bliver mindre automat-poker
- rykke ned i limit (blødningen bliver langsommere, og det er altså nemmere at vinde på lavere limits, så man begynder hurtigere at vinde igen)
- kortere sessions / flere pauser (giver bedre koncentration -- jo mere koncentreret jeg er, jo mindre påvirker bad beats mig -- desuden spiller jeg bedre når jeg er koncentreret)
- dyrke uddannelse (se flere pokervideoer, læs/svar posts, læs bøger, etc.)
Derudover kan det, afhængig af ens ludo-gen, være en god ide at tage en pause.
Der kan også være en psykologisk effekt i at stoppe sessions hvor man har et overskud i stedet for lige at spille 30minutter mere og så tabe et BI, så man booker en -$100 session i stedet for en +$50 session.
Jørn
Desuden kan jeg nævne at jeg har et 20-30 BI downswing 1-2 gange om året (1 stk i 2007, 2 stk i 2008, og foreløbig 1 i 2009).
Jørn
Du er vindende og (ofte) spot on i toppen af lowstakes samt midstakes analyse tråde.
At du ikke høster $$ skyldes tørke, setups og så VB du sikkert heller ikke tyndt nok i sådan en periode som denne. Begynd at holde øje med om du checker for mange VB-hænder på river.
Tag et par dage off. Spil evt. 5k hænder på NL50. Ikke noget med "imba soul-read poker A high call down powka" men bare solid god poker uden dårlige beslutninger.
Share endelig, hvad du kommer frem til..
Jeg har selv klaret at spille til -4 buyins over 141k hænder.. (Mit donk-game er uber nice!)!!
Jeg har umiddelbart tænkt mig at skære lidt ned på spilletiden+antallet af borde. Derudover vil jeg sende de 3 største tab/vind til min coach, så længe han er med på den deal ;)
Jeg syntes Thyssen kommer med nogle rigtig gode ting her...
Men har du overvejet og spille lidt mere smallball poker det hjælper ihvertfald mig ekstremt når jeg rammer skidte perioder med min lag stil
Smallball er en sikker vinder og rigitg godt til at få selvtilliden tilbage og så kan du jo altid juster tilbage når du føler for det...
Selvtilliden er helt klart rigtig vigtig, men syntes dit spil er rimligt lag her i de hænder du viser og stilen du vælger giver jo store swings, og det er jo ikke sjovt med store negative swings...
(det du nærmere har brug for er jo nogle session der bare er i + så du kommer på toppen igen) og bliver klar til at rense :)
Jeg vil klart anbefale at gear lidt ned i agro,,, hjælper altid mig når tingne ikke flasker sig...
Gas.
Tableselection synes jeg bliver endnu vigtigere når man er mit i et downswing. Jeg spiller sådan set aldrig rene reg borde, men i downswing perioder er jeg endnu mere streng mht. tableselection og jeg har gode erfaringer med at holde mig fra de største maniacs i disse perioder. Hellere spille forudsigelige stations, hvor man for det meste ved hvor man står og kan styre tempoet.
Ellers er Thyssen jo inde på de ting man skal være opmærksom på, hvor det vigtigste efter min mening er de punkter, der har indflydelse på din følelsesmæssige tilstand. Downswings er hårde for pengepungen, men værre for selvtilliden og det er derfor vigtigt, at man så snart man føler sig ramt på selvtilliden, begynder at gøre en eller flere af de ting som Thyssen nævner, for at få noget kontrol tilbage.
Stram op på dit preflopspil,check-raise noget mere OOP.Og som Thyssen siger luk ned mens du er i + i en session istedet for at være i -.
Mvh Simon
tror jeg har haft ca 3*20ish BI downswing i år + en del 10 bi. samt ét ca 50K hands breakeven. og det har aldrig kørt bedre!
Er jeg en tabende spiller? =(
altså du var oppe ca 35K for året og er nu oppe 30K? ser jo uber std ud.
Det ser ud til, at dit største problem er din BRM, specielt hvis du lever af poker.
har ikke selv haft den bedste måned, efter at have taget hver en dollar der var at tage i januar, feb og specielt april, begynder man at tvivle på et par ting...
skal dog siges at flere af mine tab skyldes spew i større grad end det du siger :)
men udover dette har jeg haft dage hvor jeg har måtte smide 5 buyins de første 25 hænder til kæmpe coolers og egentlig tror jeg bare det drejer sig om at have en sund rulle, nu spiller jeg personligt med +100 bi til limit, og det hjælper mig altså en del, at det tab jeg har ikke kommer til at have nogen betydning for mig, rent økonomisk...
anyways som andre har nævnt tror jeg også du slår spillende, men at der nok er dårligere spil på nettet, end dem du til tider sidder i...
og en sidste ting når man er på en heater tableselecter man nok i mindre grad, ikke sagt at man slet ikke gør det, men når jeg er inde i en måned som denne har været så er det sku 10-15 min der bruges på at finde de perfekte borde før hver eneste session...
nyd din opkommende heater =)
@Loki
Hvorfor skulle BRM være mit problem? Jeg har lige tabt en shitload og har 65BI til NL100? :)
Delte meninger i guess.
Og det slår mig lige at alle nævner table selection, og det har jeg aldrig nogensinde gjort på NL100 og 200, kunne være det var vejen frem.
@ih8str8
Fx. hvis du tager hånd 3 A♣5♣ med flush-draw er det oplagt med et check-raise da vi både kan tage potten ned her og nu men også tage initiativet i hånden.
Mvh Simon
Nu bliver det her bare lige en post, som lige bliver lidt kort, og det er mest tænkt som ting, du måske kan kigge igennem. Svært at komme med konstruktiv kritik, da du i forvejen er en bedre spiller, end jeg er, men:
1) Du har en SICK høj agg. faktor - måske barreller du for meget - herunder måske better for mange hænder, som ikke kan klare heat?
2) Du 3-better meget lidt i forhold til, at du spiller .50/1 og 1/2? - 5.5 er godt nok til den lave side.
3) Nogen specifik grund til, at du spiller på Betfair (og kun Betfair?). Altså Betfair er jo ikke ligefrem i besiddelse af nettets bedste spil.
4) Du kan sgu ikke bruge det dér AI-EV til ret meget. Som jeg har nævnt før, så tager den jo ikke højde for, om du har ramt 15 sets vs. oversets og 14 KK vs. AA. Så siger HEM bare, at du runner, som du skal, men det gør du obv. IKKE!
5) Måske du kunne smide nogle positions stats op?
6) At åbne 9To utg+1 er måske ikke så smart, når man har ramt et sick downswing, og derfor måske ikke har lyst til ligefrem at opsøge marginale spots:-)
7) Nu har du posted hænder, som du har tabt, vs. semipsykopater. Har du overvejet´at lade være med at spille disse typer? Jeg har nemlig selv sick svært ved det - specielt da disse aber kan sende en på lifetime tilt + de giver alligevel sjældent mere end 1 BI+ - men koster ofte 6-7 BI's minus i frustration, når deres 69s knækker dine konger!
8) Hold humøret oppe. Der er ingen tvivl om, at du slår niveauet.
jeg vil gerne give dig lidt gode råd og moralsk støtte !
hvis du stadig er +30k ja så er du en vinder no doubt !!!
personligt har jeg spillet online i ca 8 år, og på de 8 år har jeg oplevet 2 gange noget man kan kalde rigtige downswings begge gange var mit downswing på ca 6 måneder, man kommer helt der ud hvor alt selvtillid er helt væk og man begynder at tro at det måske er fordi andre er blevet bedere end en selv. Det jeg kan sige om de helt sindsyge downswings er at man stort set ikke ved hvad man skal gøre uden at have prøvet det før, og da de helt store downswings ikke sker så ofte for en spiller som dig ja hvad kan du så gøre !!!!!!
Det jeg kan sige for at hjælpe dig lidt, er at det downswing du har nu vil give dig noget erfaring som du ikke kan få uden at være midt i det og det er guld vær for din fremtid som pokerspiller.
Hvis du "kan" skal du holde dig helt væk fra poker i meget lang tid, måske hæve din rulle og tage på sommerferie ! prøv at hold 2 måneders pause....da du nok alligevel hvis du forsætter med at spille går broke ! som man også skal oplever for at udvikle sig :)
Hvis du vælger at forsætte med at spille ja så prøv at bruge et alias du ikke spiller med til hverdag og begynd at shortstacke og se hvordan kortene falder !
hvis det er noget du kan bruge er du også velkommen til at pm mig og jeg skal coache dig lidt...
Table selection er din ven.
Hvis du ikke ka' finde mindst 2 spillere der er donkish/un-skilled på hvert bord du kan exploite så meget som muligt, så find et andet bord, (eller site).
Hvorfor skulle BRM være mit problem? Jeg har lige tabt en shitload og har 65BI til NL100? :)
altså du er oppe med 30k for året efter lige at have tabt 4-5K?
Tableselection er ALT!!!!
Hvis du ikke har gjort det før er det godt nok på tide. Det betyder utroligt meget at man spiller mod de dårlige spillere og undgår regsne.
Det lyder ret vildt at du aldrig har praktiseret tableselection.
Og så som prof. pokerspiller - som du er..?
Tableselection alene kan give et par ptbb på bundlinjen.
this is why we tableselect joonas =)))))))
www.pokerhand.org/?4411597
Det kræver laaangt flere end 15k hænder for at finde ud af om du er en tabende spiller! Du kan sagtes være vindende, men bare ikke født med den store pakke :)
Det ser klamt ud og jeg tror at mange herinde har oplevet lign tragedier, men man er ofte bare dømt til at tabe ligesom man nogle gange er dømt til at vinde. Du oplyser at du sidste måned endte 4k i plus. Det er så halvanden måned i breakeven, hvis man medregner de seneste 15 k hænder. Pludselig er det bare endnu nu en af de evige kurver, der er så sindssygt tæt forbundet med poker.. Poker kan være din bedste ven og din væste fjende. Hvis du er vindende så er tiden, hvor den knepper din kæreste, spytter på dine børn og forbander dig til helvede bare en 10-15% mindre end breakevenspillere..