Tesla-bet

#1| 8

Tesla har i lang tid været genstand for hed diskussion – på internettet, i pressen og i et par tråde herinde. Er værdien af Tesla overvurderet og kunstig oppustet af Tech-nørders hype, eller skal forklaringen på Teslas himmelflugt og de vanvittige price tagets, nogle investorer råber ud over tagtoppene findes i andet end investeringshåndbogens fundamentals?  

 

Jeg er long time tech-nørd, Tesla-lover og megatyr, hvorfor jeg er en af dem, der insisterer på, at Tesla er i gang med at transcendere sin industri og ikke bare blive en rendyrket tech-virksomhed men også markedsleder på tværs af nogle af de største industrier og dermed sende trillebørfulde af mønt min vej.  

 

I den seneste Bitcointråd kom emnet igen på tale, hvilket afledte at prangster forslog et bet på 500DKK - dobler eller halvere Tesla over det næste år? Jeg snappede selvfølgelig og prøvede at sælge afregning i værdien af 0,0024BTC (svarende til 500DKK på dagen), hvilket desværre var at prøve prangsters overbevisning for hårdt. Derfor har vi følgende bet: 

 

Horisonten og referencen på 826,16$ for én Tesla aktie startede for vores bet i går.  

 

Er kursen på Tesla når børsen lukker den 18.01.2022 over 1652,32$, er jeg den forventede vinder af 500DKK. 

 

Bliver Elon Musk likvideret, Donal Trump genvalgt, Conrona den sidste armageddon og er kursen på én Tesla aktie når børsen lukke den 18.01.2022 under 423,08$, er prangster den heldige vinder af 500DKK. 

 

Måske kunne der være andre, der kunne tænke sig at følge trop eller bare får sig et godt grin over over prangsters overbevisning, når Tesla begynder at sætte kurs mod månen 🚀

19-01-2021 14:42 #2| 0

Mon ikke I ender i et split så.

God lir er det dog. GL

19-01-2021 14:48 #3| 6

meget sjovt bet, dog kan jeg ikke helt forstå hvorfor du ikke bare investere de 500kr også hvis du mener de bliver mere end fordoblet? 

 

personligt tror jeg mest på at den falder men ville aldrig bette på det :D

19-01-2021 14:49 #4| 0
GodPreben skrev:

Mon ikke I ender i et split så.


 
Uden at vide meget om Tesla, vil det også være mit gæt.

19-01-2021 15:01 #5| 0

Der er selvfølgelig relativ stor sandsynlighed for vi splitter. Man kan også godt få 500 på et X (spilt) 

 

Jeg er er så tungt ude på Tesla, at halvering eller dobling af Tesla vil give min aktieoptioner swings der er ordets of magnitude størrer. Det handler vist mest om hygge, håneret og undskyldning for at feste, når Tesla går mod månen 🚀 

 

 

19-01-2021 15:23 #6| 0

Det er vel definitionen på et -EV bet.

19-01-2021 15:26 #7| 0
Leopatra87 skrev:

Det er vel definitionen på et -EV bet.

 

 Hvilket? Det første bet? Eller at tilbyde 500 på et split?

19-01-2021 15:31 #8| 4
los_champ skrev:

 

 Hvilket? Det første bet? Eller at tilbyde 500 på et split?

 


Hvis du vinder, får du maksimalt præcis samme beløb som du ville have fået i at investere pengene i stedet.

Hvis du taber, mister du samtidig hele beløbet, hvorimod du fortsat ville have en portion penge, hvis du havde investeret pengene i stedet.

19-01-2021 15:39 #9| 3
Leopatra87 skrev:

 

 

Hvis du vinder, får du maksimalt præcis samme beløb som du ville have fået i at investere pengene i stedet.

Hvis du taber, mister du samtidig hele beløbet, hvorimod du fortsat ville have en portion penge, hvis du havde investeret pengene i stedet.

 

 Ja, det er rigtigt... Der havde været bedre bets, men der er ikke håneret med i de "bets" jeg har gjort :-) 

19-01-2021 16:15 #10| 0
Moderator

Jeg tror, Tesla har potentiale til at gå sky High. Det eneste jeg kan se, der kan få det til at ændre sig, er en stor skandale, sagsanlæg for noget vi endnu ikke kender til, eller restriktioner grundet potentielle monopoler.

Musk er ikke risk advert... Og det lader til, han har økonomien til at kunne tillade sig det. Men det er også en risiko. Kan han stå imod, hvis lorten rammer ventilatoren for alvor? - jeg tror det, men det kan også ramle.

En voldsomt spændende virksomhed, jeg ikke selv tør smide penge efter. Selvom jeg nok burde

Redigeret af NanoQ d. 19-01-2021 16:16
19-01-2021 16:48 #11| 0
NanoQ skrev:

Jeg tror, Tesla har potentiale til at gå sky High. Det eneste jeg kan se, der kan få det til at ændre sig, er en stor skandale, sagsanlæg for noget vi endnu ikke kender til, eller restriktioner grundet potentielle monopoler.

Musk er ikke risk advert... Og det lader til, han har økonomien til at kunne tillade sig det. Men det er også en risiko. Kan han stå imod, hvis lorten rammer ventilatoren for alvor? - jeg tror det, men det kan også ramle.

En voldsomt spændende virksomhed, jeg ikke selv tør smide penge efter. Selvom jeg nok burde

 

 Jeg tør ikke lade være ;-) 

19-01-2021 17:17 #12| 0

Så forklar lige på 3 linjer, hvad der gør Tesla til en no-brainer og hvorfor Tesla er mere værd en hele Europas bil-industri tilsammen?


Redigeret af GunsPats d. 19-01-2021 18:49
19-01-2021 17:20 #13| 1

Har også undret mig meget over den bøje kurs, men kom her sidste dag til at tænke på Apple, da de kom med den første IPhone. Set det lys, så kan det godt være at kursen giver god mening.

19-01-2021 18:53 #14| 2
GunsPats skrev:

Så forklar lige på 3 linjer, hvad der gør Tesla til en no-brainer og hvorfor Tesla er mere værd en hele Europas bil-industri tilsammen?


Tesla er ikke bare en spiller i bilindustrien – slet ikke. Det var bare det oplagte sted, at starte missionen om at accelerere overgangen til vedvarende energi. Med et subsidierende produkt er Tesla ikke bare lykkes med at udfordre en industri, hvor der ikke er en amerikansk virksomhed, der har bidt sig fast i over 100år – Tesla sætter mere end nogen har andre har gjort i meget lang tid dagsordenen og hævet baren på næsten alle parametre. Bilindustrien har +30 år været et studiet i, hvorfor man disintegrerer for at opnå konkurrencefordele og et alsidigt produktprogram. Tesla har vist, hvordan man i stedet når endnu større konkurrencefordele ved fortsæt at vertikalintegrere i en uhørt grad. De har nu vundet deres david mod golit kamp og vist, at de kan skalere i den sværes industri af alle. De stå nu med fundamentet til at disrupte energisektoren og transportsektoren i løbet af de kommende år – begge betydeligt større og mere lukrative end bilindustrien. Alt Teslas talent har været allokeret til den kæmpe udfordring, det har været at rampe produktionen af model 3 op. Nu bliver der fokuseret på at bygge en energidivision og så snart Full Selv Driving er løst (hvilket ikke er så langt væk, som de fleste tror) står transportindustrien for skud. På lidt længere sigt er det svært at se, hvem der skulle komme før med el-fly og et underjordisk transportsystem end Tesla.  


Elon Musk er en mordern-day Rockerfeller og det er ved at gå op for folk, hvorfor prisen på Tesla stiger og stiger.  Jeg kan ikke gøre det korter -sorry!


Jeg vil anbefale at lytte til nogle af de tech-investors, der har flest penge i Tesla…  Brug et par timer på interviews med Chamath Palihapitiya og Cathy Woods fra Ark Invest (hvis omfattende research for øvrigt ligger frit tilgængeligt), hvis du gerne vil overbevises. 

19-01-2021 19:16 #15| 0

Kan ikke lade være med at komme med skør historie
Har en ven som de sidste 4 år har snakket tesla op
28 januar 2020 indgik vi væddemål på et par tusinde kr om at tesla aktien (før split) ikke vil nå kurs 1000 (den var i 600 der) og han havde håbefuldt lige smidt 100k i aktien

Da corona var på sit værste garderede jeg mig og købte selv til kurs 428(før split) ... Disse er nu 10 doublet, og har været min bedste investering

Min makker har nu tjent flere millioner på aktien

I mit hoved er det totalt irrationelt at han er så skråsikker på at den stiger (han har ingen økonomisk baggrund, eller har arbejdet med aktier /investering før) men indtil videre må jeg tilkendegive han har fået ret - og han holder desuden på at den når kurs 1000-1200 i år (efter split)

Han betragter også aktien som en teknologi, og ikke bare en bil - aktie

19-01-2021 19:20 #16| 0

Næsten ingen der beskæftiger sig med de traditionelle investeringsmodeller tror på Tesla - derfor er Tesla også den mest shortede virksomhed nogensinde.. 

19-01-2021 19:52 #17| 4
los_champ skrev:

Tesla er ikke bare en spiller i bilindustrien – slet ikke. Det var bare det oplagte sted, at starte missionen om at accelerere overgangen til vedvarende energi. Med et subsidierende produkt er Tesla ikke bare lykkes med at udfordre en industri, hvor der ikke er en amerikansk virksomhed, der har bidt sig fast i over 100år – Tesla sætter mere end nogen har andre har gjort i meget lang tid dagsordenen og hævet baren på næsten alle parametre. Bilindustrien har +30 år været et studiet i, hvorfor man disintegrerer for at opnå konkurrencefordele og et alsidigt produktprogram. Tesla har vist, hvordan man i stedet når endnu større konkurrencefordele ved fortsæt at vertikalintegrere i en uhørt grad. De har nu vundet deres david mod golit kamp og vist, at de kan skalere i den sværes industri af alle. De stå nu med fundamentet til at disrupte energisektoren og transportsektoren i løbet af de kommende år – begge betydeligt større og mere lukrative end bilindustrien. Alt Teslas talent har været allokeret til den kæmpe udfordring, det har været at rampe produktionen af model 3 op. Nu bliver der fokuseret på at bygge en energidivision og så snart Full Selv Driving er løst (hvilket ikke er så langt væk, som de fleste tror) står transportindustrien for skud. På lidt længere sigt er det svært at se, hvem der skulle komme før med el-fly og et underjordisk transportsystem end Tesla.  

 

Elon Musk er en mordern-day Rockerfeller og det er ved at gå op for folk, hvorfor prisen på Tesla stiger og stiger.  Jeg kan ikke gøre det korter -sorry!

 

Jeg vil anbefale at lytte til nogle af de tech-investors, der har flest penge i Tesla…  Brug et par timer på interviews med Chamath Palihapitiya og Cathy Woods fra Ark Invest (hvis omfattende research for øvrigt ligger frit tilgængeligt), hvis du gerne vil overbevises. 

 

 Har slet ikke nok forstand på Aktier, Tesla etc, til at komme med en mening, men ville det ikke være mindst ligeså interessant at vide hvorfor dem der IKKE har flest penge i Tesla, IKKE investerer?

 

Ligegyldigt hvad, må dem med gryn i aktien vel altid snakke den op / finde plusserne på deres investering??

19-01-2021 19:54 #18| 0
los_champ skrev:

Næsten ingen der beskæftiger sig med de traditionelle investeringsmodeller tror på Tesla - derfor er Tesla også den mest shortede virksomhed nogensinde.. 

 

 Edit: Fik den ikke med i spørgsmålet....

 

Er det godt eller skidt, og hvorfor? Spørger som sagt helt neutralt uden viden nok:-)

19-01-2021 20:54 #19| 0
Leopatra87 skrev:

 


 

Hvis du vinder, får du maksimalt præcis samme beløb som du ville have fået i at investere pengene i stedet.

Hvis du taber, mister du samtidig hele beløbet, hvorimod du fortsat ville have en portion penge, hvis du havde investeret pengene i stedet.



Enig - der er en ret god hedgemulighed for den der står med halveringsdelen af bettet.
19-01-2021 20:59 #20| 0
Moderator

Jeg tror, at det der kan være rigtigt spændende for Tesla, er batterier. Man skal ikke lægge for meget vægt på bilerne.

19-01-2021 21:05 #21| 0
Allfen skrev:
Enig - der er en ret god hedgemulighed for den der står med halveringsdelen af bettet.

 

 Ja, det dummeste i verden for prangster ville være ikke at sætte sin plov i Tesla nu :-) Det vil naturligvis være at sælge ud og svømme rygcrawl :-) 

19-01-2021 21:13 #22| 0
Flex_luthor skrev:

 

 Har slet ikke nok forstand på Aktier, Tesla etc, til at komme med en mening, men ville det ikke være mindst ligeså interessant at vide hvorfor dem der IKKE har flest penge i Tesla, IKKE investerer?

 

Ligegyldigt hvad, må dem med gryn i aktien vel altid snakke den op / finde plusserne på deres investering??

Der er mange herinde, der elsker Tesla og Elon musk, men ikke kan se sig selv investere i dem, fordi de ikke kan se, at de fundamentale forudsætninger for den høje værdisætning kan retfærdigøres. Måske hører vi fra dem.

 

Om det er godt eller skidt, må du selv gøre op... Der ligger en mulighed eller en trussel i, at wallstreet og de traditionelle investorer ikke er buslish på Tesla. Det var de heller ikke på Facebook, Appel eller Amazon. Tror du på, at Tesla er den næste tech-platform, der kan nå ud til en milliard bruger, eller er det primært en overvurderet bilproducent? 

 

19-01-2021 21:41 #23| 0

Vildt så meget snak omkring TSLA og ingen der har nævnt deres SW, CHIP el dataopsamling.

 

Er selv lang .

19-01-2021 22:37 #24| 0
poksjunkie skrev:

Vildt så meget snak omkring TSLA og ingen der har nævnt deres SW, CHIP el dataopsamling.

 

Er selv lang .

 

 Jamen, er vi ikke også kun lige begyndt... Indtil nu har der kun været interesse i 3 linjer :-) 

 

Men kom bare - lad ikke noget stå i vejen for, at du redegør for langt Tesla er foran på dataopsamling, der skal bruges til at træne AI. Eller hvilket  kvantespring de har gjort med deres FSD chip, der udviklet specifikt til FSD i EV's og ikke til diverse neurale netværk, hvorfor de har den bedste ratio imellem performance and energiforbrug med længder, ligesom den overlegnt løser problematikken med datafusion. Og ja, lad os de også få med, hvordan deres software updates giver produkter med en længere levetid og mindre afskrivninger. Og så er der jo også deres batterifremskridt, der ser ud til at lægge forhåbningen til superkapasitor, som den næste batteriteknologi i seng. Som sagt, Tesla har vertikal integreret stort set alt, hvad der giver konkurrencefordele i EV's og er så langt foran, at det næsten er fjollet at sammenligne dem med den øvrige bilindustri - det er som iPhone eller smartphone vs mobiltelefon. 

 

Velkommen til - dejligt at høre fra endnu en tyr, der vil bidrage til hypen :-) 

 

 

Redigeret af los_champ d. 19-01-2021 22:39
19-01-2021 23:11 #25| 0
los_champ skrev:

 

 Jamen, er vi ikke også kun lige begyndt... Indtil nu har der kun været interesse i 3 linjer :-) 

 

Men kom bare - lad ikke noget stå i vejen for, at du redegør for langt Tesla er foran på dataopsamling, der skal bruges til at træne AI. Eller hvilket  kvantespring de har gjort med deres FSD chip, der udviklet specifikt til FSD i EV's og ikke til diverse neurale netværk, hvorfor de har den bedste ratio imellem performance and energiforbrug med længder, ligesom den overlegnt løser problematikken med datafusion. Og ja, lad os de også få med, hvordan deres software updates giver produkter med en længere levetid og mindre afskrivninger. Og så er der jo også deres batterifremskridt, der ser ud til at lægge forhåbningen til superkapasitor, som den næste batteriteknologi i seng. Som sagt, Tesla har vertikal integreret stort set alt, hvad der giver konkurrencefordele i EV's og er så langt foran, at det næsten er fjollet at sammenligne dem med den øvrige bilindustri - det er som iPhone eller smartphone vs mobiltelefon. 

 

Velkommen til - dejligt at høre fra endnu en tyr, der vil bidrage til hypen :-) 

 

 

 

Tænkte på denne men samtiddig alle de andre tråde der har været om TSLA, hvortil dette ikke er blevet nævnt :) Godt at få den del med.

 

Skal dog ikke selv være fortaler for TSLA. Folk må gøre som de vil med deres hårdt tjente mønter :) Det pisser mig dog lidt af når Lars T. i et interview med NordNet (mener jeg) taler TSLA ned på punkter som ikke giver mening at vurdere på eller på baggrund af ikke ikke korrekt viden/fakta.

20-01-2021 00:25 #26| 0

Spændende tråd, tak. Jeg kører selv Tesla, men har ikke investeret. Uden en egentlig grund - men kan da godt være jeg skulle overveje at skyde lidt mønt den vej inden det stikker endnu mere af :).

20-01-2021 07:24 #27| 0

Er også selv i Tesla. De er banebrydende, ligesom FAANGB; Facebook, apple, amazon, netflix, google og bitcoin 😉 Fælles for alle, er at de ændrer verden og ikke kan undværes. Tesla skal langt op, hvor langt? Ingen idé. Og Elon er et geni uden sammenligning.

Redigeret af soga d. 20-01-2021 07:27
20-01-2021 09:22 #28| 0
soga skrev:

Er også selv i Tesla. De er banebrydende, ligesom FAANGB; Facebook, apple, amazon, netflix, google og bitcoin

 

 Shout-out til BTC der pumper og pumper - kommer vi til at bryde en support line og dumpe helt til 23Kish eller bryder vi resistance og tager med Teslaraketten til en ny ATH omkring 50K... Lets go for the moon 🚀

20-01-2021 09:28 #29| 0
Bisgaard skrev:

Spændende tråd, tak. Jeg kører selv Tesla, men har ikke investeret. Uden en egentlig grund - men kan da godt være jeg skulle overveje at skyde lidt mønt den vej inden det stikker endnu mere af :).

 

  Jeg er modsat dig - har en uansvarlig stor del af sparegrisen i Tesla, men men kører desværre ikke i en er deres vidunderlige biler. Ved 2000 - 3000USD tager jeg chips af bordet og køber en model S. 

20-01-2021 09:56 #30| 0
poksjunkie skrev:

 

Tænkte på denne men samtiddig alle de andre tråde der har været om TSLA, hvortil dette ikke er blevet nævnt :) Godt at få den del med.

 

Skal dog ikke selv være fortaler for TSLA. Folk må gøre som de vil med deres hårdt tjente mønter :) Det pisser mig dog lidt af når Lars T. i et interview med NordNet (mener jeg) taler TSLA ned på punkter som ikke giver mening at vurdere på eller på baggrund af ikke ikke korrekt viden/fakta.

 

 Lars Tvede synes ikke bare Tesla er overvurderet - han mener, at der er alt for mange penge i tech generelt. Han har haft stor succes med at forudsige markederne med de traditionelle investeringsmodeller og kommer ganske sikkert til at forsætte med det. Han er jo skarp, velovervejet og er enorm god til at analysere, hvad der fx kommer til at ske under Corona-krisen. Han læner sig op ad den data, der forslår, at value stocks er undervurderede og står over for en stor stigning. 


I hans optik er der for mange penge, der er gået fra Value stocks og over i tech.



Jeg har længe beskæftige mig med forretningsudvikling og teknologi og er begyndt og investere trods begrænset forståelse for de fundamentale investeringsmekanismer. I lang tid er alt talent blevet suget op af Facebook, google, etc., hvorfor den teknologisk udvikling på næsten alle andre områder har oplevet stagnering de seneste 10 år. Den trend er ved at vende, så både nyt og erfarent tallene, søger andre steder hen. Meget tyder på, at vi står over for en eksplosion i tech, som vi historisk aldrig har set, hvorfor alle mine frie midler ryger den vej. Jeg synes Chamath Palihapitiya og Cathy Woods er nogle af dem, der virker til at forstå den udvikling bedst. 




20-01-2021 10:14 #31| 0
los_champ skrev:

Der er selvfølgelig relativ stor sandsynlighed for vi splitter. Man kan også godt få 500 på et X (spilt) 

 

Jeg er er så tungt ude på Tesla, at halvering eller dobling af Tesla vil give min aktieoptioner swings der er ordets of magnitude størrer. Det handler vist mest om hygge, håneret og undskyldning for at feste, når Tesla går mod månen 

 

 Kører du rent optioner, eller ejer du også Tesla aktier?

 

Og hvor køber du call optioner på Tesla?

- jeg hørte nemlig til et nyligt webinar, at mange køber optioner i stedet for aktier i lige netop Tesla. Og det er jo fint at man kan købe sig til upsiden, uden at have en potentiel downside, hvis den skulle falde eksplosivt, som en del også forventer vil ske på et eller andet tidspunkt.

20-01-2021 10:31 #32| 0
Torstens skrev:

 

 Kører du rent optioner, eller ejer du også Tesla aktier?

 

Og hvor køber du call optioner på Tesla?

- jeg hørte nemlig til et nyligt webinar, at mange køber optioner i stedet for aktier i lige netop Tesla. Og det er jo fint at man kan købe sig til upsiden, uden at have en potentiel downside, hvis den skulle falde eksplosivt, som en del også forventer vil ske på et eller andet tidspunkt.


Jeg ejer kun aktien... Jeg er ikke sikker på, at man kan købe de optioner længere, som nogen har gjort en rigtig god investering i. Men det er jeg ikke den rigtige til at fortælle dig - lad mig vide, hvis du eller andre høre andet. 

20-01-2021 10:37 #33| 0
Torstens skrev:

 

 Kører du rent optioner, eller ejer du også Tesla aktier?

 

Og hvor køber du call optioner på Tesla?

- jeg hørte nemlig til et nyligt webinar, at mange køber optioner i stedet for aktier i lige netop Tesla. Og det er jo fint at man kan købe sig til upsiden, uden at have en potentiel downside, hvis den skulle falde eksplosivt, som en del også forventer vil ske på et eller andet tidspunkt.

 

 Din downside er enorm hvis du køber optioner... Du kan tabe 100% af din investering. Jeg vil på det kraftigste råde dig til at sætte dig ind i tingene før du kaster din penge afsted efter sådan noget. 

 


los_champ skrev:

 

Jeg ejer kun aktien... Jeg er ikke sikker på, at man kan købe de optioner længere, som nogen har gjort en rigtig god investering i. Men det er jeg ikke den rigtige til at fortælle dig - lad mig vide, hvis du eller andre høre andet. 

 

 De kan i hvert fald købes hos Saxo. 

20-01-2021 10:40 #34| 0
RS172 skrev:

 

 Din downside er enorm hvis du køber optioner... Du kan tabe 100% af din investering. Jeg vil på det kraftigste råde dig til at sætte dig ind i tingene før du kaster din penge afsted efter sådan noget. 

 

 

 

 De kan i hvert fald købes hos Saxo. 

 Så du er enig i, at det er klogest bare at have aktien? 

 

20-01-2021 10:40 #35| 0
los_champ skrev:

 


 Lars Tvede synes ikke bare Tesla er overvurderet - han mener, at der er alt for mange penge i tech generelt. Han har haft stor succes med at forudsige markederne med de traditionelle investeringsmodeller og kommer ganske sikkert til at forsætte med det. Han er jo skarp, velovervejet og er enorm god til at analysere, hvad der fx kommer til at ske under Corona-krisen. Han læner sig op ad den data, der forslår, at value stocks er undervurderede og står over for en stor stigning. 

 

I hans optik er der for mange penge, der er gået fra Value stocks og over i tech.

 


Jeg har længe beskæftige mig med forretningsudvikling og teknologi og er begyndt og investere trods begrænset forståelse for de fundamentale investeringsmekanismer. I lang tid er alt talent blevet suget op af Facebook, google, etc., hvorfor den teknologisk udvikling på næsten alle andre områder har oplevet stagnering de seneste 10 år. Den trend er ved at vende, så både nyt og erfarent tallene, søger andre steder hen. Meget tyder på, at vi står over for en eksplosion i tech, som vi historisk aldrig har set, hvorfor alle mine frie midler ryger den vej. Jeg synes Chamath Palihapitiya og Cathy Woods er nogle af dem, der virker til at forstå den udvikling bedst. 

 






Hvad er value stocks?
20-01-2021 10:43 #36| 0
los_champ skrev:

 Så du er enig i, at det er klogest bare at have aktien? 

 

 

 I forhold til optioner, så ja. 


Du havde haft et væsentlig større afkast på optioner det sidste år, men med en P/E der nærmer sig 2000, så ville det satme være mærkeligt hvis Tesla ikke kørte lidt sidelæns eller nedad i en periode. Og dét er det sidste man ønsker når man køber optioner. 

20-01-2021 10:45 #37| 0
KeysorSoze skrev:

Hvad er value stocks?

 

 Modsætningen til growth stocks - tech aktier primært. 

 

 


Value stocks er blandt andet hoteller, rejser, oplevelser og almindelige produkter. 

20-01-2021 10:48 #38| 3
Onob skrev:

Har også undret mig meget over den bøje kurs, men kom her sidste dag til at tænke på Apple, da de kom med den første IPhone. Set det lys, så kan det godt være at kursen giver god mening.

 

 Apple har så også en værdi der er steget til det dobbelte over de senere år - deres P/E er 38,91, hvilket er lidt til den høje side, men absolut ikke voldsomt. Tesla har en P/E på 1666,67, som er helt vildt. Du betaler altså 1666,66$ for hver $ Tesla tjener.

 

Apples reaultat efter skat har de seneste 4 år været:

17: $48,351 mia , 18: $59,531 mia, 19: $55,256 mia, 20: $57,411 mia


Tesla har til sammenligning haft:

17: -1,961 mia, 18: -976, mio, 19: -862 mio.


Man forventer dog, at der er overskud for første gang i 2020, og det er jo nok i det billede man skal se den eksplosive aktiestigning.


Men vi snakker om et firma der har solgt ca. 500.000 biler i hele 2020, og som får mere og mere konkurrence på markedet af bl.a. store europæiske og amerikanske selskaber, der er begyndt at lave elbiler af høj kvalitet, som bruger 10-20-30-40 gange så meget på udvikling, som Tesla og som allerede nu sælger langt flere biler. Derudover kommer der mange nye kinesiske producenter på banen, som også har høj kvalitet, og der kommer sandsynligvis konkurrence fra biler der kører på brint inden længe også.


Jeg er vild med Musk og han har da også været primus motor for denne bølge af elbiler - han stod mod de store olie konglomerater og viste verden, at man kan lave pæne elbiler der kan køre mindst lige så godt som biler med forbrændingsmotor.

Vi har i verden brug for ideologer som ham der vil og tør.


Men jeg tror faktisk hans fokus pt er mere på space X, Boring Company, Hyperloop, OpenAI and what not. Den nye Tesla Roadster er vel mere et prestige projekt, end noget de forventer at tjene meget på. Der er jo ikke en hvermands bil.













20-01-2021 10:56 #39| 0
RS172 skrev:

 

 I forhold til optioner, så ja. 

 

Du havde haft et væsentlig større afkast på optioner det sidste år, men med en P/E der nærmer sig 2000, så ville det satme være mærkeligt hvis Tesla ikke kørte lidt sidelæns eller nedad i en periode. Og dét er det sidste man ønsker når man køber optioner. 

 

 Men ikke i forhold til andre alternativer? 

20-01-2021 10:57 #40| 0
los_champ skrev:

På lidt længere sigt er det svært at se, hvem der skulle komme før med el-fly og et underjordisk transportsystem end Tesla.  

 

Elon Musk er en mordern-day Rockerfeller og det er ved at gå op for folk, hvorfor prisen på Tesla stiger og stiger.  Jeg kan ikke gøre det korter -sorry! 

Men Hyperloop er ikke underlagt Tesla - det bliver udviklet i The Boring Company - der er i øvrigt også andre projekter i gang af bl.a. Virgin Hyperloop One og Hyperloop Transportation Technologies.

20-01-2021 11:02 #41| 0
Flex_luthor skrev:

 

 Edit: Fik den ikke med i spørgsmålet....

 

Er det godt eller skidt, og hvorfor? Spørger som sagt helt neutralt uden viden nok:-)

 

 Mange forventer Teslas kurs er en boble der brister, hvorfor de shorter den. Det er bare væsentligt dyrere at shorte (via put optioner eller andre derivater), end f.eks. at have call optioner i en aktie. Men det er ikke småinvestorerne der shorter den - det er de store. 

20-01-2021 11:11 #42| 0
RS172 skrev:

 

 Din downside er enorm hvis du køber optioner... Du kan tabe 100% af din investering. Jeg vil på det kraftigste råde dig til at sætte dig ind i tingene før du kaster din penge afsted efter sådan noget. 

 

 

 

 De kan i hvert fald købes hos Saxo. 

 

Med optioner kan du jo maksimalt tabe prisen for optionen. Jeg er som sagt ikke inde i hvad de koster og hvor man kan købe dem. Men at købe en upside på en aktie der vokser helt vildt er måske det værd, fremfor at den får et kæmpe kursfald, som nogle eksperter mener, og man sidder inde med aktier for en større sum, som lige pludselig er halvdelen eller mindre værd, end da man købte.

20-01-2021 11:13 #43| 0
los_champ skrev:

 Så du er enig i, at det er klogest bare at have aktien? 

 

 

 Hvis du forventer at den stiger, og er ret skråsikker, er der jo størst gevinst i at have aktien - så skal du ikke betale prisen til investeringsbankerne, der tager sig godt betalt for at give dig muligheden for at købe aktien til en bestemt pris i fremtiden.

 

Hvis du er usikker på om den kan vælte ned på et tidspunkt, er call optioner jo en mulighed for at sikre dig mod et større kurstab - mod en pris selvfølgelig.

20-01-2021 11:18 #44| 0
los_champ skrev:

 

 Lars Tvede synes ikke bare Tesla er overvurderet - han mener, at der er alt for mange penge i tech generelt. Han har haft stor succes med at forudsige markederne med de traditionelle investeringsmodeller og kommer ganske sikkert til at forsætte med det. Han er jo skarp, velovervejet og er enorm god til at analysere, hvad der fx kommer til at ske under Corona-krisen. Han læner sig op ad den data, der forslår, at value stocks er undervurderede og står over for en stor stigning. 

 

I hans optik er der for mange penge, der er gået fra Value stocks og over i tech.

 


Jeg har længe beskæftige mig med forretningsudvikling og teknologi og er begyndt og investere trods begrænset forståelse for de fundamentale investeringsmekanismer. I lang tid er alt talent blevet suget op af Facebook, google, etc., hvorfor den teknologisk udvikling på næsten alle andre områder har oplevet stagnering de seneste 10 år. Den trend er ved at vende, så både nyt og erfarent tallene, søger andre steder hen. Meget tyder på, at vi står over for en eksplosion i tech, som vi historisk aldrig har set, hvorfor alle mine frie midler ryger den vej. Jeg synes Chamath Palihapitiya og Cathy Woods er nogle af dem, der virker til at forstå den udvikling bedst. 

 



 

 Men manden skal jo argumentere korrekt. Det gør han ikke på alle punkter og kigger samtidig kun på TSLA igennem deres bilsalg og de negative mindre kendte nyheder. Ingen snak om chip, sw, d at osv.

 

Se evt nogle af de modsvar der er kommet på YB. 

Jeg vil dog gerne se nogle kritiske analyser af TSLA men for det selvskabet favner om og ikke kun de 4 hjul.

20-01-2021 11:20 #45| 0
KeysorSoze skrev:

Hvad er value stocks?


Fra investopedia:


KEY TAKEAWAYS

  • A value stock is trading at levels that are perceived to be below its fundamentals.
  • Common characteristics of value stocks include high dividend yield, low P/B ratio, and a low P/E ratio.
  • A value stock typically has a bargain-price as investors see the company as unfavorable in the marketplace.


Umiddelbart kan du lige nu tænke på ting som olie, gas, råvarer (herunder (ædel)metaller) mm.




 

20-01-2021 11:22 #46| 0
RS172 skrev:

 

 I forhold til optioner, så ja. 

 

Du havde haft et væsentlig større afkast på optioner det sidste år, men med en P/E der nærmer sig 2000, så ville det satme være mærkeligt hvis Tesla ikke kørte lidt sidelæns eller nedad i en periode. Og dét er det sidste man ønsker når man køber optioner. 

 

 Helt enig - du taber din betaling på optionen, hvis aktien ikke er mere værd, end det du ifølge optionen kan købe den til.

Men hvis antagelsen er, at Tesla skal fortsætte sin himmelfart, med en risiko for et voldsomt fald på et tidspunkt er optioner en sikrere vej, end at købe selve aktien, da du ved præcist hvor meget du kan tabe ved optioner (nemlig prisen) , mens du ikke har nogen sikkerhed ved aktien.

20-01-2021 11:43 #47| 4
poksjunkie skrev:

 

 Men manden skal jo argumentere korrekt. Det gør han ikke på alle punkter og kigger samtidig kun på TSLA igennem deres bilsalg og de negative mindre kendte nyheder. Ingen snak om chip, sw, d at osv.

 

Se evt nogle af de modsvar der er kommet på YB. 

Jeg vil dog gerne se nogle kritiske analyser af TSLA men for det selvskabet favner om og ikke kun de 4 hjul.

 

Holder mig helst fra denne debat selv om den er super spændende ... da den i min optik er drevet af præcis den samme hype som BTC/krypto - og et sted at poste må være nok :-)

 

Men i Q3 havde Tesla indtægter i alt for 8,77 mia. - heraf udgjorde bilsalg og leasing 7,61 mia. eller ca. 87%. Det undrer derfor mig, at man anser Tesla som et "Tech company".

 

Tesla tjener ingen penge på andre teknologier (endnu). Rent faktisk taber de penge ...

 

 

 

Redigeret af rickrick d. 20-01-2021 11:45
20-01-2021 11:45 #48| 0
RS172 skrev:

 

 Modsætningen til growth stocks - tech aktier primært. 

 

 

 

Value stocks er blandt andet hoteller, rejser, oplevelser og almindelige produkter. 

 

 Hoteller, rejser, oplevelser er da på ingen måde value stocks?!

 

Tænk ting som forsikringer, banker, tele, forbrug (e.g. P&G, Unilever, 3M osv)... Dog i et ekstremt bullmarked som nu, så er det snart svært at bruge generelle termer, da polerne er så langt fra hinanden.

20-01-2021 12:04 #49| 0
rickrick skrev:

 

Holder mig helst fra denne debat selv om den er super spændende ... da den i min optik er drevet af præcis den samme hype som BTC/krypto - og et sted at poste må være nok :-)

 

Men i Q3 havde Tesla indtægter i alt for 8,77 mia. - heraf udgjorde bilsalg og leasing 7,61 mia. eller ca. 87%. Det undrer derfor mig, at man anser Tesla som et "Tech company".

 

Tesla tjener ingen penge på andre teknologier (endnu). Rent faktisk taber de penge ...

   


 Det er også lidt svært at vurdere hvor Teslas potentielle indtjening ud over biler er, hvis Musk ligger meget af teknologiudviklingen i andre af hans firmaer.

 

Musk har 5 firmaer: SpaceX, Tesla, The Boring Company, OpenAI og Neuralink.


Under SpaceX har han Starlink og under Tesla har han SolarCity. Så man kan forvente, at batteriteknologien kommer under Teslas kappe - de er dog stadig enormt dyre - jeg mener det er 11500$ for et batteri/powerwall der kan akkumulere op til 14 kWh, som efter sigende er 3 kWh mindre, end en gennemsnitslig dansk husholdning bruger om dagen.


Hvis man snakker software og AI, tror jeg forventningen er, at de falder ind under firmaerne OpenAI og Neuralink, og altså ikke Tesla.



 

20-01-2021 12:09 #50| 0
Torstens skrev:

 

 Apple har så også en værdi der er steget til det dobbelte over de senere år - deres P/E er 38,91, hvilket er lidt til den høje side, men absolut ikke voldsomt. Tesla har en P/E på 1666,67, som er helt vildt. Du betaler altså 1666,66$ for hver $ Tesla tjener.

 

Apples reaultat efter skat har de seneste 4 år været:

17: $48,351 mia , 18: $59,531 mia, 19: $55,256 mia, 20: $57,411 mia

 

Tesla har til sammenligning haft:

17: -1,961 mia, 18: -976, mio, 19: -862 mio.

 

Man forventer dog, at der er overskud for første gang i 2020, og det er jo nok i det billede man skal se den eksplosive aktiestigning.

 

Men vi snakker om et firma der har solgt ca. 500.000 biler i hele 2020, og som får mere og mere konkurrence på markedet af bl.a. store europæiske og amerikanske selskaber, der er begyndt at lave elbiler af høj kvalitet, som bruger 10-20-30-40 gange så meget på udvikling, som Tesla og som allerede nu sælger langt flere biler. Derudover kommer der mange nye kinesiske producenter på banen, som også har høj kvalitet, og der kommer sandsynligvis konkurrence fra biler der kører på brint inden længe også.

 

Jeg er vild med Musk og han har da også været primus motor for denne bølge af elbiler - han stod mod de store olie konglomerater og viste verden, at man kan lave pæne elbiler der kan køre mindst lige så godt som biler med forbrændingsmotor.

Vi har i verden brug for ideologer som ham der vil og tør.

 

Men jeg tror faktisk hans fokus pt er mere på space X, Boring Company, Hyperloop, OpenAI and what not. Den nye Tesla Roadster er vel mere et prestige projekt, end noget de forventer at tjene meget på. Der er jo ikke en hvermands bil.













Her var argumentet ud fra den fundmentale analyse, der kan laves ud fra virksomhedens balance. Tak for det! Med den tilgang invester man altså i høj grad i virksomedens nuværende formåen (værdi). Hvis du investerer i Tesla og andre techvirksommheder, investerer du i langt højere grad i, hvad du forventer virksomheden er i stand til i fremtiden – også i andre industrier i Teslas tilfælde. 

 

Tesla Roadster er helt sikkert et "fordi vi kan" projekt... Jeg tror heller ikke nødvendigvis længere, der har den store værdi at vise, hvad en elbil faktisk kan. Det er nok mest en lang finger til resten af industrien og dem der laver superbiler, der koster 10x og ikke kan det samme. Vinduet for brintbiler synes at være lukket. De eneste fordele brint er, at det VAR en noget billigere løsning end batterier, produktionen kan nemt skaleres og så er der problematikken med opladning og range. Når man lager energi i brint er der desværre et energitab på i bedste fald 67% imod batteriers 7%. Dertil kommer, at brint ofte distribueres som fossile brandstoffer. Nu hvor mange af li-ionbatteriets begrænsninger er adresseret er brint efter min mening kun aktuelt, der hvor range, fuld produktivitet og evt. hedge mod fejl på el-nettet er altafgørende.  

 

Jeg er meget uenig i, at der er hverken Kinesiske/asiatisk eller Europæiske producenter, der er i nærheden af at catche op. Tesla har imod (også bulls) forventninger holdt ca. 18% af markedet for EV's i takt med, at det er vokset og flere spillere har meldt sig ind i kampen. Der kan argumenteres for, at ingen konkurrenter har produceret en bil, der beder end Teslas model S fra 2012 trods deres eksisterende produktionsapparat og deres kæmpe budgetter. Dertil kommer, at de ikke er i stand til at tjene penge på de elbiler, de sælger. Resten af branchen investerer lige nu tungt i markedsandele. Jeg forventer ikke at en stor del af konkurrenterne overlevet på den lange bane. Jeg finder det ikke usandsynligt, at vi kommer til at se en udvikling, der minder om, hvad der skete, da Apple disruptede med smartphones og alle overlevende og nye konkurrenter endte med dele én eller få platforme, som alle deres produkter er bygget på. Tesla er de eneste der har vist, at de kan tjene penge på elbiler.  

 

Jeg mener, at det er absurd undervurderet, hvor svært det er at skalere produktionen af biler og samtidig kæmpe angreb fra de største formuer og kræfter i verden af igen og igen. Stort set hele den supply chain den øvrige industri deler, har ikke været tilgængelig for Tesla, lovgivning har været tiltet imod Teslas overlevelse og på statsplan har det været svært at købe eller få godkendt produktionsfaciliteter. Endvider har der været utallige eksempler på industrispionage og andre forsøg på sabotage. Det er ubegribeligt imponerende, at Tesla er komme ud på den anden side og konkurrenterne ikke er i nærheden af at indhente dem. Værdien af den formåen, den teknologi Tesla ejer og de muligheder de står i forreste række til at udnytte kan ikke aflæses i fx en P/E ratio. 

 

NB. Elon Musk bruger nærmest ikke tid i Boring Company, Hyperloop etc., hvilke han for øvrigt har været ophavet til og i kulissen har været en del af at opbygge fra starten ligesom han har været CEO for SpaceX hele vejen igennem Teslas levetid. Men der findes nogle værdifulde synergier i de virksomheder, som kan give konkurrencefordele for Tesla på den lange bane. Exo-skelet og ruderne til cybertruck er eksempler på super innovativ teknoteknologi hentet fra SpaceX. 

 

 

Redigeret af los_champ d. 20-01-2021 12:41
20-01-2021 12:11 #51| 1
rickrick skrev:

 

Holder mig helst fra denne debat selv om den er super spændende ... da den i min optik er drevet af præcis den samme hype som BTC/krypto - og et sted at poste må være nok :-)

 

Men i Q3 havde Tesla indtægter i alt for 8,77 mia. - heraf udgjorde bilsalg og leasing 7,61 mia. eller ca. 87%. Det undrer derfor mig, at man anser Tesla som et "Tech company".

 

Tesla tjener ingen penge på andre teknologier (endnu). Rent faktisk taber de penge ...

 

 

 

 

Jeg synes du skal blive - du virker til at flytte dig lidt i BTC tråden og kommer med gode indspark :-) 

 

20-01-2021 12:25 #52| 1
los_champ skrev:

 

 

Tesla er de eneste der har vist, at de kan tjene penge på elbiler.  

 

 

Arhhh, skal vi nu ikke lige vente og se. Tesla har aldrig præsenteret et overskud. Men det forventes, at 2020 giver overskud. Det er først med model 3 de har formået at lave overskud, og der var altså allerede i 2016 forudbestilt 250.000 model 3'ere.

 

Mht. kvaliteten, har Tesla haft en del problemer med tilbagekaldte biler mm. og har tekniske problemer med flere af deres biler. WV har med deres ID.3, som alle steder bliver rost til skyerne, vist, at de sagtens kan være med. Jeg tænker ikke selv de forsker i batteriteknologien, men efter sigende, er SSD batteri teknologien kommet langt de forgangne 2 år, og så står vi potentielt med en teknologi, hvor man kan oplade en bil på sekunder eller minutter.

 

Et Kinesisk firma som hedder Nio producerer biler, som minder utroligt meget om Tesla - de har muligvis også stjålet teknologien. Men Tesla har tidligere frigivet deres patenter, så andre i branchen kan udnytte deres teknologier, så jeg ved ikke om der er tale om industrispionage eller om det er teknologier, som Tesla har frigivet.

 

Mht. Brint, så opskalerer Japan deres satsning på Brintbiler. Jeg ved ikke om det er en trend der vil brede sig. Men jeg vil ikke afvise det.

Det er i hvert fald i dag en renere måde at lave energi på, end el, der stadig oftest produceres ved forurenende metoder. 

Så længe man ikke udnytter fissionsenergi mere (grundet frygten for sikkerheden og affaldet), og man ikke er nærmere en løsning mht. fusionsenergi, er det stadig langt fra rent, at producere el. Jeg tænker det er dét japanerne kigger på, når de satser på brint og grøn omstilling. Måske følger nordmændene trop inden længe - de var i hvert fald på forkant mht. skift til elbiler grundet forureningen ved forbrændingsmotoren.

Redigeret af Torstens d. 20-01-2021 12:41
20-01-2021 12:38 #53| 0

 

 

Torstens skrev:

 

Arhhh, skal vi nu ikke lige vente og se. Tesla har aldrig præsenteret et overskud. Men det forventes, at 2020 giver overskud. Det er først med model 3 de har formået at lave overskud, og der var altså allerede i 2016 forudbestilt 250.000 model 3'ere.

 

Mht. kvaliteten, har Tesla haft en del problemer med tilbagekaldte biler mm. og har tekniske problemer med flere af deres biler. WV har med deres ID.3, som alle steder bliver rost til skyerne, vist, at de sagtens kan være med. Jeg tænker ikke selv de forsker i batteriteknologien, men efter sigende, er SSD batteri teknologien kommet langt de forgangne 2 år, og så står vi potentielt med en teknologi, hvor man kan oplade en bil på sekunder eller minutter.

 

Et Kinesisk firma som hedder Nio producerer biler, som minder utroligt meget om Tesla - de har muligvis også stjålet teknologien. Men Tesla har tidligere frigivet deres patenter, så andre i branchen kan udnytte deres teknologier, så jeg ved ikke om der er tale om industrispionage eller om det er teknologier, som Tesla har frigivet.

 

Mht. Brint, så opskallerer Japan deres satsning på Brintbiler. Jeg ved ikke om det er en trend der vil brede sig. Men jeg vil ikke afvise det.

 

 ID.3 er et af de bedre bud på stammen, men det er flot at sige, at man tjener penge på produktet for dag 1, når man ikke indregner udviklingsomkostninger og ændringer på produktionsapparat. Hverken Toyotas eller andre af de nye og mere eksotiske batteriteknologier, ser mere lovende ud end Teslas nye batteri ny eller de næste 4-5 år. Har desværre ikke mere tid, så de må vente, hvis du gerne vil have uddybning.  

 

NIO er en spændende virksomhed og nogle super lækre biler, men de er helt andet stadie af deres udvikling end Tesla... For mig mangler de at vise, at de kan skalere, før jeg finder dem interessante at investere i. 

Redigeret af los_champ d. 20-01-2021 12:51
20-01-2021 13:24 #54| 1

Det var tider.


Lars Tvede om Tesla i 2018



Redigeret af AceKiller88 d. 20-01-2021 13:25
20-01-2021 13:49 #55| 0
AceKiller88 skrev:

Det var tider.


Lars Tvede om Tesla i 2018



 

 Haha grinern :)

20-01-2021 13:52 #56| 0

Brint kan ikke adskilles fra El i den her sammenhæng. Via en relativ simpel brændselscelle kan El laves om til brint og tilbage til El i en proces der ikke forurener. Derfor er brintbiler også Elbiler – de bruger bare ikke batterier.  Hvis brint skal være en løsning, skal det ske en stor investering i infrastruktur, hvilket er hvad der sker på et nationalt plan i Japan. Det kan give god mening, hvis man har en infrastruktur, der producere ren energi i overflod – fx fra hydro, som krypto meget vel kan blive en driver for (shout out til Krypto-skeptikerne). 


Jeg er ikke helt inde i, hvorfor Japan investerer i brint-infrastruktur, men mon ikke det hænger sammen med deres atomkræft og deres selvforståelse som technation. 

20-01-2021 13:53 #57| 0

Nu da der også er en teknisk debat vil jeg meget gerne bidrage med et par betragtninger fra bilindustrien krydret med en masse holdninger som bare bygger på mine formodninger. Jeg melder op med et lidt længere indlæg i aften.

20-01-2021 13:55 #58| 1
los_champ skrev:

Brint kan ikke adskilles fra El i den her sammenhæng. Via en relativ simpel brændselscelle kan El laves om til brint og tilbage til El i en proces der ikke forurener. Derfor er brintbiler også Elbiler – de bruger bare ikke batterier.  Hvis brint skal være en løsning, skal det ske en stor investering i infrastruktur, hvilket er hvad der sker på et nationalt plan i Japan. Det kan give god mening, hvis man har en infrastruktur, der producere ren energi i overflod – fx fra hydro, som krypto meget vel kan blive en driver for (shout out til Krypto-skeptikerne). 

 

Jeg er ikke helt inde i, hvorfor Japan investerer i brint-infrastruktur, men mon ikke det hænger sammen med deres atomkræft og deres selvforståelse som technation. 

 

 Man mister dog ca. 70% af elektriciteten ved denne „lette“ process

20-01-2021 13:59 #59| 11

Det er lidt som at læse bettingtrådende. Det kan godt være, at du mener der er værdi i Tesla, og at der rent faktisk reelt er værdi, men det er alt andet lige et giga gamble og man bør som bekendt kun gamble med penge, man har råd til at tabe. 


Folk som mener, at Bitcoin/Tesla kun kan stige er min bog lige så tossede som folk, der mener, at Real Madrid bare ikke kan tabe mod Huesca.

Ikke henvendt til nogen specifikt, men lige så snart vi taler aktier, så tror vi lidt, at man kan bevise hvorfor en aktie altså må være booming ved at henvise til random empiri.


Jeg deltager ikke selv i Krypto-tråden, men for mig ligner den en håndfuld gutter, der har investeret tungt, som forsøger at retfærdiggøre deres investeringer mens de linker kilder, der alle har det til fælles, at det er pundits, der gætter og ingen ved hvordan rejsen ender.


Jeg siger ikke I tager fejl. Jeg siger spil med omtanke. 

20-01-2021 14:19 #60| 0
Random skrev:


Jeg siger ikke I tager fejl. Jeg siger spil med omtanke. 

 

 Det er egentlig også sådan jeg har det med Tesla aktien. 

Jeg tør ikke selv, og kommer med bud på, hvorfor det kan være en boble. Det er fint at folk tør, og kan tjene styrtende på det. Jeg siger bare det skal være med omtanke :) 

Hvis jeg skulle ind, mener jeg også jeg er for sent på den, da Tesla ligger så højt, at en forventning om en fordobling på kort sigt ikke virker så sandsynlig - men den er jo selvfølgelig gået fra 400 til 880 på under 3 måneder).

20-01-2021 14:21 #61| 0
los_champ skrev:

Brint kan ikke adskilles fra El i den her sammenhæng. Via en relativ simpel brændselscelle kan El laves om til brint og tilbage til El i en proces der ikke forurener. Derfor er brintbiler også Elbiler – de bruger bare ikke batterier.  Hvis brint skal være en løsning, skal det ske en stor investering i infrastruktur, hvilket er hvad der sker på et nationalt plan i Japan. Det kan give god mening, hvis man har en infrastruktur, der producere ren energi i overflod – fx fra hydro, som krypto meget vel kan blive en driver for (shout out til Krypto-skeptikerne). 

 

Jeg er ikke helt inde i, hvorfor Japan investerer i brint-infrastruktur, men mon ikke det hænger sammen med deres atomkræft og deres selvforståelse som technation. 

 

 Jeg skal ikke kunne sige hvorfor, men mit umiddelbare bud er, som nævnt, at det er mere forurenende at producere el, end brint. Så selvom brintbilerne dybest set er el-biler, bliver deres energi jo genereret renere, end biler der får deres energi direkte fra elselskaberne.

20-01-2021 14:27 #62| 0

Ud fra OP's skråsikkerhed, samt overlegne facon, holder jeg virkelig med prangster i denne dyst.

20-01-2021 14:35 #63| 0

Min primære investering lader jeg kloge folk på Etoro om - dem kopierer jeg og i flere af deres porteføljer ligger der TSLA.

 

MEN, jeg har selv lidt ude på TSLA og NIO fordi jeg tror på de er konkurrenterne teknologiske overlegne og kan disrupte op til flere brancher og teknologier.

 

... jeres bet giver dog ikke den store mening for mig, men I må da gerne måle lidt pik i det offentlige rum.

20-01-2021 14:36 #64| 0
Kammerherre skrev:

Ud fra OP's skråsikkerhed, samt overlegne facon, holder jeg virkelig med prangster i denne dyst.

 

Selvom det selvfølgelig er et gamble, som jeg føler har gode odds, så er helt sikker skråsikker. Beklager du synes jeg har en overlegen facon  

20-01-2021 14:39 #65| 0
Torstens skrev:

 

 Jeg skal ikke kunne sige hvorfor, men mit umiddelbare bud er, som nævnt, at det er mere forurenende at producere el, end brint. Så selvom brintbilerne dybest set er el-biler, bliver deres energi jo genereret renere, end biler der får deres energi direkte fra elselskaberne.

Men brint er produceret på El. I overskuelig fremtid er problemet, at spildet når man lager energi i brint er 10x i forhold til i batterier. Derfor er det også mindre miljøvenligt, når man ikke producerer nok grøn energi. 

Redigeret af los_champ d. 20-01-2021 14:41
20-01-2021 14:42 #66| 0
Torstens skrev:

 

 Jeg skal ikke kunne sige hvorfor, men mit umiddelbare bud er, som nævnt, at det er mere forurenende at producere el, end brint. Så selvom brintbilerne dybest set er el-biler, bliver deres energi jo genereret renere, end biler der får deres energi direkte fra elselskaberne.

 

 Ved ikke om du har skrevet forkert her eller bare er en misforståelse fra min side pga. konteksten.

 

Altså traditionelt set bliver det meste brint ikke lavet fra elektricitet, så kan være den vinkel du belyser.

 

Men hvis vi tager udgangspunkt i brint produceret fra El som de påtænker i Japan, er det hverken mere eller mindre forurendende at bruge elektriciteten direkte end at omdanne den til brint og tilbage til El igen, det giver bare et tab af energi.

 

Fordelen ved Brint er vel muligheden for at tanke hurtigere og så have betydeligt mindre batterier. Jeg skal dog ikke kunne sige om Brændelsceller/elektrolyseceller er mere eller mindre forurenende end batterier at producerer, så det må jeg lade stå lidt i det uvisse.

 

 

20-01-2021 14:46 #67| 0
DaBLAM skrev:

Min primære investering lader jeg kloge folk på Etoro om - dem kopierer jeg og i flere af deres porteføljer ligger der TSLA.

 

MEN, jeg har selv lidt ude på TSLA og NIO fordi jeg tror på de er konkurrenterne teknologiske overlegne og kan disrupte op til flere brancher og teknologier.

 

... jeres bet giver dog ikke den store mening for mig, men I må da gerne måle lidt pik i det offentlige rum.

 

For mig handler det mest om Tesla-snakken, som jeg elsker... Til ingens overraskelse er jeg på månen over, hvor innovativ en virksomhed Tesla er. Prangster har endnu ikke haft sin ude til måling  - han lader til i alt stilhed bare at ha sat en lille skilling i Tesla og bruge min skråsikkerhed som hedge :-)

20-01-2021 16:08 #68| 3

Kan Tesla stige? Jo formentlig, og vel forventeligt omkring 7% om året, i snit herfra, som alle andre aktier kan forventes at stige i snit. 

 

Men at snakke om at den fra nuværende sted skal til månen🚀 fremstår altså fjollet. Den ER røget til månen. 

Dobler Tesla herfra, er den solidt i top 5 af verdens mest værdifulde virksomheder: https://companiesmarketcap.com/


3x ville gøre Tesla til verdens mest værdifulde virksomhed, med længde. 


Flere får det til at lyde som om at den nærmest vil x5 herfra på de næste par år, og at der ikke er noget øvre loft på potentialet. 


Smid hellere pengene i LINK, de er vokset mere end Tesla over de sidste par år og kan stadig mangedoble herfra ;-) tak til Lasseh10 for det tip

20-01-2021 16:08 #69| 0

Spændende bet, og vigtig håne-ret.

Jeg vil blot lige påpege, at jeg ikke tror at fordobling og halvering tilsvarer hinanden rent matematisk.
En 10% stigning modsvarer et 10% fald,.
Men modsvarer en 100% stigning mon et 50% fald indenfor aktieteori? Eksemplificeret af Leopatra i #8. Men ok, mht. aktier er det selvfølgelig nemmere at fordoble end at blive nul kroner værd på et år.
Ved pokerspil er der 50% chance for at fordoble, men 67% for at blive halveret før evt. fordobling.
Måske burde I have aftalt +/- 20%.

Ellers tror jeg også på en stigning, lidt afhængig af den generelle teknologiske "grønne" udvikling.

Redigeret af ninjaskills d. 20-01-2021 16:57
20-01-2021 16:20 #70| 0
NotACop skrev:

Kan Tesla stige? Jo formentlig, og vel forventeligt omkring 7% om året, i snit herfra, som alle andre aktier kan forventes at stige i snit. 

 

Men at snakke om at den fra nuværende sted skal til månen

 

Jeg giver Tesla gode odds for at 5x over 7 -10 år og blive verdens største virksomhed (Bull scenario, I know) og tror der meget lille risiko for at halvere. Men det bliver spændende at følge. 

 

20-01-2021 16:41 #71| 0
ninjaskills skrev:

Spændende bet, og vigtig håne-ret.

Jeg vil blot lige påpege, at jeg ikke tror at fordobling og halvering tilsvarer hinanden rent matematisk.
En 10% stigning modsvarer et 10% fald,.
Men modsvarer en 100% stigning mon et 50% fald indenfor aktieteori? Eksemplificeret af Leopatra i #8. Men ok, mht. aktier er det selvfølgelig nemmere at fordoble end at blive nul kroner værd.
Ved pokerspil er der 50% chance for at fordoble, men 67% for at blive halveret før evt. fordobling.
Måske burde I have aftalt +/- 20%.

Ellers tror jeg også på en stigning, lidt afhængig af den generelle teknologiske "grønne" udvikling.

 

 Det er et æres-/hyggebet og en grund til at ævle om Tesla, når man skal arbejde hjemmefra og ikke rigtig har adgang til at konversere om sit yndlingsemne :-)   

Redigeret af los_champ d. 20-01-2021 16:42
20-01-2021 17:27 #72| 0

Med hensyn til Teslas forspring indenfor biler er det selv i Tyskland ved at være klart at Tesla skal tages seriøst. 

Tesla wird zunehmend zum Maßstab für BMW und Audi (handelsblatt.com)

I den Artikel beskrives det ganske fint hvordan Audi har indset at Tesla er et par år foran hvorimod BMW ikke helt tør indrømme det. 

Artiklen beskriver også hvordan hver gang at de store tyskere tænker at nu er de ved at være med f.eks. på det amerikanske marked, så er Tesla klar på det Kinesiske. Eller ift. Baterier, så da resten af industrien matcher, så announcer Tesla lige store forbedringer. 

 

Man kan sige at Tesla er foran på Især Bateri management og Software.

 

 

Man skal dog stadig tænke på at den etablerede industri skal tjene penge. Og der er bare den forventning at alt den Kapital der bliver brugt giver en ordentligt afkast fordi ellers kunne man have brugt pengene anderledes. Tesla de satser hvor andre bare kører videre i det gamle spor.

 


Jeg forudser at de fleste af den etablerede industri også er der om 20år, da de alle investere stort efterhånden og de har den fordel at de ved hvordan man producerer billigt og har en del modeller der rigtig hiver penge hjem ved siden af.

 


Mercedes viser f.eks. fint hvordan de også kan lave selvkørende funktioner, og uden problemer kan købe sig til en Emotor hvis de lige manger en.


VW startede stille og roligt ud med at elektrificerer biler som Up, Seat Mi og lignende som de alligevel ikke tjener nogen penge på traditionelt og på den måde overholde EU kravene om CO2 udledning. De kører meget strategisk efter at ramme de mål de nu skal men samtidig tjene så mange penge som muligt på vejen derhen. og så smider de lige en Taycan ud for at vise at de jo sagtens kan lave en performance hvis det er det.


Den tyske industri har været for arrogant, men de gør jo bare hvad de skal.

 


 

 

20-01-2021 17:32 #73| 0
los_champ skrev:


 

Jeg mener, at det er absurd undervurderet, hvor svært det er at skalere produktionen af biler og samtidig kæmpe angreb fra de største formuer og kræfter i verden af igen og igen. Stort set hele den supply chain den øvrige industri deler, har ikke været tilgængelig for Tesla,

 

 

 

 hvad mener du med det her?

Mit indtryk er at de har præcis samme adgang til leverandøre som alle andre og at de også benytter sig af dette. 
Jeg vil også sige at de er gode nok til at få nogle ordentlige aftaler på banen imodsætning til andre der prøvede at komme ind på markedet som f.eks. Dyson eller lignende der var villige til at betale store overpriser og på den måde gjorde sig selv ukonkurence dygtige.

20-01-2021 17:45 #74| 3
los_champ skrev:

Jeg forventer ikke at en stor del af konkurrenterne overlevet på den lange bane. Jeg finder det ikke usandsynligt, at vi kommer til at se en udvikling, der minder om, hvad der skete, da Apple disruptede med smartphones og alle overlevende og nye konkurrenter endte med dele én eller få platforme, som alle deres produkter er bygget på. Tesla er de eneste der har vist, at de kan tjene penge på elbiler.  

 

 

 Hvorfor ikke? jeg kan ikke helt se hvorfor de lige pludselig skulle stoppe med at sælge biler overhovedet? for det første er der så mange regionale præferencer. derudover er de efter min mening overhovedet ikke så meget foran ift. industrien at de kan overtage som Apple gjorde. Hvis man tænker lidt over det, hvor meget kan Tesla producerer og hvad ville det koste dem hvis de pludselig skulle producerer 50% af hele bilmarkedet? 

en stor forskel ift. Apple er at en Telefon eller Computer er et småt produkt der skiftes hvert 2.-3. år i modsætning til biler der ofte bliver brugt en 10års tid. 

Alle de funktioner som Tesla laver kan markedet også bare lave især hvis de gør brug af nogle af de store software firmaer.

 

 

20-01-2021 17:54 #75| 2
Pokernet Champ 2023

En spændende diskussion - absolut - men jeg ville kunne tage den meget mere seriøs hvis jeg vidste OP m.fl. Ikke var lang i aktien. I den henseende kommer der for meget hype ind i diskutionen ligesom vi har set med Bitcoin/Crypto. 

Tesla er mega interessant, i mine øjne især pga Elon Musk, men i min verden kan en P/E ratio på 1600+ ikke forsvares på nogen måde. Hvis vi tager et kig på top100 amerikanske aktier er ingen - INGEN - virksomhed i nærheden af samme P/E ratio. Derfor finder jeg aktien for dyr, ene og alene af den grund. Men jeg håber da for jeres investering at den flyver mod månen. 

20-01-2021 18:01 #76| 0

Elon Musk har mange gang sagt, at specielt de Europæiske konkurrenter har forsøgt at lave eksklusivaftaler og købe sig ind hos nogle af de leverandører, Tesla har været i samarbejde med på nøgleteknologi. At aftaler er blevet annuleret i sidstre øjeblik etc. Om det er rigtigt må man selv være dommer over, men når man ser på batterileverandørerne, så er det tydligt, at der er blevet købt tungt tungt op af den øvrige industi. Hvielket selvfølgelig også give god mening 

 

20-01-2021 18:14 #77| 0
los_champ skrev:

Elon Musk har mange gang sagt, at specielt de Europæiske konkurrenter har forsøgt at lave eksklusivaftaler og købe sig ind hos nogle af de leverandører, Tesla har været i samarbejde med på nøgleteknologi. At aftaler er blevet annuleret i sidstre øjeblik etc. Om det er rigtigt må man selv være dommer over, men når man ser på batterileverandørerne, så er det tydligt, at der er blevet købt tungt tungt op af den øvrige industi. Hvielket selvfølgelig også give god mening 

 

 

eksklusivaftaler prøver de jo altid på også før Tesla var der :) med hensyn til aftaler der bliver annuleret i sidste øjeblik skal jeg ikke kunne sige om det er en startigi nogle bevidst har brugt mod Tesla men at det er sker af og til er vidst desværre nok sandt, kunne dog forestille mig at de har gjort det samme mod nogle leverandører fra tid til anden. Har dog hørt at Tesla gerne prøver at lave aftaler hvor de ikke binder sig til noget styktal af dele, så der er jo også en betydelig risiko for modparten når Tesla så bare kan sige "det kan godt være i lige har bygget en ny fabrik til at producere for os, men nu har vi besluttet at flytte til Texas". 

20-01-2021 18:24 #78| 0
los_champ skrev:

 

For mig handler det mest om Tesla-snakken, som jeg elsker... Til ingens overraskelse er jeg på månen over, hvor innovativ en virksomhed Tesla er. Prangster har endnu ikke haft sin ude til måling  - han lader til i alt stilhed bare at ha sat en lille skilling i Tesla og bruge min skråsikkerhed som hedge :-)

 

Måske vidste jeg godt at jeg var godt ude i væddemålet i og med en halvering af aktiekursen er nedgang i kursen på 4xx dollar og en fordobling er 8xx dollar:) 

 

Men jeg lod den jeg også ligge i tråden og tog først handsken op, da du skrev til mig.


Jeg har ikke tænkt mig at hedge og hvis du vil ud af væddemålet så er det i øvrigt ok med mig.

20-01-2021 18:30 #79| 0
ninjaskills skrev:

Spændende bet, og vigtig håne-ret.

Jeg vil blot lige påpege, at jeg ikke tror at fordobling og halvering tilsvarer hinanden rent matematisk.
En 10% stigning modsvarer et 10% fald,.
Men modsvarer en 100% stigning mon et 50% fald indenfor aktieteori? Eksemplificeret af Leopatra i #8. Men ok, mht. aktier er det selvfølgelig nemmere at fordoble end at blive nul kroner værd på et år.
Ved pokerspil er der 50% chance for at fordoble, men 67% for at blive halveret før evt. fordobling.
Måske burde I have aftalt +/- 20%.

Ellers tror jeg også på en stigning, lidt afhængig af den generelle teknologiske "grønne" udvikling.

 

Tænk på det sådan her:

 

Hvis Tesla falder 50 pct. til kurs 400 så skal den stige 100 pct. for at komme tilbage til oprindelig kurs.


Der er en eller anden tommelfingerregel, som jeg ikke kan huske, for hvor stor stigningen skal være efter fald, for at komme tilbage til Status Q. 

20-01-2021 18:32 #80| 0
Vesper skrev:

En spændende diskussion - absolut - men jeg ville kunne tage den meget mere seriøs hvis jeg vidste OP m.fl. Ikke var lang i aktien. I den henseende kommer der for meget hype ind i diskutionen ligesom vi har set med Bitcoin/Crypto. 

Tesla er mega interessant, i mine øjne især pga Elon Musk, men i min verden kan en P/E ratio på 1600+ ikke forsvares på nogen måde. Hvis vi tager et kig på top100 amerikanske aktier er ingen - INGEN - virksomhed i nærheden af samme P/E ratio. Derfor finder jeg aktien for dyr, ene og alene af den grund. Men jeg håber da for jeres investering at den flyver mod månen. 

 Det lyder som næsten som løven hule - af den grund er jeg ude 😂 


Der er jo ingen der giver investeringsråd eller lægger skjul på sin position. Det er netop bare en diskussion. 



 

20-01-2021 18:35 #81| 0
Allundberg skrev:

 

eksklusivaftaler prøver de jo altid på også før Tesla var der :) med hensyn til aftaler der bliver annuleret i sidste øjeblik skal jeg ikke kunne sige om det er en startigi nogle bevidst har brugt mod Tesla men at det er sker af og til er vidst desværre nok sandt, kunne dog forestille mig at de har gjort det samme mod nogle leverandører fra tid til anden. Har dog hørt at Tesla gerne prøver at lave aftaler hvor de ikke binder sig til noget styktal af dele, så der er jo også en betydelig risiko for modparten når Tesla så bare kan sige "det kan godt være i lige har bygget en ny fabrik til at producere for os, men nu har vi besluttet at flytte til Texas". 

 

 ja, det er spillet... Det er overhovedet ikke overraskende, men gør det bare mere imponerende, at Tesla er kommet hertil

 

20-01-2021 18:38 #82| 0
prangstar skrev:

 

Måske vidste jeg godt at jeg var godt ude i væddemålet i og med en halvering af aktiekursen er nedgang i kursen på 4xx dollar og en fordobling er 8xx dollar:) 

 

Men jeg lod den jeg også ligge i tråden og tog først handsken op, da du skrev til mig.

 

Jeg har ikke tænkt mig at hedge og hvis du vil ud af væddemålet så er det i øvrigt ok med mig.

 

Jeg har det rigtig fint med min ende af bettet - både ud fra, at jeg tror på Tesla og at det er mere for hyggen og diskussionen skyld :-) 

20-01-2021 18:50 #83| 0
los_champ skrev:

 

Jeg har det rigtig fint med min ende af bettet - både ud fra, at jeg tror på Tesla og at det er mere for hyggen og diskussionen skyld :-) 

 

Jeg tror som sådan også på Tesla og har for nogle år siden også haft aktien, der gav et fint afkast (havde været sjovere at beholde dem).

 

Men jeg tror også på fundamentaler og når indtjening og aktiekursen er så langt væk fra hinanden så tror jeg der kommer en stort brag nedad. Jeg ved ikke om det er beskrevet i tråden, men prøv at lav en fremskrivning i forhold til hvad Teslas indtjening skal være før PE er nogenlunde på niveau med resten af branchen.

 

Min fornemmelse er at Teslakursen er meget bygget op på Musk, som i nogle tilfælde har vist sig at være lidt af en loose cannon og så virker det ikke umiddelbart som om risikoen for konkurrenter der overtager er indbygget i kursen. 

 

20-01-2021 18:52 #84| 0
prangstar skrev:

 

Tænk på det sådan her:

 

Hvis Tesla falder 50 pct. til kurs 400 så skal den stige 100 pct. for at komme tilbage til oprindelig kurs.


Der er en eller anden tommelfingerregel, som jeg ikke kan huske, for hvor stor stigningen skal være efter fald, for at komme tilbage til Status Q. 

 

Det gør sig jo altid gældende, når man investerer i en et aktiv, der ikke er i nul. Hvis kursen falder, vokser den procentvise stigning, der skal til for at nå Status Quo eksponentiel. Men det er jo ikke så afgørende for fremtidige værdi.  

På samme måde kan man sige, at når aktien er oppe 20%, så skal den ikke stige 20% 4 gange mere for at være doblet. Der er også en eksponentiel sammenhæng.

20-01-2021 18:57 #85| 4

Jeg købte en Tesla Model S i 2015.... der går ikke en dag hvor jeg ikke fortryder at jeg ikke købte aktien i stedet 🤦

20-01-2021 19:08 #86| 0
los_champ skrev:

 

Det gør sig jo altid gældende, når man investerer i en et aktiv, der ikke er i nul. Hvis kursen falder, vokser den procentvise stigning, der skal til for at nå Status Quo eksponentiel. Men det er jo ikke så afgørende for fremtidige værdi.  

På samme måde kan man sige, at når aktien er oppe 20%, så skal den ikke stige 20% 4 gange mere for at være doblet. Der er også en eksponentiel sammenhæng.

 

Det var et svar til @Ninjaskills på hvordan man skal se på procentuelle stigninger og fald - ikke noget med fremtidig værdi at gøre.

 

20-01-2021 19:39 #87| 0
prangstar skrev:

 


 

Min fornemmelse er at Teslakursen er meget bygget op på Musk, som i nogle tilfælde har vist sig at være lidt af en loose cannon og så virker det ikke umiddelbart som om risikoen for konkurrenter der overtager er indbygget i kursen. 

 


 

Enig - Elon Musk er det største aktiv i Tesla. Ja, han er (eller har været) lidt en løs kanon. Vilde udtagelser og time-lines har været hans MO, men det er der strammet rigtig meget på. Personligt elsker jeg, når han med sin nørdede facon sidder hos Joe Rogan og ryger (eller rettere puster i) en joint. Det må være noget med forholdet imellem gal og genial, der fascinerende. Men det gør nok ikke nødvendigvis noget godt for tilliden til Tesla.

P/E har været oppe og jeg kan ikke gøre så meget for at overbevise dig, andet en at forslå at kigge på værdien af andre brancher, som Tesla har kurs imod. Men nej, der kan ikke laves et eneste regnestykke på størrelsen af bilindustrien eller Telsas nuværende indtjening, der kan forsvare deres værdi.


 

20-01-2021 20:02 #88| 1

Altså, jeg er vild med Musk og at han er så ideologisk anlagt. Men det er sgu ikke altid han er lige betænksom.

Som da han kørte galt i sin uforsikrede McLaren F1, fordi han blev spurgt om hvad den kunne, hvortil han trykkede sømmet i bund uden nogensinde at have haft undervisning i hvordan man kører en bil med så mange kræfter.

 

Der er en video om det her:

;ab_channel=PandoDaily
20-01-2021 20:19 #89| 0
dankersoe skrev:

Jeg købte en Tesla Model S i 2015.... der går ikke en dag hvor jeg ikke fortryder at jeg ikke købte aktien i stedet

 

 Er der bilen, eller ikke at være rig du fortryder? 

20-01-2021 20:26 #90| 4
los_champ skrev:

 

 

Enig - Elon Musk er det største aktiv i Tesla. Ja, han er (eller har været) lidt en løs kanon. Vilde udtagelser og time-lines har været hans MO, men det er der strammet rigtig meget på. Personligt elsker jeg, når han med sin nørdede facon sidder hos Joe Rogan og ryger (eller rettere puster i) en joint. Det må være noget med forholdet imellem gal og genial, der fascinerende. Men det gør nok ikke nødvendigvis noget godt for tilliden til Tesla.

P/E har været oppe og jeg kan ikke gøre så meget for at overbevise dig, andet en at forslå at kigge på værdien af andre brancher, som Tesla har kurs imod. Men nej, der kan ikke laves et eneste regnestykke på størrelsen af bilindustrien eller Telsas nuværende indtjening, der kan forsvare deres værdi.


 

 

 Kan du ikke prøve at forklare hvilken industri du mener Tesla er på vej ind i som bare kan forklare lidt af aktiekursen ?

Deres Solcelle tag er jo en fiasko af dimensioner i forhold til hvad de har meldt ud da de kom med det, ligeledes vælter det frem med konkurrenter som har et meget bedre og billigere produkt.

Så der Bilerne, ja de fede og de har da lavet kvalitet nu, men prismæssigt der bliver de jo slået enormt af konkurrenterne, ligeledes er konkurrenterne også på banen med biler der kan køre længere end tesla.

Så nævnes der deres teknologi.
Det eneste jeg faktisk ser hvor Tesla IDAG er banebrydende er på deres Rumfart, men det tror jeg altså bare ikke på lige sådan slår igennem og bliver en ny killer.

Hvis tesla bare vokser i det tempo de har vækstet i nu, så er der ingen retfærdighed i den PE 

Deres rejse er dog stadig fantastisk men jeg tror det bliver svært få retfærdiggjort den PE inden for de næste 10 år.
Det kræver jo at manden opfinder en raket og begynder at mine astroider for råmetaller ;)

20-01-2021 22:11 #91| 0
pantherdk skrev:

 

 Kan du ikke prøve at forklare hvilken industri du mener Tesla er på vej ind i som bare kan forklare lidt af aktiekursen ?

Deres Solcelle tag er jo en fiasko af dimensioner i forhold til hvad de har meldt ud da de kom med det, ligeledes vælter det frem med konkurrenter som har et meget bedre og billigere produkt.

Så der Bilerne, ja de fede og de har da lavet kvalitet nu, men prismæssigt der bliver de jo slået enormt af konkurrenterne, ligeledes er konkurrenterne også på banen med biler der kan køre længere end tesla.

Så nævnes der deres teknologi.
Det eneste jeg faktisk ser hvor Tesla IDAG er banebrydende er på deres Rumfart, men det tror jeg altså bare ikke på lige sådan slår igennem og bliver en ny killer.

Hvis tesla bare vokser i det tempo de har vækstet i nu, så er der ingen retfærdighed i den PE 

Deres rejse er dog stadig fantastisk men jeg tror det bliver svært få retfærdiggjort den PE inden for de næste 10 år.
Det kræver jo at manden opfinder en raket og begynder at mine astroider for råmetaller ;)

 Prøv evt. at rod lidt rundt i ARK-invest Valuation 

 

https://github.com/ARKInvest/ARK-Invest-Tesla-Valuation-Model/find/master

Redigeret af los_champ d. 20-01-2021 22:12
20-01-2021 22:17 #92| 2
los_champ skrev:

 Prøv evt. at rod lidt rundt i ARK-invest Valuation 

 

https://github.com/ARKInvest/ARK-Invest-Tesla-Valuation-Model/find/master

 

 Ark er ikke opdateret siden Marts 2020...

Jeg gad virkeligt godt forstå hvilke brancher Tesla er ved at revolutionere ?
For det lidt som den samme skrøne om Apple, Apple opfandt ikke smartphonen, Apple kanabilisere på andres udvikling og vidreudvikler den selv, og de tjener kassen (det forskellen på tesla)

Så snakker nogle om at Tesla har en god software til batterierne, men det er en del konkurrenter inkl. et dansk firma som faktisk har et bedre produkt.

Jeg har endnu ikke set noget hvor Tesla har noget som skaber så stor en potentiel værdi som man vil gør det til pt.
Ingen tvivl om at Elon Musk er genial på nogle punkter, og sikkert rablende sindsyg på andre punkter, men det nok en god kombo hvis man skal rykke grænser.
Men forestil dig at Elon Imorgen dør... Hvad gør det ved Aktiekursen ?
Jeg mener simpelthen kursen er bundet for meget op i den PR maskine der er omkring ham

20-01-2021 23:03 #93| 0
pantherdk skrev:


Det kræver jo at manden opfinder en raket og begynder at mine astroider for råmetaller ;)

 

 Så tror jeg godt du kan gange op med et par ekstra nuller på skulle det ske. Man har længe talt om at den første dollar trilliardær bliver ham som opfinder space mining. 

21-01-2021 01:01 #94| 0
pantherdk skrev:

 

Så nævnes der deres teknologi.
Det eneste jeg faktisk ser hvor Tesla IDAG er banebrydende er på deres Rumfart, men det tror jeg altså bare ikke på lige sådan slår igennem og bliver en ny killer.

Tesla har ikke rumfart, det ligger i firmaet SpaceX, så det bør næppe have indflydelse på Tesla aktien.

 

21-01-2021 08:12 #95| 0
pantherdk skrev:

 

 Ark er ikke opdateret siden Marts 2020...

Jeg gad virkeligt godt forstå hvilke brancher Tesla er ved at revolutionere ?
For det lidt som den samme skrøne om Apple, Apple opfandt ikke smartphonen, Apple kanabilisere på andres udvikling og vidreudvikler den selv, og de tjener kassen (det forskellen på tesla)

Så snakker nogle om at Tesla har en god software til batterierne, men det er en del konkurrenter inkl. et dansk firma som faktisk har et bedre produkt.

Jeg har endnu ikke set noget hvor Tesla har noget som skaber så stor en potentiel værdi som man vil gør det til pt.
Ingen tvivl om at Elon Musk er genial på nogle punkter, og sikkert rablende sindsyg på andre punkter, men det nok en god kombo hvis man skal rykke grænser.
Men forestil dig at Elon Imorgen dør... Hvad gør det ved Aktiekursen ?
Jeg mener simpelthen kursen er bundet for meget op i den PR maskine der er omkring ham

 

 Med hensyn til ADAS/Digitalisering vil jeg mene at de også gør et flot bidrag. Deres asistent systemer til at gøre hverdagen nemmere for deres kunder var tidligt ude, og de været rigtig gode til at samle data fra alle disse "selvkørte" km som Teslaer verden over har kørt. 

Det er nok her jeg er mest imponeret, ikke så meget over selve assistensystemerne men mere måden de har turde at rulle det ud på og så at de virkelig har udnyttet det til deres videre udvikling.


21-01-2021 10:21 #96| 0
Torstens skrev:Tesla har ikke rumfart, det ligger i firmaet SpaceX, så det bør næppe have indflydelse på Tesla aktien.

 

Jeg var faktisk af den overbevisning at SpaceX delvist var ejet af tesla.
Det kan jeg nu se at du har ret i.

Ligeledes er the Boring Company og andre selskaber IKKE ejet af Tesla.

Så tilbage til mit spørgmål, hvilke banebrydende teknologier har Tesla så egentligt ? 

21-01-2021 10:22 #97| 0
Allundberg skrev:

 

 Med hensyn til ADAS/Digitalisering vil jeg mene at de også gør et flot bidrag. Deres asistent systemer til at gøre hverdagen nemmere for deres kunder var tidligt ude, og de været rigtig gode til at samle data fra alle disse "selvkørte" km som Teslaer verden over har kørt. 

Det er nok her jeg er mest imponeret, ikke så meget over selve assistensystemerne men mere måden de har turde at rulle det ud på og så at de virkelig har udnyttet det til deres videre udvikling.

 

 

Men retfærdiggøre det en PE på 1600 ?
Lige pt. sælger de Biler i et meget snævert udvalg, hvad gør at man kan retfærdiggøre de PE

21-01-2021 10:28 #98| 0
pantherdk skrev:

 

Men retfærdiggøre det en PE på 1600 ?
Lige pt. sælger de Biler i et meget snævert udvalg, hvad gør at man kan retfærdiggøre de PE

 

 Jeg er kun tilnærmelsesvis kvalificeret til at udtale mig om tekniske ting og selv der er det halve formodninger :D 

Personligt gætter jeg at det ikke er retfærdigt og som jeg også skrev i post 4, tror jeg de vil falde. men er virkelig kun et gæt og er rimelig blank ift. investeringer hvorfor jeg også kun er i ETF pt.

 

Var lige kort i VW her i efteråret da jeg mener de har potentiale til at stige ganske betydeligt hvis man betragter det fra et teknisk synspunkt, men kom efter et par månneder til den konklusion at jeg jo ikke er kvalificeret til at lave sådanne gæt og solgte ud da den var rimelig høj og smed også det i ETF.

 

 Derudover har jeg også fundet ud af at det er dobbelt dumt hvis jeg investere i auto branchen når jeg selv arbejder der, for hvis det først går rigtig ned af bakke er det sgu nok ikke så fedt at miste job og miste store dele af mine penge :D

Redigeret af Allundberg d. 21-01-2021 10:29
21-01-2021 10:35 #99| 0

Der kan hurtigt ske noget på batterimarkedet som kan medføre at Tesla mister et evt teknologisk forspring.

 

https://ekstrabladet.dk/biler/kan-lade-fuldt-op-paa-fem-minutter/8434179

 

Guardians artikel

https://www.theguardian.com/environment/2021/jan/19/electric-car-batteries-race-ahead-with-five-minute-charging-times?CMP=Share_AndroidApp_Other


Vi må ikke glemme at Danmark engang var verdens førende elbilproducent.

 

https://www.dfi.dk/en/viden-om-film/filmdatabasen/film/dan-dream



 

 

Redigeret af Jigra d. 21-01-2021 10:40
21-01-2021 10:40 #100| 0
Allundberg skrev:

 

Var lige kort i VW her i efteråret da jeg mener de har potentiale til at stige ganske betydeligt hvis man betragter det fra et teknisk synspunkt, men kom efter et par månneder til den konklusion at jeg jo ikke er kvalificeret til at lave sådanne gæt og solgte ud da den var rimelig høj og smed også det i ETF.

 

 Derudover har jeg også fundet ud af at det er dobbelt dumt hvis jeg investere i auto branchen når jeg selv arbejder der, for hvis det først går rigtig ned af bakke er det sgu nok ikke så fedt at miste job og miste store dele af mine penge :D

 

Hatten af for dine beslutninger. I disse tider hvor en del markeder stadig er i fremgang må det være svært for en del "første gangs aktionærer" at reflektere og stille spørgsmål ved ens enkelt aktier..

 

Personligt har jeg dog selv solgt en af mine ETF'er og spredt mønterne på eneklte tech aktier med en horisont på +10 år, med tro og håb om at slå den tidligere (Nasdaq) ETFs afkast :)

21-01-2021 10:56 #101| 2
pantherdk skrev:

 

 Ark er ikke opdateret siden Marts 2020...

Jeg gad virkeligt godt forstå hvilke brancher Tesla er ved at revolutionere ?
For det lidt som den samme skrøne om Apple, Apple opfandt ikke smartphonen, Apple kanabilisere på andres udvikling og vidreudvikler den selv, og de tjener kassen (det forskellen på tesla)

Så snakker nogle om at Tesla har en god software til batterierne, men det er en del konkurrenter inkl. et dansk firma som faktisk har et bedre produkt.

Jeg har endnu ikke set noget hvor Tesla har noget som skaber så stor en potentiel værdi som man vil gør det til pt.
Ingen tvivl om at Elon Musk er genial på nogle punkter, og sikkert rablende sindsyg på andre punkter, men det nok en god kombo hvis man skal rykke grænser.
Men forestil dig at Elon Imorgen dør... Hvad gør det ved Aktiekursen ?
Jeg mener simpelthen kursen er bundet for meget op i den PR maskine der er omkring ham

 Derfor kan du godt se, hvordan de store værdisætninger bliver til. 

 

Om Appel kannibaliserede og om Elon Musk gjorde det ved Eberhard og Tarpenning, synes jeg ikke er så relevant... Det er ikke altid dem, der opfinder teknologi, men dem der kommercialiserer den, der bliver de store vindere. Bedste eksempel herpå må være Nikola Tesla.

Jeg er ikke enig i din betragtning vedr. software. Det er muligt, at der på papir er nogle produkter, der er bedre. Men nu vi er ved Appel, så er de det bedste eksempel på, hvilke fordele det giver, når software og hardware bliver udviklet i symbiose. Desuden er battry management ikke nær så stor og vigtig en udfordring, som at håndtere den data, der bliver høstet og omsat til Driver Assistance og ultimativt Autonomous Driving. Det er efter min mening på den bane slaget skal vindes (også i forhold til forbrug på batteriet) – og der er Tesla lysår foran. Tesla ser for øvrigt også ud til at have et stort forspring på batteriteknologi, selvom der er en masse støj omkring SSD. Skriver et indlæg når jeg har lidt bedre tid.

Tesla kommer næsten med statsgaranti først med FSD og er ikke så langt væk, som de fleste tror. Det har en kæmpe værdi og er en af årsagerne til, at de høje værdisætninger vi ser. De er ikke mange iterationer væk før de begynder at arbejde på de første gokendelser. Det Robotaxi-netværk Tesla arbejder benhårdt på har en kæmpeværdi i sig selv. Med det bliver vehicle to grid energy trading pludselig også feasible, hvilket kan blive en vigtig driver for Teslas energidivision. I modsætning til konkurrenterne, som man gerne vil sammenligne Tesla med bliver Teslas forretningsmodel: Produkter der konsumere el, produkter der producere el, produkter der lagre el, produkter der trader el, og et revolutionerede transportsystem.

Det kan lyde som science fiction, men forstil dig værdien af din Tesla, når du kan sende ud i gaderne og tjene penge på taxikørsel og have den til at stå og trade energi, når den ikke er i brug. I modsætning til konkurrenterne, så er Tesla også allerede på vej med en løsning til tung transport, som i virkeligheden er langt vigtiger i forhold til klimaproblemet. Tesla kommer til at adressere alle aspekter af den grønne omstilling proaktivt og holistisk. Skal man være lidt grov, så følger den øvrige industri bare reaktionært efter.

 

Redigeret af los_champ d. 21-01-2021 11:19
21-01-2021 11:08 #102| 0
Jigra skrev:

Der kan hurtigt ske noget på batterimarkedet som kan medføre at Tesla mister et evt teknologisk forspring.

 

https://ekstrabladet.dk/biler/kan-lade-fuldt-op-paa-fem-minutter/8434179

 

Guardians artikel

https://www.theguardian.com/environment/2021/jan/19/electric-car-batteries-race-ahead-with-five-minute-charging-times?CMP=Share_AndroidApp_Other

 

Vi må ikke glemme at Danmark engang var verdens førende elbilproducent.

 

https://www.dfi.dk/en/viden-om-film/filmdatabasen/film/dan-dream

 

 

 

 

 

At der er nogle gode laboratorieresultater er langt fra, det samme som vi kommer til at se det i biler. At bringe tiden for en ladning ned er på nuværende tidspunkt primært  en infrastrukturel udfordring i forhold til den spænding, der kan hentes på elnettet. Og så masseproduktion en kæmpe hurdle.

Jeg synes, at vi skal holde fast i vores historie som en førende elbilsproducerende nation og bare komme i gang med at bidrage :-) Det er nok mere rigtigt at sige, at vi har været førende på vedvarende energi, så en mulighed er bare at holde fokus der :-) Men jeg så da gerne, at der bliv ført en politik, der tilskyndeder bidrag til den sektor noget mere.  

Redigeret af los_champ d. 21-01-2021 11:21
21-01-2021 11:32 #103| 1
los_champ skrev:

 

At der er nogle gode laboratorieresultater er langt fra, det samme som vi kommer til at se det i biler. At bringe tiden for en ladning ned er på nuværende tidspunkt primært  en infrastrukturel udfordring i forhold til den spænding, der kan hentes på elnettet. Og så masseproduktion en kæmpe hurdle.

Jeg synes, at vi skal holde fast i vores historie som en førende elbilsproducerende lnation og bare komme i gang med at bidrage :-) Det er nok mere rigtigt at sige, at vi har været førende på vedvarende energi, så en mulighed er bare at holde fokus der :-) Men jeg så da gerne, at der bliv ført en politik, der tilskyndede bidrag til den sektor noget mere.  

 

Ja det er et problem med det nye batteri at ladestanderne ikke kan levere den spænding der skal til.

 

“A five-minute charging lithium-ion battery was considered to be impossible,” he said. “But we are not releasing a lab prototype, we are releasing engineering samples from a mass production line. This demonstrates it is feasible and it’s commercially ready.”

 

De regner med at kunne levere strøm til 100 miles i 2025 - hvis ladestanderne er klar. 



 Ja Vestas er stadig blandt de førende vindenergi-producenter men det teknologiske forspring er væk.

 

los_champ skrev:


Det er efter min mening på den bane slaget skal vindes (også i forhold til forbrug på batteriet) – og der er Tesla lysår foran. Tesla ser for øvrigt også ud til at have et stort forspring på batteriteknologi, selvom der er en masse støj omkring SSD. Skriver et indlæg når jeg har lidt bedre tid.

 

 Danmark var også lysår foran med vindenergi men blev indhentet i løbet af få år. Den teknologiske udvikling går hurtigt og det er kun få år siden Kina ikke kunne lave en bil der kunne godkendes i den vestlige verden men nu producerer de højhastighedstog og Tesla-konkurrenter.

 

Jeg synes Tesla laver nogle fede produkter og håber de kan holde linien men det der virker som lysår for nogen kan vise sig at blive til få år og så ser vi en helt anden pris på Tesla-aktien.

 

21-01-2021 12:24 #104| 0
Allundberg skrev:

 

 Jeg er kun tilnærmelsesvis kvalificeret til at udtale mig om tekniske ting og selv der er det halve formodninger :D 

Personligt gætter jeg at det ikke er retfærdigt og som jeg også skrev i post 4, tror jeg de vil falde. men er virkelig kun et gæt og er rimelig blank ift. investeringer hvorfor jeg også kun er i ETF pt.

 

Var lige kort i VW her i efteråret da jeg mener de har potentiale til at stige ganske betydeligt hvis man betragter det fra et teknisk synspunkt, men kom efter et par månneder til den konklusion at jeg jo ikke er kvalificeret til at lave sådanne gæt og solgte ud da den var rimelig høj og smed også det i ETF.

 

 Derudover har jeg også fundet ud af at det er dobbelt dumt hvis jeg investere i auto branchen når jeg selv arbejder der, for hvis det først går rigtig ned af bakke er det sgu nok ikke så fedt at miste job og miste store dele af mine penge :D

 

 Tvede mener, at bilaktier over en bred kam vil begynde at stige her i 2021 - de var Corona loosers, og han mener at den trend nu vender, når samfundet bliver normaliseret igen.

21-01-2021 12:26 #105| 0
Jigra skrev:

Der kan hurtigt ske noget på batterimarkedet som kan medføre at Tesla mister et evt teknologisk forspring.

 

https://ekstrabladet.dk/biler/kan-lade-fuldt-op-paa-fem-minutter/8434179

 

Guardians artikel

https://www.theguardian.com/environment/2021/jan/19/electric-car-batteries-race-ahead-with-five-minute-charging-times?CMP=Share_AndroidApp_Other

 

Vi må ikke glemme at Danmark engang var verdens førende elbilproducent.

 

https://www.dfi.dk/en/viden-om-film/filmdatabasen/film/dan-dream

 

 

 

 

 

 Jeg er enig - der bliver også forsket kraftigt i SSD batterier, som skulle kunne lades op på sekunder - Fisker havde gang i noget i 18 eller 19, hvor han allerede dengang snakkede om SSD i hans prototype.

21-01-2021 12:29 #106| 0
Jigra skrev:

 

Ja det er et problem med det nye batteri at ladestanderne ikke kan levere den spænding der skal til.

 

“A five-minute charging lithium-ion battery was considered to be impossible,” he said. “But we are not releasing a lab prototype, we are releasing engineering samples from a mass production line. This demonstrates it is feasible and it’s commercially ready.”

 

De regner med at kunne levere strøm til 100 miles i 2025 - hvis ladestanderne er klar. 

 

 

 Ja Vestas er stadig blandt de førende vindenergi-producenter men det teknologiske forspring er væk.

 

 Danmark var også lysår foran med vindenergi men blev indhentet i løbet af få år. Den teknologiske udvikling går hurtigt og det er kun få år siden Kina ikke kunne lave en bil der kunne godkendes i den vestlige verden men nu producerer de højhastighedstog og Tesla-konkurrenter.

 

Jeg synes Tesla laver nogle fede produkter og håber de kan holde linien men det der virker som lysår for nogen kan vise sig at blive til få år og så ser vi en helt anden pris på Tesla-aktien.

 

 

 

Laderne er ikke noget problem – det er infrastrukturen. Det som alle batterienhjørningerne lover om 5 år, er Tesla i gang med at rampe produktionen op på lige nu.

Vestas og vores vindindustri er et spændende studie. Vores vindsektor havde aldrig eksisteret, hvis ikke det var et egnsudviklingsprojekt, hvor man ikke viste hvad man skulle stille om med alle de smede og maskinstationer, der ikke længere var brug for i fiskeriet og landbruget. Derfor blev energi fra vindmøller i mange år kraftigt subsidieret, så det kunne sælges til konkurrencedygtige priser. Danmark er et land, hvor vi kunne udnytte den model meget bedre, men der er desværre ikke rigtig andre eksempler. Det kunne være fedt, hvis vi kunne finde en niche i den omstilling, der sker nu. Varmepumper, solceller etc. bliver lige nu subsidieret, men det bygger vi desværre ikke nye industrier på.

Du har helt ret med den teknologiske udvikling og i sær i forhold til Kina. Jeg var til et Vestas-fordrage ved handelskammeret i Shanghai omkring 2007. Der var Vestas i gang med at opdyrke det Kinesiske marked og var på ingen måde bekymrede for, at man skulle indgå i Kinas technology for market program. De mente ikke, at der var nogle farer ved, at de skulle have produktudvikling i Kina. Selvom kineserne investerede hårdt i at udvikle teknologikompetencer og var gode til produktion, så mente man at, der gik årtier før det var i stand til selv at innovere og udvikle avancerede produkter. Man troede slet ikke på, at de kunne komme ind på markederne i den vestlige verden. Allerede 5 år efter, havde man balladen. Hvis Kina beslutter sig for at gå all in på noget, så drejer de på knapperne og så sker der lybhurtigt ting og sager - der er ingen interesseorganisationer eller pøbel, der skal høres. Derfor tror jeg også, at det bliver fra Kina og ikke fra den nølende europæiske industri konkurrencen kommer.

Jeg siger ikke, at der ikke er en risiko for, at Teals bliver kørt over ende eller løber i problemer… Men på nuværende ser jeg risikoen for lav i relation til potentialet.
21-01-2021 12:33 #107| 0
Torstens skrev:

 

 Tvede mener, at bilaktier over en bred kam vil begynde at stige her i 2021 - de var Corona loosers, og han mener at den trend nu vender, når samfundet bliver normaliseret igen.

 

 Bilsalget har også nærmest været ikke eksisterende i 2020 med en nedgang på 76% i Europa 

21-01-2021 12:37 #108| 0
los_champ skrev:

 

Desuden er battry management ikke nær så stor og vigtig en udfordring, som at håndtere den data, der bliver høstet og omsat til Driver Assistance og ultimativt Autonomous Driving. Det er efter min mening på den bane slaget skal vindes (også i forhold til forbrug på batteriet) – og der er Tesla lysår foran. Tesla ser for øvrigt også ud til at have et stort forspring på batteriteknologi, selvom der er en masse støj omkring SSD. Skriver et indlæg når jeg har lidt bedre tid.
 

Det er sjovt du nævner det her dataindsamling og driver assistance og autonomous driving som en konkurrencefordel for Tesla.

WV og de andre spillere har langt flere biler på gaden, der kan samle data, end Tesla, så selvom de er startet senere, har de sandsynligvis allerede overhalet Tesla i dataindsamling (Benzin og Diesel biler kan også indsamle data, hvis der er GPS og kameraer i bilerne). 

Derudover skulle flere af de andre producenters selvkørende egenskaber være bedre, end Teslas - jeg mener det er fordi de bruger kameraer sammen med lasere, og ikke bare GPS, som Tesla vist nok bruger (jeg fik en forklaring for en måned siden, men kan ikke huske detaljerne - kan godt høre ham jeg fik det at vide af).

Men det korte er, at flere af de andre bilproducenter i dag har mere præcise "autonomous driving" capabilities, end Tesla. 

WV har jo allerede implementeret mulighed for at bilen selv køre i rabatten og holder, hvis man slipper rattet i over 1,5 minut (på de biler der har de rette kameraer, og driver assistant). 

21-01-2021 12:38 #109| 0
los_champ skrev:

 

 

Laderne er ikke noget problem – det er infrastrukturen. Det som alle batterienhjørningerne lover om 5 år, er Tesla i gang med at rampe produktionen op på lige nu.

Vestas og vores vindindustri er et spændende studie. Vores vindsektor havde aldrig eksisteret, hvis ikke det var et egnsudviklingsprojekt, hvor man ikke viste hvad man skulle stille om med alle de smede og maskinstationer, der ikke længere var brug for i fiskeriet og landbruget. Derfor blev energi fra vindmøller i mange år kraftigt subsidieret, så det kunne sælges til konkurrencedygtige priser. Danmark er et land, hvor vi kunne udnytte den model meget bedre, men der er desværre ikke rigtig andre eksempler. Det kunne være fedt, hvis vi kunne finde en niche i den omstilling, der sker nu. Varmepumper, solceller etc. bliver lige nu subsidieret, men det bygger vi desværre ikke nye industrier på.

Du har helt ret med den teknologiske udvikling og i sær i forhold til Kina. Jeg var til et Vestas-fordrage ved handelskammeret i Shanghai omkring 2007. Der var Vestas i gang med at opdyrke det Kinesiske marked og var på ingen måde bekymrede for, at man skulle indgå i Kinas technology for market program. De mente ikke, at der var nogle farer ved, at de skulle have produktudvikling i Kina. Selvom kineserne investerede hårdt i at udvikle teknologikompetencer og var gode til produktion, så mente man at, der gik årtier før det var i stand til selv at innovere og udvikle avancerede produkter. Man troede slet ikke på, at de kunne komme ind på markederne i den vestlige verden. Allerede 5 år efter, havde man balladen. Hvis Kina beslutter sig for at gå all in på noget, så drejer de på knapperne og så sker der lybhurtigt ting og sager - der er ingen interesseorganisationer eller pøbel, der skal høres. Derfor tror jeg også, at det bliver fra Kina og ikke fra den nølende europæiske industri konkurrencen kommer.

Jeg siger ikke, at der ikke er en risiko for, at Teals bliver kørt over ende eller løber i problemer… Men på nuværende ser jeg risikoen for lav i relation til potentialet.

 

 Jeg er ikke sikker på at Tesla er lysår foran konkurrenter når det kommer til selvkørende biler.

 

los_champ skrev:

 Derfor kan du godt se, hvordan de store værdisætninger bliver til. 

 

Om Appel kannibaliserede og om Elon Musk gjorde det ved Eberhard og Tarpenning, synes jeg ikke er så relevant... Det er ikke altid dem, der opfinder teknologi, men dem der kommercialiserer den, der bliver de store vindere. Bedste eksempel herpå må være Nikola Tesla.

Jeg er ikke enig i din betragtning vedr. software. Det er muligt, at der på papir er nogle produkter, der er bedre. Men nu vi er ved Appel, så er de det bedste eksempel på, hvilke fordele det giver, når software og hardware bliver udviklet i symbiose. Desuden er battry management ikke nær så stor og vigtig en udfordring, som at håndtere den data, der bliver høstet og omsat til Driver Assistance og ultimativt Autonomous Driving. Det er efter min mening på den bane slaget skal vindes (også i forhold til forbrug på batteriet) – og der er Tesla lysår foran. Tesla ser for øvrigt også ud til at have et stort forspring på batteriteknologi, selvom der er en masse støj omkring SSD. Skriver et indlæg når jeg har lidt bedre tid.

Tesla kommer næsten med statsgaranti først med FSD og er ikke så langt væk, som de fleste tror. Det har en kæmpe værdi og er en af årsagerne til, at de høje værdisætninger vi ser. De er ikke mange iterationer væk før de begynder at arbejde på de første gokendelser. Det Robotaxi-netværk Tesla arbejder benhårdt på har en kæmpeværdi i sig selv. Med det bliver vehicle to grid energy trading pludselig også feasible, hvilket kan blive en vigtig driver for Teslas energidivision. I modsætning til konkurrenterne, som man gerne vil sammenligne Tesla med bliver Teslas forretningsmodel: Produkter der konsumere el, produkter der producere el, produkter der lagre el, produkter der trader el, og et revolutionerede transportsystem.

Det kan lyde som science fiction, men forstil dig værdien af din Tesla, når du kan sende ud i gaderne og tjene penge på taxikørsel og have den til at stå og trade energi, når den ikke er i brug. I modsætning til konkurrenterne, så er Tesla også allerede på vej med en løsning til tung transport, som i virkeligheden er langt vigtiger i forhold til klimaproblemet. Tesla kommer til at adressere alle aspekter af den grønne omstilling proaktivt og holistisk. Skal man være lidt grov, så følger den øvrige industri bare reaktionært efter.

 

 

 Waymo (Google) har allerede førerløse taxi i Phoenix.

 

https://selvkorende.dk/biler/alle-kan-nu-bestille-en-selvkoerende-taxi-fra-waymo/

 

Og mange andre store aktører er på vej

https://selvkorende.dk/



21-01-2021 12:45 #110| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg er ikke sikker på at Tesla er lysår foran konkurrenter når det kommer til selvkørende biler.

 

 

 Waymo (Google) har allerede førerløse taxi i Phoenix.

 

https://selvkorende.dk/biler/alle-kan-nu-bestille-en-selvkoerende-taxi-fra-waymo/

 

Og mange andre store aktører er på vej

https://selvkorende.dk/

 

 

De bruger lidar der er dyrt, ikke er egnet til elbiler, da det æder battteriet og så funger det ikke under alle forhold. 

 

21-01-2021 12:52 #111| 1
los_champ skrev:

De bruger lidar der er dyrt, ikke er egnet til elbiler, da det æder battteriet og så funger det ikke under alle forhold. 

 

 

 Det er mange aktører der pumper milliarder i projekter - jeg tror ikke vi kan konkludere at Tesla er lysår foran.

 

https://www.google.com/amp/s/www.tv2lorry.dk/amp/cf039ef1-2c36-4192-bded-13f27fd1b895

 

 

21-01-2021 12:56 #112| 0
Torstens skrev:

Det er sjovt du nævner det her dataindsamling og driver assistance og autonomous driving som en konkurrencefordel for Tesla.

WV og de andre spillere har langt flere biler på gaden, der kan samle data, end Tesla, så selvom de er startet senere, har de sandsynligvis allerede overhalet Tesla i dataindsamling (Benzin og Diesel biler kan også indsamle data, hvis der er GPS og kameraer i bilerne). 

Derudover skulle flere af de andre producenters selvkørende egenskaber være bedre, end Teslas - jeg mener det er fordi de bruger kameraer sammen med lasere, og ikke bare GPS, som Tesla vist nok bruger (jeg fik en forklaring for en måned siden, men kan ikke huske detaljerne - kan godt høre ham jeg fik det at vide af).

Men det korte er, at flere af de andre bilproducenter i dag har mere præcise "autonomous driving" capabilities, end Tesla. 

WV har jo allerede implementeret mulighed for at bilen selv køre i rabatten og holder, hvis man slipper rattet i over 1,5 minut (på de biler der har de rette kameraer, og driver assistant). 

 

Den forklaring vil jeg gerne høre... Konkurrenterne er kun lige begyndt at høste data og træne AI. Tesla har for længst valgt hardware og udviklet på deres software og trænet deres AI med data hentet direkte fra deres "auto-pilot"... Som nævnt tidligere er den chip de har udviklet til de systemer, der har klar det bedste forhold imellem energiforbrug og performance, langt foran andre løsninger. Konkurrenterne virker til første lige at være ved at komme i tøjet.

Redigeret af los_champ d. 21-01-2021 13:48
21-01-2021 12:58 #113| 0
Jigra skrev:

 

 Det er mange aktører der pumper milliarder i projekter - jeg tror ikke vi kan konkludere at Tesla er lysår foran.

 

https://www.google.com/amp/s/www.tv2lorry.dk/amp/cf039ef1-2c36-4192-bded-13f27fd1b895

 

 

Det er superfedt, at vi begynder og se selvkørende busser her i DK - fest for det. Men det er en hel anden udforing, da man kan optimere ruten og lave en masse forprogrammering, så alle de største udfordringer fjernes. 

21-01-2021 12:59 #114| 0
los_champ skrev:

Det er superfedt, at vi begynder og se selvkørende busser her i DK - fest for det. Men det er en hel anden udfordring, da man kan optimere ruten og lave en masse forprogrammering, så alle de største udfordringer fjernes. 

 

 

21-01-2021 13:01 #115| 0
los_champ skrev:

Det er superfedt, at vi begynder og se selvkørende busser her i DK - fest for det. Men det er en hel anden udforing, da man kan optimere ruten og lave en masse forprogrammering, så alle de største udfordringer fjernes. 

 

 Hvad fanden skal vi med den nye letbane/sporvogn, hvis der kommer selvkørende busser.

Og hvis vi får selvkørende biler, er der så brug for selvkørende busser? 

- jeg mener alle kan vel relativt billigt købe sig ind i en ordning med selvkørende biler, hvorfor behov for en bus eller sporvogn vil være næsten væk.

21-01-2021 13:03 #116| 0
Torstens skrev:

 

 Hvad fanden skal vi med den nye letbane/sporvogn, hvis der kommer selvkørende busser.

Og hvis vi får selvkørende biler, er der så brug for selvkørende busser? 

- jeg mener alle kan vel relativt billigt købe sig ind i en ordning med selvkørende biler, hvorfor behov for en bus eller sporvogn vil være næsten væk.

 

 Ja, og det kan meget vel blive fremtiden, at man ikke køber en bil, men køber den tid man bruger... 

21-01-2021 13:09 #117| 0
los_champ skrev:

 

 Ja, og det kan meget vel blive fremtiden, at man ikke køber en bil, men køber den tid man bruger... 

 

 Ja især i byerne. Det kan gøres ved at gøre det ualmindeligt dyrt at parkere egen bil eller med andre afgifter.

 

Selv om vi begynder at køre i elbiler der lades op af vindenergi om natten så er det ikke en ubetydelig mængde CO2 der bliver sendt ud når man producerer en elbil.

 

Der skal ske meget for at nå de reduktioner vi har som mål og det er en mulig trussel mod Tesla og resten af bilindustrien.

21-01-2021 13:21 #118| 0
Jigra skrev:

 

 Ja især i byerne. Det kan gøres ved at gøre det ualmindeligt dyrt at parkere egen bil eller med andre afgifter.

 

Selv om vi begynder at køre i elbiler der lades op af vindenergi om natten så er det ikke en ubetydelig mængde CO2 der bliver sendt ud når man producerer en elbil.

 

Der skal ske meget for at nå de reduktioner vi har som mål og det er en mulig trussel mod Tesla og resten af bilindustrien.

 

 

Netop derfor er FSD så vigtigt... Elon Musk har flere gange været ude og sige, at en Teslas brugsværdi stiger med 100.000$ med FSD, hvorfor det måske giver bedst mening ikke at sælge dem til forbrugerne. Når produktiviteten på en bil stiger med +10x, så er det nødvendigt at gentænke forretningsmodelen. Det er min opfattelse, at det kun er Tesla, der er på forkant med den udvikling.

Igen, jeg siger ikke at Tesla ikke får konkurrence, men jeg synes, de er i en unik position til at få store markedsandele og transcendere bilbranchen.

 

21-01-2021 13:25 #119| 0
los_champ skrev:

 

 

Netop derfor er FSD så vigtigt... Elon Musk har flere gange været ude og sige, at en Teslas brugsværdi stiger med 100.000$ med FSD, hvorfor det måske giver bedst mening ikke at sælge dem til forbrugerne. Når produktiviteten på en bil stiger med +10x, så er det nødvendigt at gentænke forretningsmodelen. Det er min opfattelse, at det kun er Tesla, der er på forkant med den udvikling.

Igen, jeg siger ikke at Tesla ikke får konkurrence, men jeg synes, de er i en unik position til at få store markedsandele og transcendere bilbranchen.

 

 Når nu du ved det tror du så ikke konkurrenterne ved det og har fokus på det?

 

Alle holder øje med hinanden og kopierer hinanden - det gælder biler, mobiltelefoner og vindmøller og alt andet.

 

21-01-2021 13:33 #120| 0
Jigra skrev:

 Når nu du ved det tror du så ikke konkurrenterne ved det og har fokus på det?

 

Alle holder øje med hinanden og kopierer hinanden - det gælder biler, mobiltelefoner og vindmøller og alt andet.

 

jo, selvfølgelig... Men det har bare rigtig stor betydning, hvem der kommer først. Selvom den øvrige bilbranche er begyndt at følge trop på selve elbilen, så er de meget langt efter på FSD. Men det bliver rigtig spændende og følge de næste 5 år. Desværre bliver vi nok her i Europa nogle af de sidste til at komme med. 

21-01-2021 13:35 #121| 0

Jeg vil så gerne holde gang i snakken, men jeg bliver vist nørt til at checke ud for en stund :-) 

21-01-2021 13:39 #122| 0
los_champ skrev:

Jeg vil så gerne holde gang i snakken, men jeg bliver vist nørt til at checke ud for en stund :-) 

 

 Samme her. Tak for snakken 😊.

21-01-2021 14:09 #123| 0
los_champ skrev:

 

 

Netop derfor er FSD så vigtigt... Elon Musk har flere gange været ude og sige, at en Teslas brugsværdi stiger med 100.000$ med FSD, hvorfor det måske giver bedst mening ikke at sælge dem til forbrugerne. Når produktiviteten på en bil stiger med +10x, så er det nødvendigt at gentænke forretningsmodelen. Det er min opfattelse, at det kun er Tesla, der er på forkant med den udvikling.

Igen, jeg siger ikke at Tesla ikke får konkurrence, men jeg synes, de er i en unik position til at få store markedsandele og transcendere bilbranchen.

 

 

det er ikke for sjov at f.eks. BMW lavede Drive now for jeg ved ikke hvor mange år siden :) tror det er farligt at melde alle ude :D Jeg kan da huske for over 5år siden at jeg sad til møder hvor der blev snakket om flåder af selvkørende biler. 


Men det er også et meget spændende emne som jeg tror du i hvertfald har ret i at mange undervudere vigtigheden af, og nogle nok overvurdere hvor let det er at realisere :) 


Men bliver da spændende hvornår de første parkeringshuse bliver bygget ved siden af et kulkraftværk ;) 

21-01-2021 14:25 #124| 0
los_champ skrev:

 

Den forklaring vil jeg gerne høre... Konkurrenterne er kun lige begyndt at høste data og træne AI. Tesla har for længst valgt hardware og udviklet på deres software og trænet deres AI med data hentet direkte fra deres "auto-pilot"... Som nævnt tidligere er den chip de har udviklet til de systemer, der har klar det bedste forhold imellem energiforbrug og performance, langt foran andre løsninger. Konkurrenterne virker til første lige at være ved at komme i tøjet.

 Jeg er lidt bange for at du kun læser Tesla-artikler.

 

Denne artikel er mere end 2 år gammel


https://www.dr.dk/nyheder/viden/teknologi/storbyer-tester-loes-her-er-selvkoerende-biler-paa-vejene-lige-nu

 

21-01-2021 14:44 #125| 0
Torstens skrev:

 

 Tvede mener, at bilaktier over en bred kam vil begynde at stige her i 2021 - de var Corona loosers, og han mener at den trend nu vender, når samfundet bliver normaliseret igen.

 

 Ja det går jeg også selv udfra stadig uden dog at vide specielt meget om det, men gider ikke være eksponeret overpropotionelt for det har jeg fundet ud af. 

Jeg har også fundet ud af at jeg bliver irriteret hvis de aktier jeg selv vælger falder hvorimod hvis hele markedet falder og dermed min ETF er jeg tæt på ligeglad. Især nu, da jeg har oplevet at de nok skal stige igen efter et stort fald så føles det bare mere sikkert og så tager det ingen tid, da det bare køre af sig selv :D

 

Men jeg ønsker dog alle der beslutter sig for både bilaktier og specielt Tesla så meget held og lykke som muligt. Og jeg er selvom jeg aldrig har kørt en Tesla eller haft Aktier i det stor fan. Det har rykket industrien og det har fjernet lidt af arrogancen rundt om i både den tyske industri og investeringsverden efter min mening :D 

 

Jeg tror dog stadig ikke Tesla er det værd som de bliver solgt for PT :) Skal dog nok kigge lidt på det der Ark noget du linkede en af dagene, da jeg er sikker på det er interessant læsning! (Det her henvendt tio OP)

Redigeret af Allundberg d. 21-01-2021 14:44
21-01-2021 15:26 #126| 1

@Allundberg

 

Det lyder som om du er ret meget inde i teknologien omkring selvkørende biler. Jeg kan huske en problemstilling omkring risiko, som var oppe i et aktuar forum for et stykke tid siden. Spørgsmålet bliver (måske urimeligt nok) mere relevant, når man snakker selvkørende teknologi - måske fordi man tvinges ud i et etisk dilemma, som man ikke kan se bort fra. Spørgsmålet er, hvordan man/branchen adresserer følgende problemstilling:


En selvkørende bil kører afsted med 100 km/t på en bro. Inden i bilen sidder en familie på fire: 2 voksne på 35 og 36 og deres to børn på 4 og 6 år. En vuggestue overser et rødt lys og pludselig står der 10 børn på 2-3 år og 1 pædagog på 24 år midt på vejbanen.

 

Bilen skal nu vælge mellem: 


a) Pløje igennem vuggestuen, forventet antal døde er 4 børn med en varians på plus/minus 1 barn

b) Tvinge bilen ud over kanten og ned i havet, forventet antal døde 1 voksen og 1 barn

 

Hvad skal bilen gøre? Og hvor meget skal der ændres på parametrene for, at bilen vælger a) eller b)?


Tillægsspørgsmål, hvilken betydning tror du det vil få for fremtiden for selvkørende biler, når/hvis vi se den første situation, hvor softwaren vælger b) og en eller flere af passagererne i bilen dør, på trods af, at de intet har gjort galt?

21-01-2021 16:02 #127| 0

Må nok indrømme at jeg er alt alt for lidt inde i selvkørende biler, men jeg prøver da af og til lige at høre hvad nogle af dem der rigtigt arbejder med det tænker :D

 

Jeg synes du rammer hovedet på sømmet ret godt med det tænkte eksempel, da sådanne situationer præcis er hvad gør at de store spillere er ret tilbageholdende med at sende deres Teknologi på markedet. Etablerede firmaer der er ca. 100år gamle har ikke lyst til at risikere hele deres eksistens på at sende autonome systemere på gaden og risikere store fiaskoer. Man så hvor meget VW har tabt på dieselskandalen og jeg er helt sikker på at hvis de f.eks. kører en børnehave over så er det fyraften til dem.

 

for at prøve at svare på spørgsmålet uden dog at svare, vil jeg sige at folk jeg kender prøver at undgå at skulle tage stilling til sådanne spørgsmål idet de sender bolden over på de lovgivende instanser. Der er selfølgelig nogle Safety engineers der prøver at udvikle hen imod hvad man forventer bliver lovgivningen og så Lobby den så vidt muligt hvis man rammer ved siden af. 

For at komme tilbage til spørgsmålet tror jeg den gængse mening er at ingen af delene må ske. Volvo er kendt for deres fokus på sikkerhed, men rigtig mange er sprunget på den vogn og jeg tror de fleste virkelig har målet at der ikke må ske ulykker og ihvertfald slet ikke dødelige.

 

For at komme med andre eksempler der er interssante er f.eks. hvad gør den selvkørende bil når den holder for rødt som f.eks. bil nummer 3 i en række, hvor kørebanen til venstre også er blokeret af ventende biler og til højre er et fortov med fodgængere. Nu kommer der en Brandbil bagfra, hvad skal den selvkørende bil gøre?

 

Der findes hundrede vis af sådanne eksempler og de er ikke alle lige trvielle efter min mening uden dog at være inde i temaet.

 

 

 

21-01-2021 16:12 #128| 0
rickrick skrev:

@Allundberg

 

Det lyder som om du er ret meget inde i teknologien omkring selvkørende biler. Jeg kan huske en problemstilling omkring risiko, som var oppe i et aktuar forum for et stykke tid siden. Spørgsmålet bliver (måske urimeligt nok) mere relevant, når man snakker selvkørende teknologi - måske fordi man tvinges ud i et etisk dilemma, som man ikke kan se bort fra. Spørgsmålet er, hvordan man/branchen adresserer følgende problemstilling:

 

En selvkørende bil kører afsted med 100 km/t på en bro. Inden i bilen sidder en familie på fire: 2 voksne på 35 og 36 og deres to børn på 4 og 6 år. En vuggestue overser et rødt lys og pludselig står der 10 børn på 2-3 år og 1 pædagog på 24 år midt på vejbanen.

 

Bilen skal nu vælge mellem: 

 

a) Pløje igennem vuggestuen, forventet antal døde er 4 børn med en varians på plus/minus 1 barn

b) Tvinge bilen ud over kanten og ned i havet, forventet antal døde 1 voksen og 1 barn

 

Hvad skal bilen gøre? Og hvor meget skal der ændres på parametrene for, at bilen vælger a) eller b)?

 

Tillægsspørgsmål, hvilken betydning tror du det vil få for fremtiden for selvkørende biler, når/hvis vi se den første situation, hvor softwaren vælger b) og en eller flere af passagererne i bilen dør, på trods af, at de intet har gjort galt?

 

 Min første indskydelse, antaget af bilen kører hvad den må, var A, da det jo ikke skal være dem til last, at andre ikke har styr på trafikken. Men så kom jeg i tanke om at børnene jo sådan set er helt uskyldige også, og at det heller ikke er fair overfor dem, at de skal mejes ned, fordi pædagog ikke har styr på dem. 

 

Så ja, godt spørgsmål, omend så dramatiske situationer som denne, må være enormt begrænset - altså situationer hvor der skal vælges mellem liv. 

 

 

Redigeret af NotACop d. 21-01-2021 16:13
21-01-2021 16:47 #129| 0
NotACop skrev:

  

Så ja, godt spørgsmål, omend så dramatiske situationer som denne, må være enormt begrænset - altså situationer hvor der skal vælges mellem liv. 

 

Meget enig, men jeg tror samtidig, at første gang en selvkørende bil (og det kommer nok til at ske) er skyld i et dødsfald, der kunne være undgået, så bliver industrien sat år tilbage. Og impact'en på den stakkels producent vil være abnorm høje. Den frygt sætter nok en begrænsning på, hvor hurtigt industrien udvikler sig ... om end det jo på en eller anden måde er lidt skørt, da selvkørende biler sikkert allerede nu ville være mere sikre end billisterne som helhed :-)

21-01-2021 17:01 #130| 0

The trolley problem kalder man det. Machin-lerning algoritmer er faktisk rigtig gode til at beskæftige sig med den slags problemer. I stedet for, at beskæftige sig med den ene unikke situation, bliver der hentet data fra millioner af beslutninger, hvor der er givet en score på, hvilke parametre den rigtige beslutning tages på. Algoritmen tager så beslutninger basseret på summen af alle de beslutninger, den er trænet med. På den måde kan man demokratisere og regulere de beslutninger, der bliver taget, når man træner algoritmeren - man kan give valgte beslutningstager øget vægt, man kan udelukke dårlige beslutningstager og man kan indbygge omfattende forståelse for lovgivning.  

Der vil selvfølgelig være situationer, som dem I opstiller, hvor der vil voldsom debat om, hvorvidt maskinen kan tage den rigtige beslutning. Derfor kommer vi også til at være sidst i den mest civiliserede del af verden.

Men der er steder, hvor man er ved, at være klar til at gå i gang. Når det sker, så tror jeg at spørgsmålet kommer til at have omvendt fortegn over relativ kort tid.  

Det der bliver årligt dræbt 1,5 millioner mennesker i trafikken. Lige nu er indikationerne at de bedste AI-algoritmer giver en øget sikkerhed med en faktor, der ligger imellem 5 og 10 alt efter, hvordan man regner (den gennemsnitlige bil og eller de mest sikre alternativer).

Når lovgiverne her i landet skal tage beslutningen, så bliver diskussionen måske nærmere, hvor stor en factor kan vi acceptere for, at der ikke bliver taget nogen forkerte beslutninger af en maskine? 




21-01-2021 17:03 #131| 0
rickrick skrev:

 

Meget enig, men jeg tror samtidig, at første gang en selvkørende bil (og det kommer nok til at ske) er skyld i et dødsfald, der kunne være undgået, så bliver industrien sat år tilbage. Og impact'en på den stakkels producent vil være abnorm høje. Den frygt sætter nok en begrænsning på, hvor hurtigt industrien udvikler sig ... om end det jo på en eller anden måde er lidt skørt, da selvkørende biler sikkert allerede nu ville være mere sikre end billisterne som helhed :-)

 

 Derfor er den etablere industri reaktionære i deres tilgang... For mig at se, taler det til Teslas fordel. 

21-01-2021 17:07 #132| 0
los_champ skrev:

The trolley problem kalder man det. Machin-lerning algoritmer er faktisk rigtig gode til at beskæftige sig med den slags problemer. I stedet for, at beskæftige sig med den ene unikke situation, bliver der hentet data fra millioner af beslutninger, hvor der er givet en score på, hvilke parametre den rigtige beslutning tages på. Algoritmen tager så beslutninger basseret på summen af alle de beslutninger, den er trænet med. På den måde kan man demokratisere og regulere de beslutninger, der bliver taget, når man træner algoritmeren - man kan give valgte beslutningstager øget vægt, man kan udelukke dårlige beslutningstager og man kan indbygge omfattende forståelse for lovgivning.  

Der vil selvfølgelig være situationer, som dem I opstiller, hvor der vil voldsom debat om, hvorvidt maskinen kan tage den rigtige beslutning. Derfor kommer vi også til at være sidst i den mest civiliserede del af verden.

Men der er steder, hvor man er ved, at være klar til at gå i gang. Når det sker, så tror jeg at spørgsmålet kommer til at have omvendt fortegn over relativ kort tid.  

Det der bliver årligt dræbt 1,5 millioner mennesker i trafikken. Lige nu er indikationerne at de bedste AI-algoritmer giver en øget sikkerhed med en faktor, der ligger imellem 5 og 10 alt efter, hvordan man regner (den gennemsnitlige bil og eller de mest sikre alternativer).

Når lovgiverne her i landet skal tage beslutningen, så bliver diskussionen måske nærmere, hvor stor en factor kan vi acceptere for, at der ikke bliver taget nogen forkerte beslutninger af en maskine? 




 

Og hvilke stater tror du vil være first-mover på selvkørende biler i stor skala?

 

Jeg gætter på Kina, som bekymrer sig lidt mindre om menneskeliv og etik end de vestlige lande. Og jeg er ret overbevist om, at det ikke er Tesla der står først for i forhold til at skulle ud på de kinesiske veje. Jeg tror det vil give dem et teknologisk forspring i og med de dermed vil få de første "virkelige" erfaringer.  

 

I øvrigt tror jeg at det miljømæssige gevinst ved selvkørende biler er en større faktor end antal trafikdræbte.

21-01-2021 17:08 #133| 0
rickrick skrev:

@Allundberg

 

Det lyder som om du er ret meget inde i teknologien omkring selvkørende biler. Jeg kan huske en problemstilling omkring risiko, som var oppe i et aktuar forum for et stykke tid siden. Spørgsmålet bliver (måske urimeligt nok) mere relevant, når man snakker selvkørende teknologi - måske fordi man tvinges ud i et etisk dilemma, som man ikke kan se bort fra. Spørgsmålet er, hvordan man/branchen adresserer følgende problemstilling:

 

En selvkørende bil kører afsted med 100 km/t på en bro. Inden i bilen sidder en familie på fire: 2 voksne på 35 og 36 og deres to børn på 4 og 6 år. En vuggestue overser et rødt lys og pludselig står der 10 børn på 2-3 år og 1 pædagog på 24 år midt på vejbanen.

 

Bilen skal nu vælge mellem: 

 

a) Pløje igennem vuggestuen, forventet antal døde er 4 børn med en varians på plus/minus 1 barn

b) Tvinge bilen ud over kanten og ned i havet, forventet antal døde 1 voksen og 1 barn

 

Hvad skal bilen gøre? Og hvor meget skal der ændres på parametrene for, at bilen vælger a) eller b)?

 

Tillægsspørgsmål, hvilken betydning tror du det vil få for fremtiden for selvkørende biler, når/hvis vi se den første situation, hvor softwaren vælger b) og en eller flere af passagererne i bilen dør, på trods af, at de intet har gjort galt?

 

Det er et meget søgt eksempel, men hvis vuggestuen er på vej over vejen, har bilen set dem lang tid i forvejen, og stopper normalt. 

Det er kun i situationer, hvor nogen meget pludseligt hopper ind foran en bil (eller noget andet pludseligt sker), at den vil have svært ved at stoppe - men den vil aldrig afvige på en måde, hvor den kører i havet eller ud over en klippeside.

21-01-2021 17:14 #134| 0
prangstar skrev:

 

Og hvilke stater tror du vil være first-mover på selvkørende biler i stor skala?

 

Jeg gætter på Kina, som bekymrer sig lidt mindre om menneskeliv og etik end de vestlige lande. Og jeg er ret overbevist om, at det ikke er Tesla der står først for i forhold til at skulle ud på de kinesiske veje. Jeg tror det vil give dem et teknologisk forspring i og med de dermed vil få de første "virkelige" erfaringer.  

 

I øvrigt tror jeg at det miljømæssige gevinst ved selvkørende biler er en større faktor end antal trafikdræbte.

 

 

Jeg ville spille på en mellemstor by i Californien. Tesla har sagt, at medmindre de bliver blokeret, så er det deres mål at finde en god by i USA, som også vil være med til deres robotaxi-netværk. Det er muligt, at Kina ruller projekter ud og kommer godt med. Men de har det enorme problem, at ingen stoler på deres data... 

 

Der vil helt sikkert være en større miljømæssig gevinst – på den lange bane måske også målt i menneskeliv. Men det kommer ikke til at blive en del af beslutningsprocessen.

Redigeret af los_champ d. 21-01-2021 18:23
21-01-2021 18:24 #135| 0
los_champ skrev:

 

 

Jeg ville spille på en mellemstor by i Californien. Tesla har sagt, at medmindre de bliver blokeret, så er det deres mål at finde en god by i USA, som også vil være med til deres robotaxi-netværk. Det er muligt, at Kina ruller projekter ud og kommer godt med. Men de har det enorme problem, at ingen stoler på deres data... 

 

Der vil helt sikkert være en større miljømæssig gevinst – på den lange bane også målt i menneskeliv. Men det kommer ikke til at blive en del af beslutningsprocessen.

Forskellen er blot, at Tesla vil blive tvunget til at stoppe op ved uforudsete hændelser mens det kinesiske tog bare vil køre videre.

 

Jeg har ikke fulgt så meget med i miljø kontra bilulykker, men var tilbage i 2016 til Web Summit i Lissabon, hvor selvkørende biler og machine learning var de to hedeste emner. Her var det miljøproblematikken der fyldte det hele ved oplæggene om selvkørende biler. Men det kan jo sagtens have ændret sig de seneste fem år.


 

21-01-2021 18:33 #136| 1

Elon Musks personlighedstype:

www.16personalities.com/da/intj-personlighed

21-01-2021 18:47 #137| 0
prangstar skrev:

Forskellen er blot, at Tesla vil blive tvunget til at stoppe op ved uforudsete hændelser mens det kinesiske tog bare vil køre videre.

 

Jeg har ikke fulgt så meget med i miljø kontra bilulykker, men var tilbage i 2016 til Web Summit i Lissabon, hvor selvkørende biler og machine learning var de to hedeste emner. Her var det miljøproblematikken der fyldte det hele ved oplæggene om selvkørende biler. Men det kan jo sagtens have ændret sig de seneste fem år.

 

 

 

 

Elbiler i stor skala har længe været en af de bedste svar op klimaproblematikken, selvom den faktisk ikke er så vigtig en brik i sig selv – mener ca. 5% af den samlede CO2-udeledningen. Det er klart, at når FSD har potentiale til at øge produktiviteten på den private flåde 10x, så er det et tema. Selvkørende biler er i en klimakontekst vigtige, fordi det er her teknologien til den tunge transport kan udvikles.

Machine Learning kan anvendes rigtig mange steder – fx er der stort potentiale i optimering af agrikultur, tung trafik, logistik og energiforbrug i bygninger.

 

21-01-2021 20:52 #138| 0
rickrick skrev:

 

Meget enig, men jeg tror samtidig, at første gang en selvkørende bil (og det kommer nok til at ske) er skyld i et dødsfald, der kunne være undgået, så bliver industrien sat år tilbage. Og impact'en på den stakkels producent vil være abnorm høje. Den frygt sætter nok en begrænsning på, hvor hurtigt industrien udvikler sig ... om end det jo på en eller anden måde er lidt skørt, da selvkørende biler sikkert allerede nu ville være mere sikre end billisterne som helhed :-)

 

Jeg hørte et podcast for et par år siden (kan have været en millionærklubben special) hvor problemstillingen blev vendt. Her blev det nævnt at en af de store bilproducenter havde analyseret alle dødsfald hvor deres bil var involveret og situationen hvor en bilist skulle vælge mellem at dræbe A eller B aldrig var observeret. Det var vel at mærke for biler ført af mennesker. 

 

Så det er nok mere en teoretisk diskussion end en reel frygt. 

21-01-2021 21:17 #139| 0
los_champ skrev:

 

 

Elbiler i stor skala har længe været en af de bedste svar op klimaproblematikken, selvom den faktisk ikke er så vigtig en brik i sig selv – mener ca. 5% af den samlede CO2-udeledningen. Det er klart, at når FSD har potentiale til at øge produktiviteten på den private flåde 10x, så er det et tema. Selvkørende biler er i en klimakontekst vigtige, fordi det er her teknologien til den tunge transport kan udvikles.

Machine Learning kan anvendes rigtig mange steder – fx er der stort potentiale i optimering af agrikultur, tung trafik, logistik og energiforbrug i bygninger.

 

 Nu er den nogle år siden jeg har læst op på selvkørende biler, men husker at impsct er gigantisk. Især forsikringsbranchen vil blive disruptet og så er de afledte effekter for miljøet også store. Der er plads til mange flere grønne områder da  behovet for parkeringspladser minimeres. 

 

21-01-2021 22:03 #140| 0
Dieb skrev:

 

Jeg hørte et podcast for et par år siden (kan have været en millionærklubben special) hvor problemstillingen blev vendt. Her blev det nævnt at en af de store bilproducenter havde analyseret alle dødsfald hvor deres bil var involveret og situationen hvor en bilist skulle vælge mellem at dræbe A eller B aldrig var observeret. Det var vel at mærke for biler ført af mennesker. 

 

Så det er nok mere en teoretisk diskussion end en reel frygt. 

 

 Call :) Gad godt vide, hvordan de på nogen måde skulle kunne komme frem til et resultat. Men tror ikke det er usandsynligt, det er rigtigt. 

 

I forhold til det selvkørende, som de færreste ved meget om. BETA-versionen af FSD er rullet ud i USA hvor jeg har læst at flere har kørt fra LA til SF uden at røre rattet. 

Eksempelvis her: 

(178) Can Tesla's Self Driving Beta 9 Drive You Home From Work? FSD Beta 2020.48.26.1 - YouTube

Mange andre på google. Glæder mig til det kommer til DK. 

21-01-2021 23:14 #141| 0
Dieb skrev:

 

Jeg hørte et podcast for et par år siden (kan have været en millionærklubben special) hvor problemstillingen blev vendt. Her blev det nævnt at en af de store bilproducenter havde analyseret alle dødsfald hvor deres bil var involveret og situationen hvor en bilist skulle vælge mellem at dræbe A eller B aldrig var observeret. Det var vel at mærke for biler ført af mennesker. 

 

Så det er nok mere en teoretisk diskussion end en reel frygt. 

 

Nu var det også et ret tænkt eksempel, men så lad os prøve det her.
 

Bilen kommer kørende med 100 km/t og pludselig render et barn ud foran bilen. Skal bilen undgå barnet, hvis vi kigger på følgende udfald:

 

A) 85% undviger uden der sker noget

B) 10% undviger, men bilen forulykker og der sker mindre personskade 

C) 4% undviger, bilen forulykker og der sker invaliderende personskade

D) 1% undviger, bilen forulykker, personen i bilen dør.

 

Hvor meget skal procenterne rykkes før bilen ikke længere skal undvige?

 

Hvis barnet ændres til en 70-årig ændrer det så noget?

 

Osv. Osv.

 

En “fejl” vil (specielt i USA) vil give anledning til:

 

- absurde sagsanlæg, 

- et kæmpe setback for branchen

- et kæmpe hak i omdømmet

- en potentiel shitstorm - pressen vil kaste sig frådende over det


Det er en reel risiko - derfor tror jeg desværre vi er flere årtier fra selvkørende biler ... desværre, for det er i den grad fremtiden af flere grunde som flere i tråden allerede har nævnt.

Redigeret af rickrick d. 21-01-2021 23:19
21-01-2021 23:52 #142| 0

Har ingen holdning til Tesla’s kursværdi, men er forundret over ingen overhovedet har nævnt Panasonic (med mindre jeg har misset det efter fuld gennemlæsning).

Panasonic har en stor andel i udviklingen og produktionen af deres batteriteknologi, og er i tvivl om hvem der ejer hvad i patenterne. Hvis Tesla tager det inhouse, efterlader de i hvertfald Panasonic som en stor konkurrent, enten på egen hånd, eller i nyt samarbejde.

Panasonic will begin production as early as next year of prototypes of a new, cheaper type of battery for Tesla electric vehicles.

The cylindrical cell, plans for which were announced in September by Tesla CEO Elon Musk, was developed in-house by Panasonic at Tesla's request.


22-01-2021 07:54 #143| 0
rickrick skrev:

 


Nu var det også et ret tænkt eksempel, men så lad os prøve det her.
 


Bilen kommer kørende med 100 km/t og pludselig render et barn ud foran bilen. Skal bilen undgå barnet, hvis vi kigger på følgende udfald:


 


A) 85% undviger uden der sker noget


B) 10% undviger, men bilen forulykker og der sker mindre personskade 


C) 4% undviger, bilen forulykker og der sker invaliderende personskade


D) 1% undviger, bilen forulykker, personen i bilen dør.


 


Hvor meget skal procenterne rykkes før bilen ikke længere skal undvige?


 


Hvis barnet ændres til en 70-årig ændrer det så noget?


 


Osv. Osv.


 


En “fejl” vil (specielt i USA) vil give anledning til:


 


- absurde sagsanlæg, 


- et kæmpe setback for branchen


- et kæmpe hak i omdømmet


- en potentiel shitstorm - pressen vil kaste sig frådende over det



Det er en reel risiko - derfor tror jeg desværre vi er flere årtier fra selvkørende biler ... desværre, for det er i den grad fremtiden af flere grunde som flere i tråden allerede har nævnt.




Jeg synes præmissen i dit eksempel er forkert Hvornår sker det at en selvkørende bil kører 100 km/t, og et barn så pludselig løber ud foran. Vi må gå ud fra at bilen overholder hastighedsgrænsen. Så 30-50 km/t er nok mere sandsynligt. Og så ændrer %'erne sig. Eksempelvis burde der ikke forekomme dødsfald.

22-01-2021 09:46 #144| 1
Sealand skrev:

Jeg synes præmissen i dit eksempel er forkert Hvornår sker det at en selvkørende bil kører 100 km/t, og et barn så pludselig løber ud foran. Vi må gå ud fra at bilen overholder hastighedsgrænsen. Så 30-50 km/t er nok mere sandsynligt. Og så ændrer %'erne sig. Eksempelvis burde der ikke forekomme dødsfald.


Det virker umuligt at diskutere essensen - med mindre jeg kan opstille et perfekt eksempel og det kan jeg næppe, da der altid vil være antagelser, der kan anfægtes. Så jeg stopper yderligere de-rail af tråden.

22-01-2021 16:40 #145| 3

Det er ikke derail, det er essentielt.  

 

Advarsel – det bliver langt

Det er en meget klassisk skepsis i forhold til FSD og AI du taler ind i – kan maskiner med intelligens og processorhastighede, der får mennesket til at fremstå som amøber tage bedre etiske beslutninger? Og så er der det meget vigtige spørgsmål, ØNSKER VI AT AI’S TAGER ETISKE BESLUTNINGER (The Singularity Problem)  


Den slags problemer du beskriver har været diskuteret i filosofien og lovgivning i meget lang tid. Der er mange andre situationer, hvor de samme dilemmaer kommer op. I en retssag, hvor en mand drejer over i to børn for at rede sin kone – har han taget en etisk rigtig beslutning. Eller ved krigsdomstole, hvor der bliver givet en ordre til at bombe en by, hvor man mener en Al-Qaeda leder gemmer sig, men der desværre også opholder sig uskyldige mennesker, hvor i blandt er CIA’s bedste kilde og alt for mange kvinder og børn. Hvornår og hvordan afgør man, om man må tage et eller flere menneskeliv frem for et andet?  

 

I filosofien koger man den slags problemer ned til nogle generiske problemer – nogle af de klassiske er The Trolly Problem eller The Tunnel Problem. Start med at tænke over den her. En togvogn har revet sig løs og kommer buldrende ned af skinnerne. Du står ved en sporskifter og kan vælge at dirigere toget i en retning, hvor det kører over ét menneske i stedet for fem… 

 

 

 

 

Har du aktivt taget et menneskeliv og er nu morder, eller har du bare prioriteret rigtigt, hvis du gør det oplagte? De fleste svarer, at ét menneskeliv i stedet for fem – det virker som en no-brainer. Men hvad nu hvis den éne person er Mette Frederikssen og de fem er Stein Bagger, Peter Lundin, Zupp, Hitler og ham der fandt på reality-tv? Pis.., ikke længere så simpelt. Der vil selvfølgelig altid være en minkavler eller to, der bare ikke kan stoppe sig selv fra at vælge at race lige hen over Mette. Der kan dog sagtens opstilles en masse scenarier, hvor næsten alle er enige om, at det er en no-brainer at gøre ingenting eller noget aktivt for at prioritere menneskeliv. Men ændre man på rammen og sætter de samme mennesker ind, så falder svaret oftes anderledes ud. Tænk på samme valg bare i en anden ramme. Igen, kan det retfærdigøres, at ét menneske kan vælge ét eller flere menneskeliv liv foran andet? Tænk over den her situation. En læge står med fem syge mennesker, der mangler 5 forskellige organer. Hvis de får dem, så overlever de og lever længe og lykkeligt. Nu kommer der én patient ind i klinikken, der faktisk ikke rigtig er så glad for livet på trods af, han er sund og rask og har 5 velfungerende organer – lægen tænker hmmm… Men går den?

 

Der kan sagtens opstilles senarier, hvor det kan virker som rigtigt, at et menneske tager en beslutning om, at vælge ét eller flere liv frem for et andet, men det er ikke lykkes nogen at opstille parametre for, hvordan man løser den slags problemer generiskt, fordi der uendelig mange variable. Uanset hvor mange kloge hoveder man samler og hvor lang tid man diskuterer, så bliver konklusionen på selv simplificerede problemer altid – det er en vurderingssag. Der er konsensus om, at der generelt ikke skal være enkelte individer eller organisationer, der kan tage den slags beslutninger, hvorfor heller ikke læger må (bias er uundgåeligt). I ekstreme tilfælde som krig er der udarbejdet nogle retningsliner for, hvornår der kan være undtagelser der gør, at enkelte individer kan være nødt til at tage den slags beslutninger. Når der bliver gjort et aktiv valg om at prioritere liv mod liv, bliver der altid efterfølgende vurderet på alt den information, der har været til rådighed og på, om beslutningen var rigtig. Sådan er det nødt til at være, for mennesker kan ikke andet. Hvis vi kunne bygge ind i mennesket som kollektiv (Avatar-style), at alle beslutninger skulle tages ud fra, hvad der redder flest menneskeliv uden diskrimination for alder, race, køn, profession, formue etc., vil måske ikke være i alles interesse, men ville det ikke være en oplagt beslutning, hvis det kunne dokumenteres at være en løsning, der var beder med 10 eller 100x? Vi kan ikke uploades data fra alle de beslutninger, der nogensinde er taget. Selv hvis vi kunne, så har vi ikke processorkraft til at beskæftige os med den slags beregninger og parmetre. Men det er AI’s bygget til og formidabel til. Man kan opstille parametre og så sige til maskine – giv dig til at lære af alle de beslutninger, der nogensinde er taget og overfør dem til alle de beslutninger du tager. Og du bliver bare ved og ved at starte forfra med at simulere og beregne udfald i en uendelighed for at optimere processen. Man kan give maskine de ønskede parametre - fx red så mange menneskelig som muligt. Jo mere data den får, jo bedre bliver dens beslutninger. Den er aldrig uopmærksom, aldrig påvirket af alkohol, har super reaktionsevne og syn, er aldrig træt, er aldrig egoistisk, bliver i modsætning til os ved med at blive bedre med tid etc. Alternativet som efterlyses - etiske gode beslutninger om, hvilket liv der er bedst at rede, tør vi kun i meget sjældne tilfælde give til mennesker, selvom der kan være situationer, hvor der er enighed om, at ene beslutning er bedre end anden. ØNSKER VI AT GIVE DET ANSVAR TIL AI’s? 

 

Det spørgsmål bliver diskuteret ret heftigt og Elon Musk er faktiske den mest udtalte fortaler for, at vi må være på forkant med regulering af AI’s, så de ikke får lov at tage den slags beslutninger. For selv hvis de 100 mest kvalificerede mennesker i verden sætter sig ned og indbygger parmetre og regler, der skal navigeres efter, så kan der opstå en situation, hvor maskinen rigtigt kommer frem til, at det giver mening at nedprioritere menneskeliv i kollektivets tjeneste. Endnu værre, er det selvfølgelig, hvis enkeltpersoner eller organisationer kan indbygge parametre, der er i deres interesse. De klassiske eksempler er manipulation af aktiemarkederne, den globale økonomi etc. i ejernes interesse. Man kalder det The Singularity Problem – hvis man giver teknologi mulighed for, at tage etiske beslutninger, så ender det uundgåeligt galt. Ligesom mennesker ikke er i stand til at finde perfekte løsninger på The Trolly Problem, så er ingen i stand til at bygge perfekte parametre ind AI’s. Derfor er den eneste rigtig vej at gå, at lade maskinen lære af alle de beslutninger, der nogensinde er taget med det indbyggede narrativ at rede flest mulige menneskeliv uden diskrimination. 

 

Vil der blive taget beslutninger, hvor der kan argumenteres for, at der var en bedre løsning – uundgåeligt. Men så snart, at der er et sted, hvor man begynder på FSD, så tror jeg beslutningen hurtigere end de fleste forventer kommer til at handle om, hvor stor en faktor af menneskeliv der bliver reddet, vi kan ignorere, før vi ikke længere kan fokusere på uendelig få enkeltsituationer.  Lige nu er der som sagt tale om en faktor 5 – 10. Og med mere data og udviklingen i chips (som Tesla langt foran på), går udviklingen enormt stærkt. Tesla har en million biler på vejene, der samler data, der bliver simuleret, programmeret og forbedre hver dag i et aktivt system (hvilket konkurrenterne først er ved at begynder på). Selv siger Tesla, at trods den store mængde data, så er Trolly Problems en ubetydelig del af udfordringen med at forbedre algoritmen. 

 

Det bedste eksempel på, hvor hurtig udvikling i AI-algoritmer går er algoritmen AlphaGo. Det kinesiske brætspil GO betragtes som det mest komplicere spil i verden, fordi man ikke skal mange steps ud af beslutningstræet, før summen af løsninger går mod uendeligt. Derfor er spillet umuligt at løse matematisk rigtig langt ud i fremtiden. En gruppe forsker har derfor bygget en algoritme, der spiller spillet mod sig selv i en uendelig simulation. Algoritmen er i stand til at lære af alle sine beslutninger og uden andre parameter end spilles regler blive bedre, hver gang den kører en simulation. På den første dag kørte algoritmen 5 millioner simulationer og udviklede evne til at slå et menneske, der ikke var trænet i spillet. I løbet af et par dage, havde den til stor overraskelse evner til slå en verdensklasse spiller, der havde trænet hele livet. Kort efter kunne slå alle verdens bedste GO-beslutningstager simultant. Udfordringen med FSD er på nuværende tidspunk mere et spørgsmål om mængden af data, end at give de rigtige parametre.

 

Når vores fokus bliver sat i det rigtige perspektiv, så giver det uendelig meget mening, at vi begynder lade den slags algoritmer tage beslutninger i trafikken og uendelig lidt mening, at vi tillader den slags algoritmer bliver brugt til at manipulere vores beslutningsprocesser, liv og verden, som det bliver gjort i stor stil hos fx Google og Facebook. Til dem der ikke har set den, vil jeg gerne anbefale dokumentaren The Social Dilemma

Redigeret af los_champ d. 22-01-2021 19:04
22-01-2021 17:28 #146| 2
23-01-2021 11:55 #147| 0
DaBLAM skrev:

Min primære investering lader jeg kloge folk på Etoro om - dem kopierer jeg og i flere af deres porteføljer ligger der TSLA.

 

MEN, jeg har selv lidt ude på TSLA og NIO fordi jeg tror på de er konkurrenterne teknologiske overlegne og kan disrupte op til flere brancher og teknologier.

 

... jeres bet giver dog ikke den store mening for mig, men I må da gerne måle lidt pik i det offentlige rum.

 Uden at have brugt mere end 30 sek på Etoro, hvad er det så der gør at de er “kloge” og, antager jeg, i din optik bedre end andre?

 

23-01-2021 20:07 #148| 0
Jensen skrev:

 Uden at have brugt mere end 30 sek på Etoro, hvad er det så der gør at de er “kloge” og, antager jeg, i din optik bedre end andre?

 

 

 De er klogere end jeg, når det handler om investeringer.

Jeg hentyder derfor såmænd bare til at jeg kopierer folk der lever af at investere 

24-01-2021 12:20 #149| 0
rune0714 skrev:

 

 Call :) Gad godt vide, hvordan de på nogen måde skulle kunne komme frem til et resultat. Men tror ikke det er usandsynligt, det er rigtigt. 

 

I forhold til det selvkørende, som de færreste ved meget om. BETA-versionen af FSD er rullet ud i USA hvor jeg har læst at flere har kørt fra LA til SF uden at røre rattet. 

Eksempelvis her: 

(178) Can Tesla's Self Driving Beta 9 Drive You Home From Work? FSD Beta 2020.48.26.1 - YouTube

Mange andre på google. Glæder mig til det kommer til DK. 

 Det er tre år siden at jeg så en gut i sin Tesla på motorvejen omkring Avedøre, med sædet lænet tilbage, hovedet til siden og snorksovende i sin Tesla.


Går nok ikke at poste et billede af manden, men vi var nødt til at lade ham overhale os igen, og så selv overhale retur for at sikre at det vi troede vi så, rent faktisk var korrekt.

24-01-2021 13:15 #150| 0
Jensen skrev:

 Det er tre år siden at jeg så en gut i sin Tesla på motorvejen omkring Avedøre, med sædet lænet tilbage, hovedet til siden og snorksovende i sin Tesla.


Går nok ikke at poste et billede af manden, men vi var nødt til at lade ham overhale os igen, og så selv overhale retur for at sikre at det vi troede vi så, rent faktisk var korrekt.




Fuck jeg var blevet sur. Du får ret markante påmindelser hvis ikke du rører rattet og når det slår fra efter ca et minut lyder den som en brandalarm. Nogle hænger noget på rattet så man snyder bilen til at tro chaufføren holder rattet.
25-01-2021 20:59 #151| 0
rune0714 skrev:

Fuck jeg var blevet sur. Du får ret markante påmindelser hvis ikke du rører rattet og når det slår fra efter ca et minut lyder den som en brandalarm. Nogle hænger noget på rattet så man snyder bilen til at tro chaufføren holder rattet.

Enig. Jeg undrede mig faktisk over at det var lovligt, hvilket jeg først efter hjemkomst og en tur på google indså at det heller ikke var. Jeg havde desværre ikke taget billeder af bilen forfra 🤷‍♂️

 

25-01-2021 21:01 #152| 0
Torstens skrev:

 

 Tvede mener, at bilaktier over en bred kam vil begynde at stige her i 2021 - de var Corona loosers, og han mener at den trend nu vender, når samfundet bliver normaliseret igen.

 Begynde at stige? De fire jeg checkede tidligere i dag (VW, BMW, Chrysler og Toyota) eller alle over deres peak siden 1. januar sidste år.

 

26-01-2021 09:10 #153| 0
los_champ skrev:


Til dem der ikke har set den, vil jeg gerne anbefale dokumentaren The Social Dilemma

 

Så fik jeg set den - og selv om det burde være vand på min mølle, så kunne selv jeg se, at filmen var lige vel ensidig. Jeg fik derefter en længere snak med en rigtig god ven, der er total tech nørd og pure nægter at se filmen ... vi var i sidste ende forbløffende enige.


Angående Tesla og andre hype/tech investeringer, så er denne her artikel ret sigende for den psykologi, der driver markedet lige nu i min optik (Tesla er selvfølgelig også nævnt):


People Are So, So Mad at GameStop Investors and FinTok Influencers (vice.com)

Det vildeste er faktisk at "tech-segmentet" nu er så stort, at de kan presse de traditionelle store investorer ud i en short squeeze.


Look what you’ve created @federalreserve :-)  

26-01-2021 11:22 #154| 0

Lige et indspark fra en analytiker i finans:

https://finans.dk/erhverv/ECE12712493/eksperter-advarer-aktieraad-fra-amatoerer-kan-puste-til-finansbobler/

Det øger risikoen for store kursudsving i enkeltaktier, der kan udvikle sig til regulære aktiebobler, fordi småinvestorerne har en tendens til at løbe i den samme retning, advarer flere analytikere.De peger bl.a. på Tesla-aktien, som er steget over 600 pct. på blot et år, som et aktuelt eksempel på udviklingen.

Det er i øvrigt deres indspark og ikke et udtryk for min holdning.
Jeg ved alt for lidt om Tesla til at have en holdning til Tesla-aktier.

26-01-2021 19:24 #155| 0

Bliver spændende at se aftermarket i morgen aften. 

Umiddelbart tror jeg lille negativ overraskelse kan skabe et større fald. Er det til positivsiden vil det nok skubbe til den gode trend noget tid endnu. 

26-01-2021 19:54 #156| 0
prangstar skrev:

Bliver spændende at se aftermarket i morgen aften. 

Umiddelbart tror jeg lille negativ overraskelse kan skabe et større fald. Er det til positivsiden vil det nok skubbe til den gode trend noget tid endnu. 

 

 Hvad sker der i morgen aften?

26-01-2021 19:57 #157| 0

Q4-rapport og conference call med Elon Musk. Og ja, det bliver spændende. 

26-01-2021 20:47 #158| 0
rickrick skrev:

 

Så fik jeg set den - og selv om det burde være vand på min mølle, så kunne selv jeg se, at filmen var lige vel ensidig. Jeg fik derefter en længere snak med en rigtig god ven, der er total tech nørd og pure nægter at se filmen ... vi var i sidste ende forbløffende enige.

 

Angående Tesla og andre hype/tech investeringer, så er denne her artikel ret sigende for den psykologi, der driver markedet lige nu i min optik (Tesla er selvfølgelig også nævnt):

 

People Are So, So Mad at GameStop Investors and FinTok Influencers (vice.com)

Det vildeste er faktisk at "tech-segmentet" nu er så stort, at de kan presse de traditionelle store investorer ud i en short squeeze.

 

Look what you’ve created @federalreserve :-)  

 

 

Ja, den er åbenlyst ensidig. Den er jo lavet af og om kritikere, der er trådt ud af en industri, de har tjent rigtig mange penge i for at gøre det til deres livsmission at råbe op om, hvilken vej vi er på ud ad. Det synes jeg på ingen måde, der bliver lagt skjul på. Man kan selvfølgelig godt mene, at der kunne være noget mere fokus på de positive konsekvenser ved AI-algoritmer på sociale medier. Har man et budskab, man gerne vil af med, så kan det dog være uheldigt at udgive sig for at være objektiv. Jeg mener ikke, at der er noget faktuelt forkerte eller manipulerende som i fx veganerdokumentaren The Game Changers, der efter min mening bliver propaganda. I stedet synes jeg, at der er tale om nogle unikt kvalificerede mennesker, der får lov at fortælle om deres syn på en uheldig udvikling, de har været førstehånds vidner til, på sammen måde som Citizenfour gør det ud fra Snowdens perspektiv og ikke har så meget fokus på de negative konsekvenser whistleblowers kan have. Men ja, i showbizz får narrativer altid godt med accent. 

 

Jeg synes, det er en dybt bekymrende problematik The Social Dilemma beskriver. Jeg tror måske, at vi i lige den sammenhæng har samme mølle. Min pointe er bare, at det undre mig meget, at der er så meget mere frygt for det eksperiment det er, at lade AI-algoritmer udvikle evnen til i lukkede systemer at navigere biler i trafikken, end der er for at lade dem navigere os ’in the wild’. Her er regulering både langt mere kompliceret og nødvendigt. I FSD er der plads til en iterativ proces, hvor man kan rulle uheldige udviklinger tilbage og en positiv udvikling er meget nem at definere – det er ingenlunde tilfældet med AI-algoritmer med mere økonomiske motiver.  

 

Til din pointe om Tesla og tech-aktier, der kan betragtes som bobler, så tænker jeg meget, at det afhænger af linsen, man ser igennem. Hvis man som traditionel investor ser på, hvordan aktiemarkedet opfører sig og hvordan fx gigantiske P/E ratios i nyere historie oftest har været bobler, så vil den rationelle slutning være, at vi befinder os i en tech-boble, hvor virksomhedernes indtjening på ingen måde står målt med, hvordan markederne har værdisat dem. Derfor lugter det af en boble, hvilket bliver forstærket af, at de klassiske institutionelle investorer holder sig langt væk eller forsøger sig med short-squeezes. If looks like a duck, swims like a duck, and quakes like a duck - well,…   

 

Hvis man ser igennem en linse, der er formet af observationer af teknologiske udvikling over tid, så falder konklusionen anderledes ud. Så er der nogle ting, der er kendetegnet ved disruptive innovationer, der har potentiale til at ændre verden radikalt. Èn af dem er, at de ofte kræver enormt store investeringer, før de er profitable. En anden er, at det er enormt svært at forstå, i hvilket omfang disruptive innovationer bliver game changing. Hvis man tror på, at innovation er banebrydende, vil der derfor næsten altid være en lang periode, hvor P/E ratios er høje og virksomhederne er båret af investorer med store forventninger til fremtiden. Sidste gang de institutionelle investorer i stor skala lænede sig ind i den slags ”hype” var under IT-boblen. Derfor synes jeg godt, at man kan argumentere for, at der måske er blevet lidt for stor tendens til at lade alle alarmklokker ringe og se spøgelser, hver gang der er noget, der bare ligner en and.  

 

Forskellen på IT-boblen og nu er, at teknologierne har ligget i en rugekasse og lige så stille modnet imens næsten alt talent har været fokuseret i udviklingen af sociale medier og internettet. Derfor er der i min optik i modsætning til IT-boblens luftige konceptbeskrivelser tale om moden teknologi, der er klar til at blive kommercialiseret og derfor potentielt er undervurderet. Den udvikling oplever jeg Tesla som den største agent for, selvom der de kommende år synes at være andre på vej, der måske endda har større potentiale, selvom der endnu ikke er så meget proof of concept og scalability. Det der for mig gør Tesla helt unik er dog den måde de strategisk er i stand til at bygge en virksomhed op omkring ny teknologi. Udover deres evne til at forstå teknologi sætter deres first principal tilgang til forretningsudvikling dem efter min mening i en hel unik position, som konkurrenterne får svært ved at konkurrere med. Deri ser jeg en stor del af deres værdi. For øvrigt tror jeg, at selv de traditionelle investorer kan være enige i, at en af de mest undervurderede aktiver er lederskab. 

 

På en sidenote så kommer Teslas-Q4 rapport jo i morgen. Det er altid spændende, fordi Elon Musk ved hans conference call har for vane at løfte sløret for nogle nye tiltag. Det er selvfølgelig interessant at se, om der lægges endnu en søjle på indtjeningen, der kan pege i retning eksponentiel stigning (+10B må være en succes). Og så glæder jeg mig til at se, om energi-divisionen er ved at vende kurven (noget tyder på, der er en tvist med Panasonic, der skal på plads først). På vandrørene går der rygter om, at Elon vil løfte sløret for b.la. updates af model S og X og måske, at Model S Plaid bliver sat i produktion. Det er ligesom Roadster ikke et produkt, der kommer til at bidrage betydeligt til indtjeningen. Men det bliver forventelig det første produkt med Teslas 4680-batteri udviklet og produceret inhouse. Det er interessant, fordi batteriet er udviklet, som en del af bilens konstruktion og ikke en købt komponent, der skal laves plads til, hvilket giver nogle åbenlyse fordele udover de direkte økonomiske besparelser.  Derudover bliver 4680-batteriet fundamentet for Tesla-semi, der er klar til produktion, lige som det bliver grundlaget for de første biler med en range over 500 miles. Mest interessant er det, hvis Tesla allerede nu får biler på gaden med batterier, der har det de samme specifikationer, som fx QuantumScapes SSD-batteri forventes klar med om 4 – 5 år. En hest som den tyske bilindustri har spillet stort på. Til jer der er rystet over Teslas P/E, så kig lige en gang på QuantumScapes uden at have en tår kaffe i munden.  

 

Som nævnt i en anden tråd, så er jeg ikke blind for, at Wall Street kan have fat i den lange ende og Tesla er mere en and end en enhjørning. Ligeledes anderkender jeg, at det er meget nemt at ryge ind i et vakuumkammer på nettet, hvor ens egen, måske ikke særlig rationelle, overbevisning giver overdøvende ekko (gælder forresten også hvis man er skolet i den traditionelle investeringstankegang) – det er jo en alt for lukrativ forretning at designe nettes algoritmerne på den måde (en anden spændende snak om polarisering, jeg kan gå helt i selvsving over). Hvorom alt er, ser jeg stadig risikoen for at Tesla halverer eller mere for lav i forhold til potentialet i Tesla som den næste store teknologivirksomhed. Jeg tror, man skal passe på med at tro, at Tesla-aktien kun er drevet af ideologiske tech-nørder, selvom de måske driver meget af hypen online. Der er vist heller ikke længere så mange, der ser Tesla som en and, de tør skyde på med short-optioner på trods af kursen igen og igen rammer all time highs. Jeg mener da også, man skal ha sovet i timen, hvis man ikke anderkender, at Elon Musk har en helt unik forståelse for teknologi og forretningsudvikling, som man nok bør overveje nøje, om man gør klogt i at spille imod.  

 

Tiden må vise, hvem der er i ekkokammer og hvem der ser med åbne øjne :-) 

Redigeret af los_champ d. 26-01-2021 23:50
26-01-2021 23:01 #159| 2

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l5nphz/gme_yolo_update_jan_26_2021/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf


fra 50.000$, til 22.000.000$ profit fra GameStore aktien.
tilsyneladende vil han hodle, ligesom mange andre derinde gør, i en tro om at den rammer $1000 på fredag.

Redigeret af NotACop d. 26-01-2021 23:04
26-01-2021 23:24 #160| 0
NotACop skrev:

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l5nphz/gme_yolo_update_jan_26_2021/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf


fra 50.000$, til 22.000.000$ profit fra GameStore aktien.
tilsyneladende vil han hodle, ligesom mange andre derinde gør, i en tro om at den rammer $1000 på fredag.

 

 Det gør den!! 

 

26-01-2021 23:41 #161| 0
los_champ skrev:

 

 

Ja, den er åbenlyst ensidig. Den er jo lavet af og om kritiker, der er trådt ud af en industri, de har tjent rigtig mange penge i for at gøre det til deres livsmission at råbe op om, hvilken vej vi er på ud ad. Det synes jeg på ingen måde, der bliver lagt skjul på. Man kan selvfølgelig godt mene, at der kunne være noget mere fokus på de positive konsekvenser ved AI-algoritmer på sociale medier. Har man et budskab, man gerne vil af med, så kan det dog være uheldigt at udgive sig for at være objektiv. Jeg mener ikke, at der er noget faktuelt forkerte eller manipulerende som i fx veganerdokumentaren The Game Changers, der efter min mening bliver propaganda. I stedet synes jeg, at der er tale om nogle unikt kvalificerede mennesker, der får lov at fortælle om deres syn på en uheldig udvikling, de har været førstehånds vidner til, på sammen måde som Citizenfour gør det ud fra Snowdens perspektiv og ikke har så meget fokus på de negative konsekvenser whistleblowers kan have. Men ja, i showbizz får narrativer altid godt med accent. 

 

Jeg synes, det er en dybt bekymrende problematik The Social Dilemma beskriver. Jeg tror måske, at vi i lige den sammenhæng har samme mølle. Min pointe er bare, at det undre mig meget, at der er så meget mere frygt for det eksperiment det er, at lade AI-algoritmer udvikle evnen til i lukkede systemer at navigere biler i trafikken, end der er for at lade dem navigere os ’in the wild’. Her er regulering både langt mere kompliceret og nødvendigt. I FSD er der plads til en iterativ proces, hvor man kan rulle uheldige udviklinger tilbage og en positiv udvikling er meget nem at definere – det er ingenlunde tilfældet med AI-algoritmer med mere økonomiske motiver.  

Jeg synes The Social Dilemma var en øjenåbner for mig. 

Jeg er selv i IT branchen, og kendte da godt til nogle af deres mekanismer, men der var mange ting jeg slet ikke var klar over, og i hvilket omfang det finder sted på sociale medier.

Kongstanken bag sociale medier er IMO god. Men forretningsmodellerne, og de deraf følgende konsekvenser synes jeg er et kæmpe problem - især det med selvmordsraten for teenagere er skræmmende.

 

Og jeg er klar over, at filmen er ret ensidig set fra udbrydernes side. Men jeg er helt enig med dig i, at det stadig virker ret legit i modsætning til f.eks. "the game changers" der i øvrigt er blevet debunked ret så effektivt.

Personligt slog jeg næsten alle notifikationer fra på min telefon efter jeg havde set den. Jeg installerede også Qwant, men den har jeg droppet igen, da den ikke var ret god i forhold til google - så må de bare fortsætte med at sende reklamer min vej, også på ting jeg allerede ar købt.

Men det har betydet, at mit SoMe forbrug er blevet meget lavt, omend jeg har trappet meget ned de seneste år.

 

26-01-2021 23:55 #162| 0
rickrick skrev:

 

Så fik jeg set den - og selv om det burde være vand på min mølle, så kunne selv jeg se, at filmen var lige vel ensidig. Jeg fik derefter en længere snak med en rigtig god ven, der er total tech nørd og pure nægter at se filmen ... vi var i sidste ende forbløffende enige.

 

Angående Tesla og andre hype/tech investeringer, så er denne her artikel ret sigende for den psykologi, der driver markedet lige nu i min optik (Tesla er selvfølgelig også nævnt):

 

People Are So, So Mad at GameStop Investors and FinTok Influencers (vice.com)

Det vildeste er faktisk at "tech-segmentet" nu er så stort, at de kan presse de traditionelle store investorer ud i en short squeeze.

 

Look what you’ve created @federalreserve :-)  

 Tak for at lave linket til Gamestop etc. Slog mig selv tidligere i dag, men du var tydeligvis hurtigst.

Overall synes jeg dette er en interessant tråd, og langt over niveauet der ofte er på PN, og med en god saglig diskussion.


Jeg mangler dig nogle ting, som jeg måske har misset (har læst tråden over nogle dage), men @los_champ hvor er analysen på prisfastsættelsen.

Meget af ovenstående minder mig lidt om en tidligere kæreste som mente at B&O ville stige fordi deres nye headsets ville blive en kæmpe sællert for dem. Jeg spurgte så ind til hvor meget de udgjorde af salget/indtjeningen, hvor meget mersalg hun forventede ift det som allerede var priset ind, samt nogle flere spørgsmål. Hun anede ikke hvad jeg talte om, men holdt fast i sin holdning :-)

Når der nu tales om at Tesla kan blive kæmpe stor, så tænker jeg at det allerede er tilfældet. Hvor meget af de ting der forventes er allerede priset ind, og hvad er sandsynlighederne? Jeg synes at der helt ses bort fra dette, og blot fordi Tesla gør det godt, så skal aktien stige. Pandora har gjort det super godt over mange år, men det forhindrede ikke aktien i at falde fra ca 1000 til 250 (sådan ca). Gjorde selskabet det skidt? Nej, egentligt ikke, men der var tydeligvis priset mere vækst ind end firmaet kunne levere, og så måtte den ned, også selvom de gjorde det godt.

Sidste ting er analytikerne. Lige nu er der 13/14/13 på køb/hold/salg. Dette er under snittet, da aktier over en bred kam er ret tungt vægtet med købsanbefalinger. Der er tre analytikere der har en target kurs over dagens kurs, og snittet er relativt lavt. At sige at analytikerne ikke forstår selskabet/valuation/markedet er i min optik helt og aldeles skævt. De kan deres ting, og er den et screaming buy, så havde den også været på købslisten. At sidde som de gør, med adgang til selskabet og selvfølgelig nogle kvalifikationer som gør at de sidder hvor de gør, gør ikke at de har ret, men de har men sikkerhed en rimelig ok forudsætning for at prisfastsætte aktien.

JPM her forøvrigt en targetpris på 125$ hvis jeg husker ret (ca det leje).


Anyway, som nævnt en interessant debat, og et fantastisk selskab. Valuation kan man altid være uenig i :-)

27-01-2021 10:22 #163| 0
Jensen skrev:

 Tak for at lave linket til Gamestop etc. Slog mig selv tidligere i dag, men du var tydeligvis hurtigst.

Overall synes jeg dette er en interessant tråd, og langt over niveauet der ofte er på PN, og med en god saglig diskussion.

 

Jeg mangler dig nogle ting, som jeg måske har misset (har læst tråden over nogle dage), men @los_champ hvor er analysen på prisfastsættelsen.

Meget af ovenstående minder mig lidt om en tidligere kæreste som mente at B&O ville stige fordi deres nye headsets ville blive en kæmpe sællert for dem. Jeg spurgte så ind til hvor meget de udgjorde af salget/indtjeningen, hvor meget mersalg hun forventede ift det som allerede var priset ind, samt nogle flere spørgsmål. Hun anede ikke hvad jeg talte om, men holdt fast i sin holdning :-)

Når der nu tales om at Tesla kan blive kæmpe stor, så tænker jeg at det allerede er tilfældet. Hvor meget af de ting der forventes er allerede priset ind, og hvad er sandsynlighederne? Jeg synes at der helt ses bort fra dette, og blot fordi Tesla gør det godt, så skal aktien stige. Pandora har gjort det super godt over mange år, men det forhindrede ikke aktien i at falde fra ca 1000 til 250 (sådan ca). Gjorde selskabet det skidt? Nej, egentligt ikke, men der var tydeligvis priset mere vækst ind end firmaet kunne levere, og så måtte den ned, også selvom de gjorde det godt.

Sidste ting er analytikerne. Lige nu er der 13/14/13 på køb/hold/salg. Dette er under snittet, da aktier over en bred kam er ret tungt vægtet med købsanbefalinger. Der er tre analytikere der har en target kurs over dagens kurs, og snittet er relativt lavt. At sige at analytikerne ikke forstår selskabet/valuation/markedet er i min optik helt og aldeles skævt. De kan deres ting, og er den et screaming buy, så havde den også været på købslisten. At sidde som de gør, med adgang til selskabet og selvfølgelig nogle kvalifikationer som gør at de sidder hvor de gør, gør ikke at de har ret, men de har men sikkerhed en rimelig ok forudsætning for at prisfastsætte aktien.

JPM her forøvrigt en targetpris på 125$ hvis jeg husker ret (ca det leje).


Anyway, som nævnt en interessant debat, og et fantastisk selskab. Valuation kan man altid være uenig i :-)

 

 

Skal jeg forstå det sådan, at du mener, jeg bør opstille en værdiansættelse for ikke lyde som en pige, der ikke aner hvad mersalg er og hvordan virksomhedens økonomi ser ud?

Tesla er en polariserende virksomhed – også blandt analytikere. Herfra hvor jeg sidder, så handler det meget om, hvorvidt man ser Tesla som en bilproducent eller en teknologivirksomhed med et kæmpe uforløst potentiale. Jeg siger ikke, at der nogle analytikere, der ikke kan deres fundamentale balance-sheet-math, men det hjælper lige meget, hvis man ikke forstå at sætte virksomheden i den rigtige kontekst. Jeg er med på, at det kan være en holdning tenderede arrogance, men jeg synes ikke, at der er så meget der tyder på, at Wall Street har forståelse for, hvordan den teknologiske fremtid spiller ud. Med en P/E over 1600 er der selvfølgelig priset en masse forventning til femtiden ind – så meget er åbenlyst.

JP Morgan har aldrig troet på Tesla og har alligevel som mange andre doblet deres price target. Jeg ved ikke, hvor du får dine sell/hold/buys fra, men jeg vil personligt forholde mig skeptisk i forhold til JP Morgan og teknologi. Jeg kan ikke lade være med at nævne deres skrammekampagne på bitcoin, som de nu har købt op i og roser til skyerne (ja ja, det var et smart move - men alligevel). Det er selvfølgelig fint, at have flere tilgange med, inden man lægger sine bets. Jeg fortrækker dog at lytte til nogen, hvis forståelse for teknologi kombineret med indgående kendskab til investering resonerer med mig. Endvidere finder jeg det relevant, at lytte til nogen af dem, der for flere år siden kaldte Teslas nuværende udvikling og ikke var repræsentanter for historiens værste short-optioner. I den sammenhæng vil jeg igen anbefale at kigge på Ark-invests omfattende analysearbejde og værdiansættelse.

https://github.com/ARKInvest/ARK-Invest-Tesla-Valuation-Model/find/master

Det er ikke opdateret i godt et halvt år, men du kan sagtens se, på hviske forventninger, de kommer frem til deres, for mange analytiker, skyhøje pricetagets. Cathy Woods er da også blevet the-go-to-girl for mainstream medier, der gerne vil have et nuanceret perspektiv på Tesla. Til at begynde med blev hun hørt, fordi Ark-invest uden sammenligning er der, hvor man finder det mest omfattende research på batteriteknologi, FSD, AI-hardware etc og de største forventninger. Nu får hun rampelys, fordi hun havde ret, da alle andre analytiker hånede hende og sagde, at Tesla var prissat for højt af markedet ved 150USD.

Jeg prøver ikke at overtale dig eller andre til at købe Tesla, jeg redegør bare for mine personlige konklusioner som tech-nørd, der gerne vil investere i den tech-revolution, jeg oplever er i gang. Af begejstring for Tesla og den nuværende teknologisk fremgang, har jeg opsøgt bettet beskrevet i OP for at få gang i en spændende diskussion, hvor jeg nok står lidt alene som repræsentant for den store tiltro til Tesla.

 

 

27-01-2021 10:27 #164| 0
los_champ skrev:

 


Tesla er en polariserende virksomhed – også blandt analytikere. Herfra hvor jeg sidder, så handler det meget om, hvorvidt man ser Tesla som en bilproducent eller en teknologivirksomhed med et kæmpe uforløst potentiale. Jeg siger ikke, at der nogle analytikere, der ikke kan deres fundamentale balance-sheet-math, men det hjælper lige meget, hvis man ikke forstå at sætte virksomheden i den rigtige kontekst. Jeg er med på, at det kan være en holdning tenderede arrogance, men jeg synes ikke, at der er så meget der tyder på, at Wall Street har forståelse for, hvordan den teknologiske fremtid spiller ud. Med en P/E over 1600 er der selvfølgelig priset en masse forventning til femtiden ind – så meget er åbenlyst.

 

Nu er det ikke for at trolle. Jeg synes også det er en interessant tråd.

 

Men jeg ville nok nærmere kalde det naivitet end arrogance, hvis du mener du er bedre til at sætte Tesla i kontekst, end alle analytikere på wall street (m.fl.).

 

 

Jeg kan selvfølgelig ikke sige hvad Jansen helt konkret peger på, men så vidt jeg lige kan se, er disse consensus estimater fuldt opdaterede:

https://www.investing.com/equities/tesla-motors-consensus-estimates

 

Redigeret af Torstens d. 27-01-2021 10:34
27-01-2021 10:44 #165| 0
Torstens skrev:

Nu er det ikke for at trolle. Jeg synes også det er en interessant tråd.

 

Men jeg ville nok nærmere kalde det naivitet end arrogance, hvis du mener du er bedre til at sætte Tesla i kontekst, end alle analytikere på wall street (m.fl.).

 

Jeg siger ikke, at jeg er unikt kvalificeret til at værdisætte virksomheder eller at sætte dem i kontekst. Jeg tror bare, der er nogen der er nogle andre end Wall Street og de klassiske balance-sheet-math-metoder, der er mere kvalificeret til at forstå, hvordan disruptive innovation skal prisættes. Dem anbefaler jeg igen og igen at lytte til.

Jeg vil mene, at jeg har en god forståelse for Teknologi og forretningsvikling, hvilken har ledt mig til at begynde at investere i teknologi, da jeg oplever, at vi med stor sandsynlighed står over for historiens største boom. Ja, det er måske naivt at tror, at markederne og Wall Steet ikke har priset den udvikling, jeg tror på ind. Men mere end et investeringsråd, så synes jeg du skal opleve mine rants, som et input fra en pol, der tror på noget, de fleste finder usandsynligt.

 

 

27-01-2021 10:46 #166| 1
los_champ skrev:

 

 

Skal jeg forstå det sådan, at du mener, jeg bør opstille en værdiansættelse for ikke lyde som en pige, der ikke aner hvad mersalg er og hvordan virksomhedens økonomi ser ud?

Tesla er en polariserende virksomhed – også blandt analytikere. Herfra hvor jeg sidder, så handler det meget om, hvorvidt man ser Tesla som en bilproducent eller en teknologivirksomhed med et kæmpe uforløst potentiale. Jeg siger ikke, at der nogle analytikere, der ikke kan deres fundamentale balance-sheet-math, men det hjælper lige meget, hvis man ikke forstå at sætte virksomheden i den rigtige kontekst. 

 

 

 

 Har vi ikke fået fastslået at rumraketter og så meget andet ligger i andre selskaber?

 

Køretøjer, Powerwalls og solceller - laver de andet hos Tesla? Når man læser om visionerne så er der ikke meget nyt?

 

https://www.tesla.com/da_DK/about

 

Konkurrenterne har været langsomme til at omstille produktionen  men er de ikke ved at være oppe på siden af Tesla? Det kan godt være at du mener de er lysår foran men hvis jeg skal have en elbil så kigger jeg på rækkevidden og ladetiden og hvis den matcher Teslas så har teknologien ikke den store betydning for mig hvis bare den er stabil.

 

CATL leverer til både Tesla og VW - er Tesla ikke indhentet på batterierne? 

 

https://finans.dk/erhverv/ECE12198525/verdens-stoerste-batteriproducent-klar-med-banebrydende-elbilbatteri/?ctxref=ext

 

Tesla laver nogle fede produkter og jeg siger ikke de bliver overhalet men indhentet - som Vestas blev det.

 

 

 

 


27-01-2021 11:04 #167| 0
los_champ skrev:

 

 

Skal jeg forstå det sådan, at du mener, jeg bør opstille en værdiansættelse for ikke lyde som en pige, der ikke aner hvad mersalg er og hvordan virksomhedens økonomi ser ud?

Tesla er en polariserende virksomhed – også blandt analytikere. Herfra hvor jeg sidder, så handler det meget om, hvorvidt man ser Tesla som en bilproducent eller en teknologivirksomhed med et kæmpe uforløst potentiale. Jeg siger ikke, at der nogle analytikere, der ikke kan deres fundamentale balance-sheet-math, men det hjælper lige meget, hvis man ikke forstå at sætte virksomheden i den rigtige kontekst. Jeg er med på, at det kan være en holdning tenderede arrogance, men jeg synes ikke, at der er så meget der tyder på, at Wall Street har forståelse for, hvordan den teknologiske fremtid spiller ud. Med en P/E over 1600 er der selvfølgelig priset en masse forventning til femtiden ind – så meget er åbenlyst.

JP Morgan har aldrig troet på Tesla og har alligevel som mange andre doblet deres price target. Jeg ved ikke, hvor du får dine sell/hold/buys fra, men jeg vil personligt forholde mig skeptisk i forhold til JP Morgan og teknologi. Jeg kan ikke lade være med at nævne deres skrammekampagne på bitcoin, som de nu har købt op i og roser til skyerne (ja ja, det var et smart move - men alligevel). Det er selvfølgelig fint, at have flere tilgange med, inden man lægger sine bets. Jeg fortrækker dog at lytte til nogen, hvis forståelse for teknologi kombineret med indgående kendskab til investering resonerer med mig. Endvidere finder jeg det relevant, at lytte til nogen af dem, der for flere år siden kaldte Teslas nuværende udvikling og ikke var repræsentanter for historiens værste short-optioner. I den sammenhæng vil jeg igen anbefale at kigge på Ark-invests omfattende analysearbejde og værdiansættelse.

https://github.com/ARKInvest/ARK-Invest-Tesla-Valuation-Model/find/master

Det er ikke opdateret i godt et halvt år, men du kan sagtens se, på hviske forventninger, de kommer frem til deres, for mange analytiker, skyhøje pricetagets. Cathy Woods er da også blevet the-go-to-girl for mainstream medier, der gerne vil have et nuanceret perspektiv på Tesla. Til at begynde med blev hun hørt, fordi Ark-invest uden sammenligning er der, hvor man finder det mest omfattende research på batteriteknologi, FSD, AI-hardware etc og de største forventninger. Nu får hun rampelys, fordi hun havde ret, da alle andre analytiker hånede hende og sagde, at Tesla var prissat for højt af markedet ved 150USD.

Jeg prøver ikke at overtale dig eller andre til at købe Tesla, jeg redegør bare for mine personlige konklusioner som tech-nørd, der gerne vil investere i den tech-revolution, jeg oplever er i gang. Af begejstring for Tesla og den nuværende teknologisk fremgang, har jeg opsøgt bettet beskrevet i OP for at få gang i en spændende diskussion, hvor jeg nok står lidt alene som repræsentant for den store tiltro til Tesla.

 

 

 Nej, jeg siger ikke at du lyder som en pige (dog heller ikke at jeg mener der er noget nedsættende i det). Beklager hvis det kunne forstås negativt.

Blot synes jeg i både eksemplet med min eks, samt her, at der mangler noget konkret på værdifastsættelsen. Altså at investere i noget som man tror vokser, har jo ikke den store værdi hvis alt allerede er priset ind, eller der skal leveres gigantisk vækst blot for reelt at gøre selskabet 500$ værd pr aktie men det nu handles over kurs 800$.

 

Jeg lavede er check på Bloomberg. Tallene i dag er faktisk 12/15/13 og med en snit pris hos analytikerne på 545$ (12 måneders target, ikke dagens kurs). Laveste har en pris på 67$ og kun tre er over dagens kurs med targets på 890$, 950$ og 1036$.
 

Redigeret af Jensen d. 27-01-2021 11:07
27-01-2021 11:09 #168| 0
Jigra skrev:

 

 Har vi ikke fået fastslået at rumraketter og så meget andet ligger i andre selskaber?

 

Køretøjer, Powerwalls og solceller - laver de andet hos Tesla? Når man læser om visionerne så er der ikke meget nyt?

 

https://www.tesla.com/da_DK/about

 

Konkurrenterne har været langsomme til at omstille produktionen  men er de ikke ved at være oppe på siden af Tesla? Det kan godt være at du mener de er lysår foran men hvis jeg skal have en elbil så kigger jeg på rækkevidden og ladetiden og hvis den matcher Teslas så har teknologien ikke den store betydning for mig hvis bare den er stabil.

 

CATL leverer til både Tesla og VW - er Tesla ikke indhentet på batterierne? 

 

https://finans.dk/erhverv/ECE12198525/verdens-stoerste-batteriproducent-klar-med-banebrydende-elbilbatteri/?ctxref=ext

 

Tesla laver nogle fede produkter og jeg siger ikke de bliver overhalet men indhentet - som Vestas blev det.

 

 

 

 

 

 

Jo, SpaceX er ikke Tesla.

Teslas mission er at accelerere verdens overgang til bæredygtig energi - det er der i min optik meget mere forretningspotentiale i, end "bare" biler, batterier og solceller, selvom de er de bærende teknologier.

CALT er en kinesisk producent regnet som government controlled. Der har kun kortere kontrakter med Tesla og Europæiske bilindustri, hvori der krav til engement i Kina. Det er ikke klar, hvem Tesla samarbejder med omkring deres 4680-batteri, men der CALT er højest én af dem.

Jeg bliver nødt til at stemple ud for en stund - jeg bruger alt for meget tid i den her tråd 😬




 

27-01-2021 11:16 #169| 0
Jensen skrev:

 Nej, jeg siger ikke at du lyder som en pige (dog heller ikke at jeg mener der er noget nedsættende i det). Beklager hvis det kunne forstås negativt.


 

Nej..., tak skæbne hvis man skulle komme til at sætte nogen form for relation immelem køn og økonomisk rationale. Det ville ikke bare være en større synd end ikke at have fuld tiltro effektive markeder – det er jo både direkte i fængsel, ingen startpenge, hiv din ansættelseskontrakt over og fraflyt familien med øjeblikkelig virkning.  

Redigeret af los_champ d. 27-01-2021 11:16
27-01-2021 11:17 #170| 0

Aktieanalytikere er helt sikkert dygtige, men generelt er de ikke bedre til at prisfastsætte en aktie end markedet. Det er der forsket en del i.

 

Dog med det forbehold at hvis der er kæmpe overvægt mod køb eller salg er det plus ev at følge anbefalingerne. Så på den måde kan man godt bruge anbefalingerne som et værktøj til at vurdere om en aktie er på vej mod stjerne eller styrte til jorden.

 

Især det amerikanske marked er ekstremt effektivt ikke mindst skabt af dygtige analytikere og andre professionelle - så ironisk nok er det deres egne skills der har skabt en situation hvor deres arbejde kan bruges til meget lidt.


Kursmål er en gimmick for at tilfredsstille et privatinvestor segment og kan ikke bruges til en tøddel.


@Los_champ

Som jeg læser dine indlæg så er det i bund grund en tro på i hvilket stadie vi befinder os i forhold til Moores lov (jaja ved godt den er diskutabel men u get the point).


 

27-01-2021 11:22 #171| 0
los_champ skrev:

 

Jo, SpaceX er ikke Tesla.

Teslas mission er at accelerere verdens overgang til bæredygtig energi - det er der i min optik meget mere forretningspotentiale i, end "bare" biler, batterier og solceller, selvom de er de bærende teknologier.

CALT er en kinesisk producent regnet som government controlled. Der har kun kortere kontrakter med Tesla og Europæiske bilindustri, hvori der krav til engement i Kina. Det er ikke klar, hvem Tesla samarbejder med omkring deres 4680-batteri, men der CALT er højest én af dem.

Jeg bliver nødt til at stemple ud for en stund - jeg bruger alt for meget tid i den her tråd

 

 Der er konkurrenter der leverer bedre solcelletag-løsninger end Tesla og Powerwalls er også forholdsvis nemt at lave når man kan få batterierne leveret at samme producent som Tesla får leveret fra.

 

Jeg ved ikke hvordan det står til pt men tidligere var der stor problemer med levering af solcelletag med utilfredse kunder - måske Tesla skulle følge rådet til skomageren.

 

https://ordnet.dk/ddo/ordbog?subentry_id=59009091&def_id=21073610&query=sagt,2&mpage=2


 


 

 

 

27-01-2021 11:32 #172| 2
los_champ skrev:

 

Nej..., tak skæbne hvis man skulle komme til at sætte nogen form for relation immelem køn og økonomisk rationale. Det ville ikke bare være en større synd end ikke at have fuld tiltro effektive markeder – det er jo både direkte i fængsel, ingen startpenge, hiv din ansættelseskontrakt over og fraflyt familien med øjeblikkelig virkning.  

 Det hører til i en helt anden tråd, men kapitalismen er vel død med det som centralbankerne har gang i. Aktier og renter var ikke på nuværende niveauer hvis ikke seddelpressen var på overarbejde. At Italien med 156% gæld til BNP (steget fra 136% på to år) kan udstede 10-årige obligationer på 0.62% i rente, kreditspænd er på samme niveau som pre COVID, og aktier er højere, er udelukkede teknisk drevet, og giver ikke mening rent fundamentalt.


Gad vide hvad centralbankerne/markederne gør når de endnu engang ikke har unwinded de tidligere programmer og vi rammer den næste krise? Men de køber nok bare en seddelpresse mere ;-)

 

27-01-2021 11:50 #173| 0
Jensen skrev:

 Det hører til i en helt anden tråd, men kapitalismen er vel død med det som centralbankerne har gang i. Aktier og renter var ikke på nuværende niveauer hvis ikke seddelpressen var på overarbejde. At Italien med 156% gæld til BNP (steget fra 136% på to år) kan udstede 10-årige obligationer på 0.62% i rente, kreditspænd er på samme niveau som pre COVID, og aktier er højere, er udelukkede teknisk drevet, og giver ikke mening rent fundamentalt.


Gad vide hvad centralbankerne/markederne gør når de endnu engang ikke har unwinded de tidligere programmer og vi rammer den næste krise? Men de køber nok bare en seddelpresse mere ;-)

 

 

 +💯

 

 

27-01-2021 12:34 #174| 0
Jensen skrev:

 Det hører til i en helt anden tråd, men kapitalismen er vel død med det som centralbankerne har gang i. Aktier og renter var ikke på nuværende niveauer hvis ikke seddelpressen var på overarbejde. At Italien med 156% gæld til BNP (steget fra 136% på to år) kan udstede 10-årige obligationer på 0.62% i rente, kreditspænd er på samme niveau som pre COVID, og aktier er højere, er udelukkede teknisk drevet, og giver ikke mening rent fundamentalt.


Gad vide hvad centralbankerne/markederne gør når de endnu engang ikke har unwinded de tidligere programmer og vi rammer den næste krise? Men de køber nok bare en seddelpresse mere ;-)

 

Det er min køb-bitcoin-mølle... Også USA har ne Debt-to-GDP over 100. Man kan ikke umiddelbart bare stoppe med at printe penge, men man kan håbe at udvikling i teknologi sker så hurtigt, at produktivten øges så meget, at der opstår en balance og farten kan sættes ned. 


Selvom man i BTC-tråden ikke er helt tilfreds med, at jeg argumenterer for at den nuværende pengepolitik giver en enorm inflation i alle former for assets, så synes der at være flere og flere der mener, at BTC er den bedste hedge imod problemt med fiatmodellen. Historisk er der ingen fiat-valuta, der er overlevet, så der grund til at være skeptisk nu, hvor renterne er negative, penge bliver printet som aldrig før og der sker en historisk stor omfordeling af penge. 

 

 


 

27-01-2021 12:35 #175| 0

..

Redigeret af los_champ d. 27-01-2021 13:09
27-01-2021 12:45 #176| 0
los_champ skrev:

Det er min køb-bitcoin-mølle... Også USA har ne Debt-to-GDP over 100. Man kan ikke umiddelbart bare stoppe med at printe penge, men man kan håbe at udvikling i teknologi sker så hurtigt, at produktivten øges så meget, at der opstår en balance og farten kan sættes ned. 

 

Selvom man i BTC-tråden ikke er helt tilfreds med, at jeg argumenterer for at den nuværende pengepolitik giver en enorm inflation i alle former for assets, så synes der at være flere og flere der mener, at BTC er den bedste hedge imod problemt med fiatmodellen. Historisk er der ingen fiat-valuta, der er overlevet, så der grund til at være skeptisk nu, hvor renterne er negative, penge bliver printet som aldrig før og der sker en historisk stor omfordeling af penge. 

 

 

 

 

 

 Vi må ikke glemme at man har pumpet penge ud i systemet for at manden på gulvet skal have et arbejde der kan give ham smør på brødet - at det så har den bieffekt at værdierne bliver pumpet op er en anden ting.

 

Det er "billigere" at holde liv i en økonomi end at kickstarte en økonomi der lider af deflation.

27-01-2021 13:04 #177| 0
prangstar skrev:

Aktieanalytikere er helt sikkert dygtige, men generelt er de ikke bedre til at prisfastsætte en aktie end markedet. Det er der forsket en del i.

 

Dog med det forbehold at hvis der er kæmpe overvægt mod køb eller salg er det plus ev at følge anbefalingerne. Så på den måde kan man godt bruge anbefalingerne som et værktøj til at vurdere om en aktie er på vej mod stjerne eller styrte til jorden.

 

Især det amerikanske marked er ekstremt effektivt ikke mindst skabt af dygtige analytikere og andre professionelle - så ironisk nok er det deres egne skills der har skabt en situation hvor deres arbejde kan bruges til meget lidt.

 

Kursmål er en gimmick for at tilfredsstille et privatinvestor segment og kan ikke bruges til en tøddel.

 

@Los_champ

Som jeg læser dine indlæg så er det i bund grund en tro på i hvilket stadie vi befinder os i forhold til Moores lov (jaja ved godt den er diskutabel men u get the point).

 

 

 

Whrits law er en afledning af Moores law, som er mere anvendelig i forhold til det meste teknologi... Men ja, jeg oplever at der er meget teknologi der ligger i et modningsstadie, hvor teknologi-skurven tager fart og Wheites law bliver aktuel og giver nogle afledte følger, der her potentiale til eksponentiel vækst i flere industrier, som de klassiske økonomiske modeller ikke beskrive.

I strategilitteraturen er der for længst opstået konsensus om, at de neoklassiske økonomer ikke i tilstrækkelig grad beskriver en udvikling hvor grænsebånd brydes, den teknologiske udvikling har stor betydning og forcasting og økonomisk planlægning er for rigide løsninger. Her har svaret været at adoptere en grad af emergent strategisk ledese defineret af graden af erhvervs dynamik og turbulens i en given industri.

Jeg kan ikke give dig svaret på, om de økonomiske modeller traditionel investering hviler på er i stand til beskriver situationer, hvor teknologisk udvikling og effekten heraf accelererer eksponentielt, men jeg synes der er meget der taler for, at det måske ikke er tilfældet. Derfor har jeg min sparegris i teknologi med +20% i Tesla.

Redigeret af los_champ d. 27-01-2021 13:51
27-01-2021 13:08 #178| 1
Jigra skrev:

 

 Vi må ikke glemme at man har pumpet penge ud i systemet for at manden på gulvet skal have et arbejde der kan give ham smør på brødet - at det så har den bieffekt at værdierne bliver pumpet op er en anden ting.

 

Det er "billigere" at holde liv i en økonomi end at kickstarte en økonomi der lider af deflation.

 

Jo så længe pøblen ikke sulter imens vi røver dem, bliver der nok ikke oprør i gaderne er et mantra der her fungeret i lange perioder for mange tvivlsomme stater. 

27-01-2021 13:09 #179| 2
los_champ skrev:

 

Jo så længe pøblen ikke sulter imens vi røver dem, bliver der nok ikke oprør i gaderne er et mantra der her fungeret i lange perioder for mange tvivlsomme stater. 

 

 En mærkværdig tankegang.

27-01-2021 13:17 #180| 0
Jigra skrev:

 

 En mærkværdig tankegang.

 

Det var mest ment som en joke, men faktuelt måler man kun inflation på om folk har adgang til mad og andre fornødenheder og ikke på købekræft i forhold til andre ting, som er værd at bruge penge på. Ekspanderende økonomier forfordeler dem, der bruger den mindste del af deres købekræft på fornødenheder. Men selv de er lige nu i panik, fordi den nuværende pengepolitik ikke efterlader dem med nogle gode løsninger på at konservere deres købekræft. Men ja, det var et sidespor fra en anden tråd.


Over and out! 

Redigeret af los_champ d. 27-01-2021 13:17
27-01-2021 13:21 #181| 0
los_champ skrev:

 

Det var mest ment som en joke, men faktuelt måler man kun inflation på om folk har adgang til mad og andre fornødenheder og ikke på købekræft i forhold til andre ting, som er værd at bruge penge på. Ekspanderende økonomier forfordeler dem, der bruger den mindste del af deres købekræft på fornødenheder. Men selv de er lige nu i panik, fordi den nuværende pengepolitik ikke efterlader dem med nogle gode løsninger på at konservere deres købekræft. Men ja, det var et sidespor fra en anden tråd.

 

Over and out! 

 Jeg er ikke enig i dine faktuelle fakta...

 

27-01-2021 13:24 #182| 0
los_champ skrev:

 

Det var mest ment som en joke, men faktuelt måler man kun inflation på om folk har adgang til mad og andre fornødenheder og ikke på købekræft i forhold til andre ting, som er værd at bruge penge på.

 

 Det der er noget sludder.

27-01-2021 14:51 #183| 4
Travkongen skrev:

 

 Det der er noget sludder.

 

Det er for unuanceret, ja, men der er vel nogen om snakken. Det han mener er primært at investeringsobjekter som aktier, Bitcoin, ejendom etc. ikke dækkes af direkte inflation. Når man så i en periode som det sidste år har set meget voldsomme stigninger i e.g. aktier, så har det ikke altså nogen impact på inflationen. Men det flytter altså vanvittigt meget købekraft over til dem der i forvejen har mest.


Så vidt jeg kan se måler inflation kun prisstigninger i forbrug, ikke i investeringer.


https://www.ecb.europa.eu/stats/ecb_statistics/escb/html/table.en.html?id=JDF_ICP_COICOP_ANR


Hvis jeg tager fejl, vil jeg meget gerne rettes. 

27-01-2021 16:28 #184| 0

Markedet er vanvittigt i dag - lidt svært at gennemskue hvor stor betydning Gamestop har.

 

Men tror vi kommer til at så store bevægelser hvis Tesla skuffer eller overrasker positivt. Jeg vover pelsen og gætter på et 18 pct. fald i i morgen, men kan også være omvendt fortegn :)

 

Jeg tror vi går ind i nogle vilde dage inden det falder til ro igen. Solgte ud i sidste uge for at rebalancere og skal helt sikkert ind i markedet igen men nok først i starten af næste uge, hvis det er stilnet lidt af eller hvis ellers solide selskaber får lidt hug.

 

OBS:

Det er kun en mindre pensionsportefølje jeg leger med og tror på ingen måde jeg kan slå markedet...

 

 

Redigeret af prangstar d. 27-01-2021 16:29
27-01-2021 16:39 #185| 0
prangstar skrev:

Markedet er vanvittigt i dag - lidt svært at gennemskue hvor stor betydning Gamestop har.

 

Men tror vi kommer til at så store bevægelser hvis Tesla skuffer eller overrasker positivt. Jeg vover pelsen og gætter på et 18 pct. fald i i morgen, men kan også være omvendt fortegn :)

 

Jeg tror vi går ind i nogle vilde dage inden det falder til ro igen. Solgte ud i sidste uge for at rebalancere og skal helt sikkert ind i markedet igen men nok først i starten af næste uge, hvis det er stilnet lidt af eller hvis ellers solide selskaber får lidt hug.

 

OBS:

Det er kun en mindre pensionsportefølje jeg leger med og tror på ingen måde jeg kan slå markedet...

 

 

 

Helt vildt underligt - jeg troede vi havde gang i en mindre korrektion, men lige nu går alle kurserne op igen - er stadig 1,6% nede for dagen, men var over 3,5% nede samlet tidligere i dag.

 

Jeg købte i øvrigt lige en enkelt aktie i gamestop - ren lir, men den er oppe med 40% siden køb - købte den for ca. 1400 kr. Turde ikke købe for mere.

Redigeret af Torstens d. 27-01-2021 16:48
27-01-2021 16:46 #186| 0
prangstar skrev:

Markedet er vanvittigt i dag - lidt svært at gennemskue hvor stor betydning Gamestop har.

 

Men tror vi kommer til at så store bevægelser hvis Tesla skuffer eller overrasker positivt. Jeg vover pelsen og gætter på et 18 pct. fald i i morgen, men kan også være omvendt fortegn :)

 

Jeg tror vi går ind i nogle vilde dage inden det falder til ro igen. Solgte ud i sidste uge for at rebalancere og skal helt sikkert ind i markedet igen men nok først i starten af næste uge, hvis det er stilnet lidt af eller hvis ellers solide selskaber får lidt hug.

 

OBS:

Det er kun en mindre pensionsportefølje jeg leger med og tror på ingen måde jeg kan slå markedet...

 

 

 

 Mega underholdende og tankevækkende, at der kan gå Allan Simonsen i en aktie 😂 Jeg tøt ikke være med... 

 

Ved du ikke at Tesla er ejet at die-hard tech-tosser, der ikke slipper medmindre Elon Musk begynder at aflive babysæler? -18% kommer ikke til at ske - Hyggebet?

 

 

27-01-2021 16:50 #187| 0

Apropos GME, hvor kan man egentligt købe Gamestop optioner i Danmark? Ikke at jeg har tænkt mig at gøre det, men mindes ikke jeg har set reelle put/call optioner nogen steder?

27-01-2021 16:55 #188| 0
mathias1 skrev:

Apropos GME, hvor kan man egentligt købe Gamestop optioner i Danmark? Ikke at jeg har tænkt mig at gøre det, men mindes ikke jeg har set reelle put/call optioner nogen steder?

 

 På Saxo kan du i hvert fald vælge Gamestop Option - jeg er ikke inde i handel på deres platform, men jeg oprettede en demo konto, for at se.

27-01-2021 17:34 #189| 0

@Los_champ

 

Det bet tør jeg ikke tage.

 

Ligesom med BTC så tror jeg, at den seneste del af Tesla-euforien ikke er skabt af tech-nørder men lykkeriddere der håber på den store gevinst uden at vide noget særligt om det - ren ludoman-FOMO. Men selvfølgelig kan man godt være heldig og ramme plet.


Jeg har ingen anke mod Tesla som selskab og det kan godt være det på sigt kan blive så kæmpestort som kursen tilsiger, men hastigheden i kursen, mener jeg, tilsiger mere et brag nedad end videre op. Spørgsmålet er om aktien - ved en stor korrektion - vil genvinde det tabte og kommer endnu højere op.  


 

27-01-2021 18:08 #190| 0
prangstar skrev:

@Los_champ

 

Det bet tør jeg ikke tage.

 

Ligesom med BTC så tror jeg, at den seneste del af Tesla-euforien ikke er skabt af tech-nørder men lykkeriddere der håber på den store gevinst uden at vide noget særligt om det - ren ludoman-FOMO. Men selvfølgelig kan man godt være heldig og ramme plet.

 

Jeg har ingen anke mod Tesla som selskab og det kan godt være det på sigt kan blive så kæmpestort som kursen tilsiger, men hastigheden i kursen, mener jeg, tilsiger mere et brag nedad end videre op. Spørgsmålet er om aktien - ved en stor korrektion - vil genvinde det tabte og kommer endnu højere op.  

 

 

 - 10% inden weekenden så flytter vi begge price targets I det originale bet 5% op og +10% inden weekenden, så flytter vi vores price tagets 5% ned i begge ender? 

 

27-01-2021 18:47 #191| 0
los_champ skrev:

 - 10% inden weekenden så flytter vi begge price targets I det originale bet 5% op og +10% inden weekenden, så flytter vi vores price tagets 5% ned i begge ender? 

 

 

 Aftale

27-01-2021 18:58 #192| 0
prangstar skrev:

 

 Aftale

 

 Skal vi sige kurs 880? 

27-01-2021 19:10 #193| 0
los_champ skrev:

 

 Skal vi sige kurs 880? 

 

 Det er fint

27-01-2021 19:13 #194| 0
prangstar skrev:

 

 Det er fint

 

 Booket... Går ud fra vi siger fredag, når børsen lukker fredag. 

Redigeret af los_champ d. 27-01-2021 19:17
27-01-2021 19:35 #195| 0
los_champ skrev:

 

 Booket... Går ud fra vi siger fredag, når børsen lukker fredag. 

 

 ja

27-01-2021 20:56 #196| 0

Er også med på Gamestop - god lir ovre på Reddit: brugeren u/Deepfuckingvalue er oppe min $50M efter hans 50k Bet på gamestop. 

27-01-2021 20:58 #197| 0

Gamestop er mildest talt sindsygt. Selskabet er lige nu ca 25mia USD værd. Der er 70mio aktier hvoraf 50mio er free float. Dagens turnover er 78mio aktier, der var ved åbningen shortet 71mio aktier eller 141% af freefloat. 108% er aktien oppe i dag!


Jeg går hen og ser The Big Short igen :-)

Redigeret af Jensen d. 27-01-2021 20:58
27-01-2021 21:02 #198| 0
Jensen skrev:

Gamestop er mildest talt sindsygt. Selskabet er lige nu ca 25mia USD værd. Der er 70mio aktier hvoraf 50mio er free float. Dagens turnover er 78mio aktier, der var ved åbningen shortet 71mio aktier eller 141% af freefloat. 108% er aktien oppe i dag!


Jeg går hen og ser The Big Short igen :-)

 

 Men den film påpeger jo netop, at dem der havde luret boligboblen i god tid stadig tabte bunker ved at shorte for tidligt.

 

Den Gamestop aktie der handles i Europa var 326% oppe i dag - jeg er 72% oppe siden jeg købte den ene aktie ca. 2-3 timer før børsluk. Så kan man ærgre sig over ikke at have købt flere - men high risk, high reward, og jeg ville ikke risikere mere på en hype.

Redigeret af Torstens d. 27-01-2021 21:06
27-01-2021 21:24 #199| 0
Don_T skrev:

Er også med på Gamestop - god lir ovre på Reddit: brugeren u/Deepfuckingvalue er oppe min $50M efter hans 50k Bet på gamestop. 

 

 Hvordan kan han være oppe med 100x indskud, når den kun er steget 70x siden juni?

27-01-2021 21:41 #200| 0
Torstens skrev:

 

 Men den film påpeger jo netop, at dem der havde luret boligboblen i god tid stadig tabte bunker ved at shorte for tidligt.

 

Den Gamestop aktie der handles i Europa var 326% oppe i dag - jeg er 72% oppe siden jeg købte den ene aktie ca. 2-3 timer før børsluk. Så kan man ærgre sig over ikke at have købt flere - men high risk, high reward, og jeg ville ikke risikere mere på en hype.

 Det er jo den irriterende del ved at læse om hedgefonde som har slået markedet. Er man god, eller bare Darwin Moon til WSOP (og en pulje som tilmed kun er 90% af indskuddene). Eller sagt på en anden måde, hvad er det samlede afkast på tværs af alle hedgefonde.

 

27-01-2021 21:56 #201| 0
Torstens skrev:

 

 Hvordan kan han være oppe med 100x indskud, når den kun er steget 70x siden juni?

 

 Optioner.

27-01-2021 21:57 #202| 0
Jensen skrev:

 Det er jo den irriterende del ved at læse om hedgefonde som har slået markedet. Er man god, eller bare Darwin Moon til WSOP (og en pulje som tilmed kun er 90% af indskuddene). Eller sagt på en anden måde, hvad er det samlede afkast på tværs af alle hedgefonde.

 

 

 Hedgefonde kan også have store summer i unoterede papirer og værdisætningen af dem er lidt som at stikke en finger op i luften.

 

Jeg tror aldrig man kan få et slags gennemsnitligt afkasttal for hedgefonde.

27-01-2021 21:59 #203| 0
Torstens skrev:

 

 Hvordan kan han være oppe med 100x indskud, når den kun er steget 70x siden juni?

 

 Er det ikke 1000x ? 50k-50mio 

27-01-2021 22:11 #204| 0

Er Tesla-tallene ude siden aktien sætter sig i eftermarkeder - investor relations siden kan jeg ikke komme ind på.

27-01-2021 22:14 #205| 0
los_champ skrev:

 

 Booket... Går ud fra vi siger fredag, når børsen lukker fredag. 

 

 Ser ud til at jeg er home-free - nu må vi se hvordan den sætter sig og om Musk kan tale den op. 

27-01-2021 22:15 #206| 0
mathias1 skrev:

 

 Optioner.

 

 ikke forstået - har han købt optioner ud over de aktier han købte for $50K af?

 

For ellers giver det ikke mening, at han har fået mere værdi, end aktien er værd.

 

Eller har han solgt put optioner på tidspunkter, hvor den ikke steg ret meget?

27-01-2021 22:18 #207| 0
Torstens skrev:

 

 ikke forstået - har han købt optioner ud over de aktier han købte for $50K af?

 

For ellers giver det ikke mening, at han har fået mere værdi, end aktien er værd.

 

Eller har han solgt put optioner på tidspunkter, hvor den ikke steg ret meget?

 

 Han har købt for $50k call-optioner.

Redigeret af mathias1 d. 27-01-2021 22:19
27-01-2021 22:40 #208| 0
prangstar skrev:

 

 Ser ud til at jeg er home-free - nu må vi se hvordan den sætter sig og om Musk kan tale den op. 

 

 Jeg er desværre først kommet til en computer nu... Men ja, den ser ud til at svinge din vej lige nu. Jeg må lige ha gjort status. 

27-01-2021 22:40 #209| 0
27-01-2021 22:41 #210| 0

https://ekstrabladet.dk/nyheder/erhverv/milliardoverskud-til-tesla/8443851

27-01-2021 22:44 #211| 0
mathias1 skrev:

 

 Han har købt for $50k call-optioner.

 

 OK, men jeg kan ikke forstå at de så skulle være 50 mio. værd - det er 1000 gange optionspriserne, og kurserne er jo ikke steget med højere end faktor 70 - så jeg kan ikke få det til at hænge sammen, medmindre han altså har købt optioner med muligheden for at købe over 150.000 aktier af kurs 334 (kursen lige nu) for kurs 1 eller noget i den dur.

27-01-2021 22:49 #212| 0
los_champ skrev:

 

 Jeg er desværre først kommet til en computer nu... Men ja, den ser ud til at svinge din vej lige nu. Jeg må lige ha gjort status. 


Tror dog ikke på et 10 pct inden fredag.  

27-01-2021 23:00 #213| 0
Majaline skrev:

 

 Er det ikke 1000x ? 50k-50mio 

 

 jo

27-01-2021 23:08 #214| 0
Torstens skrev:

 

 OK, men jeg kan ikke forstå at de så skulle være 50 mio. værd - det er 1000 gange optionspriserne, og kurserne er jo ikke steget med højere end faktor 70 - så jeg kan ikke få det til at hænge sammen, medmindre han altså har købt optioner med muligheden for at købe over 150.000 aktier af kurs 334 (kursen lige nu) for kurs 1 eller noget i den dur.

 Hvis optionerne er købt på et tidspunkt før volatiliteten slog igennem kan de have været meget billige. Lad os sige de har kostet 0.5$ da kursen var 20, så har han fået 100.000 aktier (optioner på dem), som nu er dybt i pengene. Random numbers, men burde kunne lade sig gøre.

 

27-01-2021 23:09 #215| 0

Hvornår forventes Tesla at være profitabel på driften/bilsalget?

27-01-2021 23:19 #216| 0
prangstar skrev:

 

Tror dog ikke på et 10 pct inden fredag.  

 

Jeg ser ikke de store overraskelser – solide tal hele vejen rundt... Jeg havde håbet på lidt mere estatik i deres updates, men det ser ud til, de nu udbyder den hurtigste produktionsbil nogensinde med en range over 800km, så det er bare ind og bestille. 


Det fremgår dog ikke nogen steder, hvilke modeller der har de nye batterier og drivetrain. Heller ikke meget data på semi. 10% er stadig i spil, men lå nok hele tiden mest til en split… 

27-01-2021 23:19 #217| 0
Jensen skrev:

 Hvis optionerne er købt på et tidspunkt før volatiliteten slog igennem kan de have været meget billige. Lad os sige de har kostet 0.5$ da kursen var 20, så har han fået 100.000 aktier (optioner på dem), som nu er dybt i pengene. Random numbers, men burde kunne lade sig gøre.

 

 

 OK - men så er det da godt nok også et sats.

27-01-2021 23:21 #218| 0
Torstens skrev:

 

 OK - men så er det da godt nok også et sats.

 

 Jep, men vist også hvad der er krævet for at få pengene 1000x igen, og stor sandsynlighed for at optionerne udløber uden værdi.

27-01-2021 23:25 #219| 0
Jensen skrev:

 

 Jep, men vist også hvad der er krævet for at få pengene 1000x igen, og stor sandsynlighed for at optionerne udløber uden værdi.

 

 Spørgsmålet er om der ikke kunne være tale om insider handel, eller aktie manipulation. 

27-01-2021 23:33 #220| 0
los_champ skrev:

 

Jeg ser ikke de store overraskelser – solide tal hele vejen rundt... Jeg havde håbet på lidt mere estatik i deres updates, men det ser ud til, de nu udbyder den hurtigste produktionsbil nogensinde med en range over 800km, så det er bare ind og bestille. 


 

Er det den nye Roadster?

 

De havde da tidligere meldt ud at deres range ville være over 620 miles (hvilket er over 1000 km), deruydover:

- 1/4 mile på omkring 8,8 sek

- 0-60 mph på 1,9 sek

- 0-100mph på 4,9 sek 

- topfart på 260 mph+ (ca. 418,5 km/h)

 

Men 800 km på en fuld opladning er da en del under de 620 miles.

27-01-2021 23:35 #221| 0
Torstens skrev:

 

 Spørgsmålet er om der ikke kunne være tale om insider handel, eller aktie manipulation. 

 Hvad tænker du?

Hvor meget må man hvis man er anerkendt bruger på et forum som reddit tale de aktier man ejer op, uden at der er markedsmanipulation.


Tænker at de eneste der må manipulere markederne er centralbankerne, som så også gør det helt ud i ekstremer.

27-01-2021 23:35 #222| 0
Jensen skrev:

Hvornår forventes Tesla at være profitabel på driften/bilsalget?

 

 Har de ikke netop været det i 2020? - deres overskud var $721m

27-01-2021 23:37 #223| 0
Jensen skrev:

 Hvad tænker du?

Hvor meget må man hvis man er anerkendt bruger på et forum som reddit tale de aktier man ejer op, uden at der er markedsmanipulation.


Tænker at de eneste der må manipulere markederne er centralbankerne, som så også gør det helt ud i ekstremer.

 

 Men er det brugeren der havde 2,5 mio. følgere, eller var det GameStop corporation der havde det?

 

Han må da i hvert fald have haft en ide om at noget kunne få den til at stige, når han køber for $50K optioner - medmindre han er excentrisk millionær der bare har det sjovt.

27-01-2021 23:38 #224| 0
Torstens skrev:

 

Er det den nye Roadster?

 

De havde da tidligere meldt ud at deres range ville være over 620 miles (hvilket er over 1000 km), deruydover:

- 1/4 mile på omkring 8,8 sek

- 0-60 mph på 1,9 sek

- 0-100mph på 4,9 sek 

- topfart på 260 mph+ (ca. 418,5 km/h)

 

Men 800 km på en fuld opladning er da en del under de 620 miles.

 

 Nej Model S Plaid +... En f.... familiebil med 0 - 60 på 1,9 🤯 

 

se specifikationer på deres hjemmeside. 

 

 

27-01-2021 23:43 #225| 0
Torstens skrev:

 

 Har de ikke netop været det i 2020? - deres overskud var $721m

 

De har i Q3 og Q4 tjent 798mio på regulatory credits (emissions rabat som kan sælges til bilproducenter der sviner mere). Så for året nok nærmere det dobbelte, og en værdi det vel er fair at antage falder i takt med elbilernes indtog stiger, så prisen falder på disse credits, da der er mindre brug for dem. Hvis indtjeningen på dem ca har været de samme i Q1 og Q2, så er underskuddet ex dette vel ca 800mio USD. Back of the envelope beregning.

27-01-2021 23:44 #226| 0
Torstens skrev:

 

 Men er det brugeren der havde 2,5 mio. følgere, eller var det GameStop corporation der havde det?

 

Han må da i hvert fald have haft en ide om at noget kunne få den til at stige, når han køber for $50K optioner - medmindre han er excentrisk millionær der bare har det sjovt.

 Pas. Har ikke checket brugeren, var blot et generelt spørgsmål om det er tilladt.

 

28-01-2021 00:15 #227| 0
los_champ skrev:

 

 Nej Model S Plaid +... En f.... familiebil med 0 - 60 på 1,9 

 

 Den koster så også 1,5 mio. i blå med standard sort interiør, hvis man vil have al funktionalitet med - det er plaid+ der kan accelerere fra 0-100 på under 2,1 sek.

Redigeret af Torstens d. 28-01-2021 00:15
28-01-2021 00:17 #228| 0
Jensen skrev:

 Pas. Har ikke checket brugeren, var blot et generelt spørgsmål om det er tilladt.

 

 

 OK, jeg så det som et svar, og ikke et spørgsmål. Det var nemlig også mit spørgsmål, om brugeren har manipuleret med prisen, ved at få sine følgere på reddit til at købe eller på anden måde hype aktien.

28-01-2021 00:59 #229| 0

Hmm... Droping fast 

Redigeret af los_champ d. 28-01-2021 01:03
28-01-2021 01:37 #230| 0

GME tog lige et dyk i det wallstreetbets blev lukket ned.. Spændende at få at vide hvorfor og hvad der så sker herfra

 


Edit: nå, relativt udramatisk. Åbenbart noget med deres Discord server der blev overbefolket med spam bots, og nu er subreddit åben igen

Redigeret af NotACop d. 28-01-2021 01:44
28-01-2021 09:01 #231| 0
Torstens skrev:

 

 Men er det brugeren der havde 2,5 mio. følgere, eller var det GameStop corporation der havde det?

 

Han må da i hvert fald have haft en ide om at noget kunne få den til at stige, når han køber for $50K optioner - medmindre han er excentrisk millionær der bare har det sjovt.

 

mathias1 skrev:

 

 Han har købt for $50k call-optioner.

 

 

 Du læser det han har vist helt forkert-

Husk det screenshot er kun et screenshot, det er altså ikke et endegyldigt bevis på han faktisk har de 2 positioner, men der er umildbart ingen ting der viser han ikke skulle tale sandt.

Position 1. Han har købt 50.000 Aktier til kurs 14.89 USD

Position 2. Han har købt 500 Optioner på 100 Aktier hvor han med udløb 16 April kan købe dem til 12 USD Stykket
Nu kommer det syge, han har givet 200USD for disse optioner IALT

Det her Gamestop stunt er helt sygt, sygt på så højt et plan at det faktisk er rigtigt usundt.
Det kan godt være der er et par hedgefonde der Mister mange penge, det har jeg det okay med.

Men husk når folk river de store positioner ud eller hedgefonden går konkurs, så rasler kurserne ned og de RIGTIGE tabere bliver dem som på reddit har smidt alt hvad de har i Dem.
Disse kan ende med tab på 95% eller mere, og det indser de ikke lige pt.

Ham gutten der har lavet disse positioner hvis de er rigtige har jo også startet ud med 750K USD så han er jo ikke bare en middelklasse mand.
Det er endnu mere sindsygt at han ikke har lukket sine optioner endnu, han går fra 200 USD til 16 Mil USD, ja ryger den i kurs 1000 så det 40 Mil USD  men hans gevinst nu er så stor at det er virkeligt lifechanging money og at der ingen logisk forklaring er på at han holder dem stadig.

Lad os nu sige at en anden hedgefond går ind og shorter den nuværende Kurs, og de oprindelige hedrefonde knækker nakken, så vælter kuser på meget få sekunder og folk når ikke ud.

Det simpelthen skræmmende at se alle de Post på Reddit hvor folk skriver de har smidt alle deres penge i dem og at det drejer sig om 10K eller under.

Men ja det er vildt, og det sådan en raket man ønsker at ramme :)


 

28-01-2021 09:39 #232| 0
pantherdk skrev:

 

 

 

 Du læser det han har vist helt forkert-

Husk det screenshot er kun et screenshot, det er altså ikke et endegyldigt bevis på han faktisk har de 2 positioner, men der er umildbart ingen ting der viser han ikke skulle tale sandt.

Position 1. Han har købt 50.000 Aktier til kurs 14.89 USD

Position 2. Han har købt 500 Optioner på 100 Aktier hvor han med udløb 16 April kan købe dem til 12 USD Stykket
Nu kommer det syge, han har givet 200USD for disse optioner IALT

Det her Gamestop stunt er helt sygt, sygt på så højt et plan at det faktisk er rigtigt usundt.
Det kan godt være der er et par hedgefonde der Mister mange penge, det har jeg det okay med.

Men husk når folk river de store positioner ud eller hedgefonden går konkurs, så rasler kurserne ned og de RIGTIGE tabere bliver dem som på reddit har smidt alt hvad de har i Dem.
Disse kan ende med tab på 95% eller mere, og det indser de ikke lige pt.

Ham gutten der har lavet disse positioner hvis de er rigtige har jo også startet ud med 750K USD så han er jo ikke bare en middelklasse mand.
Det er endnu mere sindsygt at han ikke har lukket sine optioner endnu, han går fra 200 USD til 16 Mil USD, ja ryger den i kurs 1000 så det 40 Mil USD  men hans gevinst nu er så stor at det er virkeligt lifechanging money og at der ingen logisk forklaring er på at han holder dem stadig.

Lad os nu sige at en anden hedgefond går ind og shorter den nuværende Kurs, og de oprindelige hedrefonde knækker nakken, så vælter kuser på meget få sekunder og folk når ikke ud.

Det simpelthen skræmmende at se alle de Post på Reddit hvor folk skriver de har smidt alle deres penge i dem og at det drejer sig om 10K eller under.

Men ja det er vildt, og det sådan en raket man ønsker at ramme :)


 

 

 Jeg havde nu bare læst på Reddit at der var tale om en bruger der havde købt for $50k optioner tilbage i januar, der nu var $50 mio værd. Det kan man heller ikke sige ud fra det screenshot ikke er tilfældet.. han kan jo have udnyttet nogle af hans optioner, og efterfølgende solgt nogle af aktierne.

- Manden har trods alt +$13 mio. I kontanter på kontoen... 

 

- Bank of America skulle være det største Short seller, hvis der reelt er tale om at det er BoA og ikke nogle af deres kunder der er tale om tvivler jeg på GME får dem til at gå under.. 

men det er klart det er højrisiko. 

 

Hans optioner udløber først i april, og som man kan se har han $13 mio i kontanter, så jeg kan sagtens forstå han ikke har lukket resten... Hvis WSB har ret er der jo betydelig upside ved at vente.. 

Redigeret af mathias1 d. 28-01-2021 09:43
28-01-2021 09:41 #233| 0

Hovedet på sømme pantherdk!

 

Det som folk ikke forstår er, at kursen under en short-squeeze på ingen måde er et udtryk for, hvad aktier i et likvidt marked kan sælges til.

 

I det sekund short-squeeze'en er forbi og alle forsøger at tage gevinst, så kommer kursen til at styrtdykke, fordi der er ingen andre i markedet, der vil betale den oppumpede værdi for aktien.


Det her er et generelt problem når tech-segmentet pumper en aktie eller en krypto op. På et eller andet tidspunkt går det op for dem, at resten af markedet på ingen måde er interesseret i at handle til den oppustede pris. Så stopper flowet af penge og kursen flader ud ... og så er det ellers bare et "waiting game", hvor dem, der ikke kommer ud i tide står med aben til sidst.


Dette her er et klassisk lokalt nul-sum spil. Gamestop har sandsynligvis været prissat omtrent korrekt før short-squeezen. Og når vi engang er ude på den anden side, så er der blevet udvekslet en ordentlig røvfuld penge i det helt store lotteri.

28-01-2021 10:04 #234| 1
mathias1 skrev:

 

 Jeg havde nu bare læst på Reddit at der var tale om en bruger der havde købt for $50k optioner tilbage i januar, der nu var $50 mio værd. Det kan man heller ikke sige ud fra det screenshot ikke er tilfældet.. han kan jo have udnyttet nogle af hans optioner, og efterfølgende solgt nogle af aktierne.

- Manden har trods alt +$13 mio. I kontanter på kontoen... 

 

- Bank of America skulle være det største Short seller, hvis der reelt er tale om at det er BoA og ikke nogle af deres kunder der er tale om tvivler jeg på GME får dem til at gå under.. 

men det er klart det er højrisiko. 

 

Hans optioner udløber først i april, og som man kan se har han $13 mio i kontanter, så jeg kan sagtens forstå han ikke har lukket resten... Hvis WSB har ret er der jo betydelig upside ved at vente.. 

 

 Jeg har intet sted fundet en der har købt for 50.000 USD optioner, havde han gjort det i start af Januar havde de været langt mere værd.
Den pågældende bruger her som alle vist snakker om er  https://www.reddit.com/user/DeepFuckingValue/

Han startede for lidt over 1 år siden med at købe optioner i GME og startede ud med omkring 15K i cash
Han har så købt optioner til at starte med.

For 9 Måneder siden køber han så de første 10.000 Rigtige GME aktier og holder, hver gang han sælger optioner bruger han de fleste penge på at købe Aktier i GME

Omkring December stopper han med at købe optioner, sikkert fordi han ikke kan købe nogle fordi ingen vil udbyde.
Mellem 22 og 27 Januar er han begyndt at indløse optioner UDEN at købe nye GME aktier, han har derfor ikke tiltro til at det fortsætter.

Der er altid en Upside, men manden er startet med 15K når du kigger helt tilbage.
At gå fra 15K til 50 MIL  Betyder mere end at gå fra 50Mil til 125 Mil vil jeg vove at påstå.

Manden er sæt for life, problemet er når han sælger...
Hvis folk finder ud af det og ved hvem han er så han hadet resten af livet.



28-01-2021 10:06 #235| 0

Jeg er i øvrigt efterhånden ret sikker på at vi er i gang med en korrektion. Alle papirer går stadig ned i dag. 

28-01-2021 10:08 #236| 0
rickrick skrev:

Hovedet på sømme pantherdk!

 

Det som folk ikke forstår er, at kursen under en short-squeeze på ingen måde er et udtryk for, hvad aktier i et likvidt marked kan sælges til.

 

I det sekund short-squeeze'en er forbi og alle forsøger at tage gevinst, så kommer kursen til at styrtdykke, fordi der er ingen andre i markedet, der vil betale den oppumpede værdi for aktien.

 

Det her er et generelt problem når tech-segmentet pumper en aktie eller en krypto op. På et eller andet tidspunkt går det op for dem, at resten af markedet på ingen måde er interesseret i at handle til den oppustede pris. Så stopper flowet af penge og kursen flader ud ... og så er det ellers bare et "waiting game", hvor dem, der ikke kommer ud i tide står med aben til sidst.

 

Dette her er et klassisk lokalt nul-sum spil. Gamestop har sandsynligvis været prissat omtrent korrekt før short-squeezen. Og når vi engang er ude på den anden side, så er der blevet udvekslet en ordentlig røvfuld penge i det helt store lotteri.

 

Helt Enig

Det her kan faktisk vise sig at være et ret stort problem for Gamestop, et problem som Reddit brugerne ikke tænker over.
Man pumper værdien op, og en god del medarbejdere har Aktier i Gamestop.

Hvis disse medarbejdere nu sælger til de høje kurser så bliver de måske mere motiveret til at søge væk fordi de nu har en frihed, og derved kan Gamestop miste vigtige medarbejder som så vil føre til en endnu dårligere forretning, Gamestop er forresten en dårlig forretning, jeg vil gå så langt at sige at Gamestop er Døende

28-01-2021 10:09 #237| 0
pantherdk skrev:

 

Helt Enig

Det her kan faktisk vise sig at være et ret stort problem for Gamestop, et problem som Reddit brugerne ikke tænker over.
Man pumper værdien op, og en god del medarbejdere har Aktier i Gamestop.

Hvis disse medarbejdere nu sælger til de høje kurser så bliver de måske mere motiveret til at søge væk fordi de nu har en frihed, og derved kan Gamestop miste vigtige medarbejder som så vil føre til en endnu dårligere forretning, Gamestop er forresten en dårlig forretning, jeg vil gå så langt at sige at Gamestop er Døende

 

 Er Medarbejderaktier ikke bundet i 1 år?

28-01-2021 10:11 #238| 0
pantherdk skrev:

 

 Jeg har intet sted fundet en der har købt for 50.000 USD optioner, havde han gjort det i start af Januar havde de været langt mere værd.
Den pågældende bruger her som alle vist snakker om er  https://www.reddit.com/user/DeepFuckingValue/

Han startede for lidt over 1 år siden med at købe optioner i GME og startede ud med omkring 15K i cash
Han har så købt optioner til at starte med.

For 9 Måneder siden køber han så de første 10.000 Rigtige GME aktier og holder, hver gang han sælger optioner bruger han de fleste penge på at købe Aktier i GME

Omkring December stopper han med at købe optioner, sikkert fordi han ikke kan købe nogle fordi ingen vil udbyde.
Mellem 22 og 27 Januar er han begyndt at indløse optioner UDEN at købe nye GME aktier, han har derfor ikke tiltro til at det fortsætter.

Der er altid en Upside, men manden er startet med 15K når du kigger helt tilbage.
At gå fra 15K til 50 MIL  Betyder mere end at gå fra 50Mil til 125 Mil vil jeg vove at påstå.

Manden er sæt for life, problemet er når han sælger...
Hvis folk finder ud af det og ved hvem han er så han hadet resten af livet.



 

 Tak for linket, og TLDR! 

Vild tur han har haft! Og jeg giver dig helt ret, at gå fra 15k til 50 mio. Betyder klart mere end fra 50 mio. Til 125 mio. 

28-01-2021 10:12 #239| 0
Torstens skrev:

 

 Er Medarbejderaktier ikke bundet i 1 år?

 

 Jo da men selskabet er jo super gammelt :)
Du kan allerede se at der er flere der har solgt de sidste par måneder

https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/gme/insider-activity

Husk en alm. medarbejder på gulvet som måske har fået 1000 Aktier i et stor aktieprogram ikke altid vil blive betegnet som insider.
Udover det så skal man fandeme have noget af en psyko når man ser sine aktier gå op og ned som det.  Så en alm .medarbejder som måske har 10.000 Aktier der er låst og den rigtige kurs måske er 2.5 USD når han ser den er i kurs 250 USD og han IKKE kan sælge, det demotivere dem helt sikkert

28-01-2021 10:16 #240| 0
mathias1 skrev:

 

 Tak for linket, og TLDR! 

Vild tur han har haft! Og jeg giver dig helt ret, at gå fra 15k til 50 mio. Betyder klart mere end fra 50 mio. Til 125 mio. 

 

 Læg ydermere mærke til at brugeren kun poster om det her og aldrig skrevet noget andet.

Enten er han Genial eller også er han bare den 1 ud af 1.000.000 som via et desperat move laver kassen...
Jeg tro personligt han er tættere på at være i den sidste kasse ;)

 

28-01-2021 10:34 #241| 0

https://ekstrabladet.dk/nyheder/erhverv/internet-gruppe-presser-giganter-paa-aktier/8444070

28-01-2021 11:03 #242| 0
pantherdk skrev:

 

 Læg ydermere mærke til at brugeren kun poster om det her og aldrig skrevet noget andet.

Enten er han Genial eller også er han bare den 1 ud af 1.000.000 som via et desperat move laver kassen...
Jeg tro personligt han er tættere på at være i den sidste kasse ;)

 

 

 Kan du forklarer hvordan de optioner er så billige ift. aktien men samtidig er steget så meget mere i værdi? Med udgangspunkt i den sidste Update fra dfv hvor en option står listet til 0,20 og steget med 163k %...?


Og som et bonus spørgsmål;


Hvad med shorting af aktien i den nærmeste fremtid når den nu er så overvalued? 

28-01-2021 11:18 #243| 2
XSUPERBULLX skrev:

 

 Kan du forklarer hvordan de optioner er så billige ift. aktien men samtidig er steget så meget mere i værdi? Med udgangspunkt i den sidste Update fra dfv hvor en option står listet til 0,20 og steget med 163k %...?

 

Og som et bonus spørgsmål;


Hvad med shorting af aktien i den nærmeste fremtid når den nu er så overvalued? 

 

Don_T skrev:

 

 Denne der har han købt 500 Optioner af 100 Aktier stykket DS en samlet option på 50.000 Aktier
Optionen giver mulighed for inden 16 April at købe aktier til kurs 12.

Dvs Han har købt retten til at købe op til 50.000 Aktier til kurs 12 for prisen af 0.2 USD pr Aktie, dvs. optionerne har kostet ham 50.000*0,2 USD = 10.000 USD

Vælger han at købe aktierne skal han betale 50.000*12 USD = 600.000 men kan derefter sælge dem til 347,51 (den tid det screenshot er taget)  50.000*347,51 = 17.375.500  

Så regnestykket er 
17.375.500-600.000-10.000 = (16.765.500 / 10.000)*100  =167.655 eller pengene igen 1667,55 Gange...

Kigger man tilbage i historien så det MEGET svært at finde nogle som har lavet en så god investering på så kort tid.

Og hvis vi går ud fra at hans initial investering faktisk kun er omkring 500 USD Og han har lavet næsten 50.000.000 USD så tror jeg faktisk han kan sætte en verdensrekord hvis man kigger timeframe også.
Han har investeret sig til et afkast på 100.000 pengene igen... 

Grunden til at optionen er så billig er fordi INGEN forventede den pris på aktien.
Det svare lidt til at jeg tilbyder dig en option på Tesla aktier nu med udløb 1 April med kurs 5000 til en pris af 1 USD stykket
INGEN forventer at kursen stiger til 5000 USD så derfor er udbyder jo stort set sikker på at vinde den 1 USD..

At shorte Gamestop er efter bogen den rigtige løsning nu.
Men spørgsmålet er om du kan finde nogle der vil lade dig shorte en lang position, og om du er villig nok
Kunne man shorte lad os sige 10.000 Aktier nu med udløb 31/6 Så jeg ret sikker på du laver en pæn sjat penge, men du kan tilgengæld også over de næste par dage TABE en hel masse penge især hvis du ikke kan afdække din short løbende


PS. Hvis man vælger at lege med GME/AMC eller andre så gør jeg for guds skyld den tjeneste at ikke sæt flere penge end i kan tåle at tabe 100% af.
Ligeledes skal at hvad jeg skriver IKKE ses som råd, bare mit input og tanker...





Redigeret af pantherdk d. 28-01-2021 11:48
28-01-2021 11:47 #244| 0

Det her indlæg på reddit viser hvor lav IQ folkene i den tråd har.

"

"How high can this go"?Well, I look at TSLA and others and see we went from 3$ to 800$.So it is possible. Who knows.

"

De sammenligner to forskellige typer forretninger hvor den ene har haft faldende salg de sidste 5-10 år (i en branche med stigende salg) mod en forretning der de sidste +10 år har stigende salg I en branche med nogenlunde samme salg hvert år.

Det her ender RIGTIGT galt for nogle personer som ikke kommer ud i god nok tid.

28-01-2021 11:53 #245| 0

Problemet er at Gamestop stadig er konkurstruet. Nu ved jeg ikke selskabet har siddet på en portion af egne aktier de har kunne sælge ud af og den vej få en solid slat i kassen eller om bestyrelse/direktion har tjent kassen på opturen og vil smide nogle penge efter selskabet. En mulighed er også en emission.

 

Men bortset fra det så ændrer et vanvittigt kursridt i sig selv ikke på konkurstruslen eller virksomhedens underliggende problemer. 

28-01-2021 11:59 #246| 0
prangstar skrev:

Problemet er at Gamestop stadig er konkurstruet. Nu ved jeg ikke selskabet har siddet på en portion af egne aktier de har kunne sælge ud af og den vej få en solid slat i kassen eller om bestyrelse/direktion har tjent kassen på opturen og vil smide nogle penge efter selskabet. En mulighed er også en emission.

 

Men bortset fra det så ændrer et vanvittigt kursridt i sig selv ikke på konkurstruslen eller virksomhedens underliggende problemer. 

 

 Problemet er gamestop jo ikke kan lave en emmission nu, eller melde det ud.
For emmissionen vil blive til så lav en kurs at det først gør hele den her sag bekymrende.

Hvis Gamestop virkelig er i problemer på den korte bane så ville en rekonstruktion være den eneste løsning i min optik, men så vinder hedgefondene også :)

28-01-2021 12:02 #247| 0
pantherdk skrev:


Det her ender RIGTIGT galt for nogle personer som ikke kommer ud i god nok tid.

 

 Det der gælder for alle værdipapirer i åben handel.

28-01-2021 12:11 #248| 0
pantherdk skrev:

 

 

 Tak for den fine forklaring

28-01-2021 12:16 #249| 0
pantherdk skrev:

 

 Problemet er gamestop jo ikke kan lave en emmission nu, eller melde det ud.
For emmissionen vil blive til så lav en kurs at det først gør hele den her sag bekymrende.

Hvis Gamestop virkelig er i problemer på den korte bane så ville en rekonstruktion være den eneste løsning i min optik, men så vinder hedgefondene også :)

Hvis vi antager at Gamestop ikke selv sidder på nogen aktier eller har noget i klemme den vej rundt og virkelig fattes penge for ikke skulle dreje nøglen rundt så er en emmission ikke udelukket. Jeg tror ikke det sker, men den fuldstændige kortslutning der er sket i forhold til markedsværdien og selskabets reelle værdi har i bund og grund ikke noget med selskabet at gøre så de står jo frit for at gøre hvad de mener er bedst i forhold til at få penge i kassen fremfor at gå konkurs.

 

Jeg er ikke helt inde i emmissionsreglerne men mener at det selskabet der bestemmer og ikke noget der skal igennem aktionærerene. De får bare fortegningsretten.

28-01-2021 12:19 #250| 0
Travkongen skrev:

 

 Det der gælder for alle værdipapirer i åben handel.

 

Ja men her hypes noget på reddit som om vi skal slagte en hedgefund og tvinge dem til at købe vores aktier.
Sådan er virkeligheden bare ikke for aktien ender med et enormt fald og det rammer mange.

Prøv at læs på reddit, det er tydeligt at en hel masse nu smider penge i hvor de aldrig før har købt aktier, eller kan se nogen rissiko i det der sker.
Det helt sort lige nu.

Aktien var for 10 mins kort oppe i kurs 500 I premarket, lige nu er den "kun" kurs 425 som så er næsten 25% over luk igår

prangstar skrev:

Hvis vi antager at Gamestop ikke selv sidder på nogen aktier eller har noget i klemme den vej rundt og virkelig fattes penge for ikke skulle dreje nøglen rundt så er en emmission ikke udelukket. Jeg tror ikke det sker, men den fuldstændige kortslutning der er sket i forhold til markedsværdien og selskabets reelle værdi har i bund og grund ikke noget med selskabet at gøre så de står jo frit for at gøre hvad de mener er bedst i forhold til at få penge i kassen fremfor at gå konkurs.

 

Jeg er ikke helt inde i emmissionsreglerne men mener at det selskabet der bestemmer og ikke noget der skal igennem aktionærerene. De får bare fortegningsretten.

 

 En emmision er på nuværende tidspunkt HELT udelukket...

Hvad kurs vil du lave den til ?
Kurs 400 ?  200 ? 2 ? 1? 0,5 ?

Den rigtige værdi af en aktie pt er nok omkring 2 USD, en emmissionskurs ville nok skulle være i et leje af 1-3 USD alt efter hvad selskabet har af ideer der kan bringe dem frem.

Hvis Bestyrelsen i sleskabet ikke har en ret til at lave nyemmissioner allerede så skal det igennem en GF

28-01-2021 12:23 #251| 0
pantherdk skrev:

 

Ja men her hypes noget på reddit som om vi skal slagte en hedgefund og tvinge dem til at købe vores aktier.



 HYPE it is.

 

28-01-2021 12:45 #252| 1

Hvad siger folk til følgende:

Det lyder jo nærmest som en no-brainer at den vil stige yderligere. Men hvad overser de, hvis noget? 

28-01-2021 12:49 #253| 1
pantherdk skrev:

 

Ja men her hypes noget på reddit som om vi skal slagte en hedgefund og tvinge dem til at købe vores aktier.
Sådan er virkeligheden bare ikke for aktien ender med et enormt fald og det rammer mange.

Prøv at læs på reddit, det er tydeligt at en hel masse nu smider penge i hvor de aldrig før har købt aktier, eller kan se nogen rissiko i det der sker.
Det helt sort lige nu.

Aktien var for 10 mins kort oppe i kurs 500 I premarket, lige nu er den "kun" kurs 425 som så er næsten 25% over luk igår

 

 En emmision er på nuværende tidspunkt HELT udelukket...

Hvad kurs vil du lave den til ?
Kurs 400 ?  200 ? 2 ? 1? 0,5 ?

Den rigtige værdi af en aktie pt er nok omkring 2 USD, en emmissionskurs ville nok skulle være i et leje af 1-3 USD alt efter hvad selskabet har af ideer der kan bringe dem frem.

Hvis Bestyrelsen i sleskabet ikke har en ret til at lave nyemmissioner allerede så skal det igennem en GF

 

 Det vil i sagens natur aldrig komme igennem på en GF, men kan godt gentage. Aktiekurs og drift er to forskellige størrelser. Hvis selskabet er i desperat behov for penge så kan emmission være en vej at gå - bestyrelsen har et meget større ansvar for at holde selskabet i live end overfor spekulanter der leger men aktiekursen. 

28-01-2021 12:53 #254| 0
prangstar skrev:

 

 Det vil i sagens natur aldrig komme igennem på en GF, men kan godt gentage. Aktiekurs og drift er to forskellige størrelser. Hvis selskabet er i desperat behov for penge så kan emmission være en vej at gå - bestyrelsen har et meget større ansvar for at holde selskabet i live end overfor spekulanter der leger men aktiekursen. 

 

 Men INGEN vil røre en emission i det der sker pt. så det eneste ville være en REKONSTRUKTIOn pt.

28-01-2021 12:56 #255| 1

@NotACop

 

Hvis short squeezen skal virke som beskrevet i det du linker til, så kræver det at samtlige aktionærer holder deres aktier og bliver ved og ved med at holde aktierne indtil efterspørgslen presser prisen gennem taget.


Hvad de glemmer er, at Tech-segmentet ikke holder alle aktier ... jeg ser to ting, der kan gå galt:


1) Nogle andre aktionærer tager gevinsten ved at sælge aktier til hedge-fonden

2) Finanstilsynet griber ind ligesom det skete ved VW-shortsqueezen i 2008 og tvinger et midlertidigt salg af aktier igennem 

 

I begge tilfælde vil de Tech-boys, der har købt aktier til 50, 100, 150, 200, 250 osv. ende ude med aktier der, når støvet har lagt sig, er 2-3 dollars værd.


Noget helt andet er om der her kan få et juridisk efterspil - det der sker lige nu er jo manipulation af markedet, hvilket i mange andre henseender er strafbart.

28-01-2021 12:57 #256| 0
NotACop skrev:

Hvad siger folk til følgende:

Det lyder jo nærmest som en no-brainer at den vil stige yderligere. Men hvad overser de, hvis noget? 

 

 De overser potentielt at der er nogle store industrielle spillere som ejer MEGET store positioner.
Shorterne kan gå til disse og sige Hjælp os, vi aftager 10 Mil aktier som i GODT ved i aldrig kommer til at få kurs 500 for men vi aftager dem til kurs 200..

Ligeledes kan de lave transaktioner der kan afdække deres shorts med nye shorts det er dog noget besværligt og lidt i tvivl om den er på kanten af reglerne.

Jeg siger bare der skal ikke meget til for korthuset vælter.
Og ligeledes hvad hvis shorterne går konkurs fordi de ikke kan dække deres positioner... Så falder kursen med det samme da alle vil ud

28-01-2021 13:08 #257| 0
pantherdk skrev:

 

 De overser potentielt at der er nogle store industrielle spillere som ejer MEGET store positioner.
Shorterne kan gå til disse og sige Hjælp os, vi aftager 10 Mil aktier som i GODT ved i aldrig kommer til at få kurs 500 for men vi aftager dem til kurs 200..

Ligeledes kan de lave transaktioner der kan afdække deres shorts med nye shorts det er dog noget besværligt og lidt i tvivl om den er på kanten af reglerne.

Jeg siger bare der skal ikke meget til for korthuset vælter.
Og ligeledes hvad hvis shorterne går konkurs fordi de ikke kan dække deres positioner... Så falder kursen med det samme da alle vil ud

 Det er ulovligt at handle uden om markedet... 


Og for det andet så er alle hedgefunde ikke lige gode venner! 

 

 


Shorternes problem er mængden... Når man shorter en aktie med 140%, så sker der det vi ser nu. 

 

28-01-2021 13:11 #258| 0

Og til jer der tror at gamestop er konkurstruet så har de lavet en sec filing for en måned siden hvor de skriver at de vil sælge aktier for 100 millioner dollars.

 


28-01-2021 13:12 #259| 0

Det er dybt facinerende det der sker PT. Kæmpe spil Sorte Per direkte på børsen, med den lille hage at ingen ved om storebror kommer og laver spillereglerne om lige pludselig (det er ulovligt at manipulere markedet....)

 

JEG skal ikke være med til at spille, men det er da vanvittigt interessant her fra sidelinjen :-D

28-01-2021 13:15 #260| 0
RS172 skrev:

Og til jer der tror at gamestop er konkurstruet så har de lavet en sec filing for en måned siden hvor de skriver at de vil sælge aktier for 100 millioner dollars.

 

 

 

 Og det tror du selv på de kan nu ? Og til hvilken pris ?

Gamestop er konkurstruet, de er ikke fulgt med tiden men prøver desperat at komme med.

RS172 skrev:

 Det er ulovligt at handle uden om markedet... 

 

Og for det andet så er alle hedgefunde ikke lige gode venner! 

 

 

 

Shorternes problem er mængden... Når man shorter en aktie med 140%, så sker der det vi ser nu. 

 

 

 Mon ikke man kan løse ting ;)
Lad os nu sige at en stor instutuel investor vælger at udskulle alle deres aktier i et selskab og derefter sælger selskabet med aktierne til shorterne som så fusionere det ind så har aktierne skiftet hænder udenom børsen.

Jeg siger bare, man skal passe på med at tro at endgame er så sikkert som man vil tro det er.

Og ja det er nok kursmanipulation der foregår på reddit, sprøgsmålet er som SEC vil slå ned på det, eller kan løfte bevisbyrden på det.

28-01-2021 13:16 #261| 0

Tak for gode svar 👍


Nu lærte jeg lidt om call og put optioner forleden, så er stadig ret grøn der. Men hvorfor har de store fonde ikke sikret sig mod det her, ved at købe call optioner, så de ikke mister noget ved at alle de her wsb presser prisen til månen? 

28-01-2021 13:20 #262| 0
NotACop skrev:

Tak for gode svar

 

Hvem siger de ikke har sikret sig ?
Måske de har afdækket en del af deres risiko den vej hvis der har været et udbud på det.

28-01-2021 13:20 #263| 0
pantherdk skrev:

 

 Og det tror du selv på de kan nu ? Og til hvilken pris ?

 

 Ja det er så til markedsprisen. Hvad forestiller du dig ellers?! 

pantherdk skrev:


 

 Mon ikke man kan løse ting ;)
Lad os nu sige at en stor instutuel investor vælger at udskulle alle deres aktier i et selskab og derefter sælger selskabet med aktierne til shorterne som så fusionere det ind så har aktierne skiftet hænder udenom børsen.

Jeg siger bare, man skal passe på med at tro at endgame er så sikkert som man vil tro det er.

Og ja det er nok kursmanipulation der foregår på reddit, sprøgsmålet er som SEC vil slå ned på det, eller kan løfte bevisbyrden på det.

 

 

Så det du siger er at de store hedgefonde gerne må begå kriminalitet? 

 


WSB er ikke kursmanipulation. Det er et forum hvor man kan diskutere. Ligesom vi gør her. 


Det er så langt fra et "koordineret angreb" som noget kan være. Individerne har selv besluttet at påtage sig risikoen ved at investere, og har gjort det på eget initiativ gennem flere måneder. 

28-01-2021 13:27 #264| 0
RS172 skrev:

 

 Ja det er så til markedsprisen. Hvad forestiller du dig ellers?! 

 

 

Så det du siger er at de store hedgefonde gerne må begå kriminalitet? 

 

 

WSB er ikke kursmanipulation. Det er et forum hvor man kan diskutere. Ligesom vi gør her. 

 

Det er så langt fra et "koordineret angreb" som noget kan være. Individerne har selv besluttet at påtage sig risikoen ved at investere, og har gjort det på eget initiativ gennem flere måneder. 

 Så du mener at bestyrelsen i gamestop vil udbyde en Nyemission til markedskurs ? Når de udemærket ved at deres indre værdi er så langt væk fra det som muligt.
Bestyrelsen vil med det samme de sætter underskriften på det pådrage sig selv et sådan ansvar at deres bestyrelsesansvar forsikringer vil ringe dem op og huske dem på dette inden.

Har aldrig sagt hedgefonde må begå kriminalitet, men sålænge ting ikke er ulovligt må de bruge de midler de nu kan.

Man kan umildbart godt få det indtryk på reddit at især nogle brugere opfordre andre til at gå med alene for at drive kursen op.
Jeg siger der er en mulighed for det er kursmanipulation, især hvis de sider og siger Gå med og samtidig tager en gevinst samtidig.

 

28-01-2021 13:27 #265| 0
pantherdk skrev:

 

Hvem siger de ikke har sikret sig ?
Måske de har afdækket en del af deres risiko den vej hvis der har været et udbud på det.

 

 Ja altså min første tanke var "mon ikke de har sikret sig med call optioner og næsten bare kan grine af det der foregår?" - men det virker som om at dem på wsb er helt sikre på at de er ved at give dem et dødsstød. Så jeg tænker at de nok ikke alle blot har overset muligheden for at de allerede er sikret - for så ville hele Robin Hood eventyret jo falde til gulvet. Så der må vel være en måde nogen ved at det ikke er tilfældet, altså at de ikke er sikret. 

 

Så jeg forstår pt ikke hvorfor de store fonde ikke har sikret sig med call optioner, eller hvis de har, hvorfor wsb folkene så tror at de er ved at få dem konkurs. 


Set med mine amatørbriller, tror jeg let det her cirkus kan ende ud til fordel for de store spillere, da de trods alt har mere erfaring og viden end de enkelte i denne bevægelse af internet amatører - jo længere tid, jo mere til de stores fordel. 

Redigeret af NotACop d. 28-01-2021 13:32
28-01-2021 13:31 #266| 0
NotACop skrev:

 

Sp jeg forstår pt ikke hvorfor de store fonde ikke hat sikret sig med call optioner, eller hvis de har, hvorfor wsb folkene så tror at de er ved at få dem konkurs. 

 

 

De store fonde har jo spillet på, at kursen skulle ned. De kunne hedge deres postion ved at købe den modsatte ben i form af call optioner, men så ville de ikke have noget bet, idet udbetalingsprofilerne på call og put optionerne off-setter hinanden. Og hvis markedet er efficient vil prisen for den strategi være præcis 0.

28-01-2021 13:32 #267| 0
rickrick skrev:

 

De store fonde har jo spillet på, at kursen skulle ned. De kunne hedge deres postion ved at købe den modsatte ben i form af call optioner, men så ville de ikke have noget bet, idet udbetalingsprofilerne på call og put optionerne off-setter hinanden. Og hvis markedet er efficient vil prisen for den strategi være præcis 0.

 

 De kunne have minimeret deres potentiele tab gevaldigt, og samtidig stadig haft en chance for gevinst.
Gevinsten ville også være mindre selvf.

28-01-2021 13:39 #268| 1
RS172 skrev:

WSB er ikke kursmanipulation. Det er et forum hvor man kan diskutere. Ligesom vi gør her. 

 

Det er så langt fra et "koordineret angreb" som noget kan være. Individerne har selv besluttet at påtage sig risikoen ved at investere, og har gjort det på eget initiativ gennem flere måneder. 

 

Nu tror jeg ikke det er nogle hemmelighed, at jeg er for regulering - og min sympati for hedgefonde kan ligge på en meget lille sted, men hvis det her ikke er kurs manipulation, så ved jeg ikke hvad det er:

 

 

Kursen er jo på ingen måde et udtryk for den reelle indre værdi af GameStop.

 

Fint for mig, hvis nogle hedgefonde får et rap over nallerne, men jeg tror desværre også der er en del små opsparere, der ryger med i faldet. Den store vinder bliver ham dude'en der købte de billege call-optioner og derefter aktiverede hele tech-segmentet, så han kunne tjene en røvfuld penge på denne her manipulation af kursen ...

 

Redigeret af rickrick d. 28-01-2021 13:40
28-01-2021 13:41 #269| 1
pantherdk skrev:

 Så du mener at bestyrelsen i gamestop vil udbyde en Nyemission til markedskurs ? Når de udemærket ved at deres indre værdi er så langt væk fra det som muligt.
Bestyrelsen vil med det samme de sætter underskriften på det pådrage sig selv et sådan ansvar at deres bestyrelsesansvar forsikringer vil ringe dem op og huske dem på dette inden.

 Det er ikke MIN mening. Det står sort på hvidt i deres SEC filing fra december. 

 Skal jeg også finde den til dig, eller kan du bruge Google selv? 

28-01-2021 13:42 #270| 0
rickrick skrev:

 

De store fonde har jo spillet på, at kursen skulle ned. De kunne hedge deres postion ved at købe den modsatte ben i form af call optioner, men så ville de ikke have noget bet, idet udbetalingsprofilerne på call og put optionerne off-setter hinanden. Og hvis markedet er efficient vil prisen for den strategi være præcis 0.

 

 Ja okay, det giver mening. Mine tanker gik på at de store shortede før hele galskaben indtraf, hvor det giver fin mening at de ikke også har købt call optioner. Og at efter galskaben indtraf, har de så kunne købe call optioner, til at sikre sig i den tid, hvori galskaben forventes at stå på. Så de kan komme ud af det, hvis det går ud af kontrol, som det er sket. 

Men ja, de kunne vel også bare have solgt sig ud længe før, i deres short position, og så havde det EV mæssigt været det samme. 


Det undrer mig bare at de tilsyneladende ikke har hverken droppet deres short, eller købt sikkerhed i call optioner. Det kan selvfølgelig også være at det bare er wsb der er galt på den. 

28-01-2021 13:46 #271| 1
RS172 skrev:

 Det er ikke MIN mening. Det står sort på hvidt i deres SEC filing fra december. 

 Skal jeg også finde den til dig, eller kan du bruge Google selv? 

 

 Ja fra December af.
Tror du selv de på NUVÆRENDE tidspunkt sætter dette igang
Det ville være en total irrationel beslutning og gå imod deres bestyrelsesansvar..

De ville ALDRIG kunne gå ud og sige Hej køb aktier for 450 USD stykket i en nyemmision...

De bliver simpelthen til grin og deres ry vil væres så plettet at ingen vil røre dem efterfølgende.


28-01-2021 13:46 #272| 4

Hvordan er det at man kan skrige kursmanipulation når retail ejer hvad, 5, 10% af aktierne? Hedgefundene har shortet 140% af alle aktierne. Lad den lige synke ind. 140%... Hvem er det lige der har forsøgt at manipulere kursen?

28-01-2021 13:48 #273| 0
pantherdk skrev:

 

 Ja fra December af.
Tror du selv de på NUVÆRENDE tidspunkt sætter dette igang
Det ville være en total irrationel beslutning og gå imod deres bestyrelsesansvar..

De ville ALDRIG kunne gå ud og sige Hej køb aktier for 450 USD stykket i en nyemmision...

De bliver simpelthen til grin og deres ry vil væres så plettet at ingen vil røre dem efterfølgende.


 

 De bliver solgt direkte til markedet... 100.000.000/500 (nuværende kurs) = 200.000. Igår blev der handlet omkring 82.000.000 AKTIER. 


Få nu lige læst op på tingene før vi diskuterer mere. 

28-01-2021 13:50 #274| 0
RS172 skrev:

Hvordan er det at man kan skrige kursmanipulation når retail ejer hvad, 5, 10% af aktierne? Hedgefundene har shortet 140% af alle aktierne. Lad den lige synke ind. 140%... Hvem er det lige der har forsøgt at manipulere kursen?

 

 Så du mener at fordi nogle shorter kurser så er det manipulation ?
Jeg kan ikke se hvordan du kan mene det ?

De har shortet dem fordi de mener forretningen er pivringe (og det er den)
Shortselling har stort set aldrig en medvirkeende effekt på at prisen skulle falde alene fordi de er shortet.
Der kan være en effekt fordi folk får øjnene op for at forretningen faktisk er dårlig og derfor sælger de.

Der er skrevet utallige bøger og analyser om dette så det holder ikke.

28-01-2021 13:53 #275| 2
pantherdk skrev:

 

 Så du mener at fordi nogle shorter kurser så er det manipulation ?
Jeg kan ikke se hvordan du kan mene det ?

De har shortet dem fordi de mener forretningen er pivringe (og det er den)
Shortselling har stort set aldrig en medvirkeende effekt på at prisen skulle falde alene fordi de er shortet.
Der kan være en effekt fordi folk får øjnene op for at forretningen faktisk er dårlig og derfor sælger de.

Der er skrevet utallige bøger og analyser om dette så det holder ikke.

 

 Er du seriøs lige nu? 


28-01-2021 13:57 #276| 0
rickrick skrev:

 

Nu tror jeg ikke det er nogle hemmelighed, at jeg er for regulering - og min sympati for hedgefonde kan ligge på en meget lille sted, men hvis det her ikke er kurs manipulation, så ved jeg ikke hvad det er:

 

 

Kursen er jo på ingen måde et udtryk for den reelle indre værdi af GameStop.

 

Fint for mig, hvis nogle hedgefonde får et rap over nallerne, men jeg tror desværre også der er en del små opsparere, der ryger med i faldet. Den store vinder bliver ham dude'en der købte de billege call-optioner og derefter aktiverede hele tech-segmentet, så han kunne tjene en røvfuld penge på denne her manipulation af kursen ...

 

 

 Spørgsmålet er om han bliver den store vinder - for det første er det vel ikke bare lige sådan til at finde købere til de $50m aktier. Derudover så knækker kurven, hvis han er den første til at sælge, og rigtigt mange vil knække halsen på hans salg - og vi snakker USA, hvor man ikke rigtigt kan sige hvad de vil gøre, hvis han har været skyld i deres tab.

Spørgsmålet er om han nogensinde formår at sælge for så meget, uden nogen konsekvenser overhovedet. Han skal i hvert fald nok lige melde ud inden han gør det, og så begynder andre jo at sælge hurtigt, hvor han kan få problemer med at sælge sin beholdning.

28-01-2021 13:58 #277| 1

Prøv at læs op på hvad skete med VW i 2008. Det var det største short squeeze so far...


VW's aktier var shortet med 13%


Spol frem til i dag... Gamestop - 140% shortet.

 


Og ja, selvfølgelig har hedgefundene nogle tricks oppe i ærmet - om de er lovlige og moralske tvivler jeg på. Men en ting er sikkert, det bliver ikke retail der taber på det her..

 


28-01-2021 14:00 #278| 0
Torstens skrev:

 

 Spørgsmålet er om han bliver den store vinder - for det første er det vel ikke bare lige sådan til at finde købere til de $50m aktier. Derudover så knækker kurven, hvis han er den første til at sælge, og rigtigt mange vil knække halsen på hans salg - og vi snakker USA, hvor man ikke rigtigt kan sige hvad de vil gøre, hvis han har været skyld i deres tab.

Spørgsmålet er om han nogensinde formår at sælge for så meget, uden nogen konsekvenser overhovedet. Han skal i hvert fald nok lige melde ud inden han gør det, og så begynder andre jo at sælge hurtigt, hvor han kan få problemer med at sælge sin beholdning.

 

 Hans beholdning er en dråbe i vandet. Prøv at tjek hvor mange aktier der har skiftet hænder de sidste 2 uger... 

28-01-2021 14:00 #279| 0
RS172 skrev:

 

 De bliver solgt direkte til markedet... 100.000.000/500 (nuværende kurs) = 200.000. Igår blev der handlet omkring 82.000.000 AKTIER. 

 

Få nu lige læst op på tingene før vi diskuterer mere. 

RS172 skrev:

 

 Er du seriøs lige nu? 

 

 

 Jeg er 100% Seriøs, din teori falder helt især når der er shortet så stor en andel af aktier.

Gider du venligst linke til den SEC filing hvor de får lov til at udstede for 100.000.000 Aktier og nyudstelsen sker til selskabet og de derefter kan sælge dem på børsen når de vil .

Problemet er at dem der driver kursen op ikke forstår de faktisk kan koste selskabet livet.
De tror de gør os alle en tjeneste og det tror jeg faktisk ikke de gør


 

28-01-2021 14:02 #280| 0
Torstens skrev:

 

 Spørgsmålet er om han bliver den store vinder - for det første er det vel ikke bare lige sådan til at finde købere til de $50m aktier. Derudover så knækker kurven, hvis han er den første til at sælge, og rigtigt mange vil knække halsen på hans salg - og vi snakker USA, hvor man ikke rigtigt kan sige hvad de vil gøre, hvis han har været skyld i deres tab.

Spørgsmålet er om han nogensinde formår at sælge for så meget, uden nogen konsekvenser overhovedet. Han skal i hvert fald nok lige melde ud inden han gør det, og så begynder andre jo at sælge hurtigt, hvor han kan få problemer med at sælge sin beholdning.

 

 Det er lidt sjovt når folk udbryder "HE'S STILL IN IT! ADAMANTIUM BALLS" osv. I trådene hvor han viser screenshot af sine investerede penge. De første screenshots var med 1000 quantity i call optioner, så var det 800 for to dage siden, og den han postede i går var det 500. Han har altså allerede solgt halvdelen af sin quantity, og kommer ikke til at mangle noget resten af livet. 


Så undrer mig lidt over alle dem som skriver de ikke sælger før han gør. 1. Han HAR solgt, 2. Hvorfor vente til efter hab sælger, den falder vel markant som resultat

28-01-2021 14:03 #281| 0
pantherdk skrev:

 

 Men INGEN vil røre en emission i det der sker pt. så det eneste ville være en REKONSTRUKTIOn pt.

Jeg har aldrig skrevet der er stor sandsynlighed for det, men blot at det er en mulighed, i og med selskabet er på røven. Du taler om rekonstruktion uden at ane om det overhovedet er muligt. Det kan jo være at det er noget der er undersøgt tidligere og fejet af bordet.


Jeg har ingen ide om en emmissionspris på aktien, og har heller ingen ide om bestyrelsesansvaret i forhold til det og amerikansk lovgivning - det tror jeg heller ikke du har. Men det er fuldstændigt vanvittigt at et redskab som emmission der ofte bruges til at redde eller forlænge livet for nødlidende selskaber tages af bordet, fordi der foregår et vildt ludo-spil på børsen. Jeg tror mere på at bestyrelsen kan blive draget til ansvar for netop ikke at have afsøgt sådan en mulighed, hvis selskabet ender i en konkurs.  

28-01-2021 14:07 #282| 0
RS172 skrev:

 

 Hans beholdning er en dråbe i vandet. Prøv at tjek hvor mange aktier der har skiftet hænder de sidste 2 uger... 

 

 Problemet med at kigge hvor mange aktier der skifter hænder er at daytraders jo ødelægger billedet.
Alene i denne uge er der skiftet aktier så mange gang at hver aktie vel snart er solgt 4-5 gange

NotACop skrev:

 

 Det er lidt sjovt når folk udbryder "HE'S STILL IN IT! ADAMANTIUM BALLS" osv. I trådene hvor han viser screenshot af sine investerede penge. De første screenshots var med 1000 quantity i call optioner, så var det 800 for to dage siden, og den han postede i går var det 500. Han har altså allerede solgt halvdelen af sin quantity, og kommer ikke til at mangle noget resten af livet. 

 

Så undrer mig lidt over alle dem som skriver de ikke sælger før han gør. 1. Han HAR solgt, 2. Hvorfor vente til efter hab sælger, den falder vel markant som resultat

 

 Hans salg alene 50.000 rigtige aktier påvirker intet, men hvis han SKRIVER han har solgt de 50.000 så starter lemming effekten garanteret.
Han har haft mange flere optioner, han har bare ikke kunnet købe flere sikkert, du skal tilbage til ult. 2019 for at følge ham.


prangstar skrev:

Jeg har aldrig skrevet der er stor sandsynlighed for det, men blot at det er en mulighed, i og med selskabet er på røven. Du taler om rekonstruktion uden at ane om det overhovedet er muligt. Det kan jo være at det er noget der er undersøgt tidligere og fejet af bordet.

 

Jeg har ingen ide om en emmissionspris på aktien, og har heller ingen ide om bestyrelsesansvaret i forhold til det og amerikansk lovgivning - det tror jeg heller ikke du har. Men det er fuldstændigt vanvittigt at et redskab som emmission der ofte bruges til at redde eller forlænge livet for nødlidende selskaber tages af bordet, fordi der foregår et vildt ludo-spil på børsen. Jeg tror mere på at bestyrelsen kan blive draget til ansvar for netop ikke at have afsøgt sådan en mulighed, hvis selskabet ender i en konkurs.  

 

 Altså selskabet er jo ikke på kanten af konkurs imorgen.
Denne her vilde kurstigning er sket inden for ganske få dage, så de har jo altid lidt tid til at tage deres beslutninger.
Kursen på en virksomhed bør egentligt ikke afspejle hvordan man driver forretningen, forretningen bør drives for at skabe et overskud, som så bør afspejles i kursen.

Nu jeg ikke fulgt med om bestyrelsen har været ude og advare mod kursen pt. for det burde selskabet nok sende nogle ting ud om aktiekursen pt er meget langt fra indre værdi

28-01-2021 14:12 #283| 0
Torstens skrev:

 

 Spørgsmålet er om han bliver den store vinder - for det første er det vel ikke bare lige sådan til at finde købere til de $50m aktier. Derudover så knækker kurven, hvis han er den første til at sælge, og rigtigt mange vil knække halsen på hans salg - og vi snakker USA, hvor man ikke rigtigt kan sige hvad de vil gøre, hvis han har været skyld i deres tab.

Spørgsmålet er om han nogensinde formår at sælge for så meget, uden nogen konsekvenser overhovedet. Han skal i hvert fald nok lige melde ud inden han gør det, og så begynder andre jo at sælge hurtigt, hvor han kan få problemer med at sælge sin beholdning.

 

 Han har allerede solgt.for $13 mio...

28-01-2021 14:13 #284| 0
RS172 skrev:

Prøv at læs op på hvad skete med VW i 2008. Det var det største short squeeze so far...

 

VW's aktier var shortet med 13%

 

Spol frem til i dag... Gamestop - 140% shortet.

 

 

Og ja, selvfølgelig har hedgefundene nogle tricks oppe i ærmet - om de er lovlige og moralske tvivler jeg på. Men en ting er sikkert, det bliver ikke retail der taber på det her..

 

 

 

I 2008 var der kun 5% af aktierne, der var likvide, da 95% af aktierne var holdt af hhv. Porsche og Lower Saxony. Dermed var der ca. 2,5 gange så mange aktier shortet som der var likvide. I dette tilfælde er det forhold væsentlig mindre, da en meget større andel af aktierne er likvide. Derfor kan de 13% ikke direkte sammenlignes med de 140%.

 

Men altså sådan helt seriøst mener du så ikke, at der er tale om en manipulation af kursen lige nu?

Redigeret af rickrick d. 28-01-2021 14:13
28-01-2021 15:36 #285| 0

Nå lyder til at aktien er blevet låst, altså man kan ikke købe den de fleste steder. GME


Er hvad jeg kan se på wsb nu at folk siger

Redigeret af NotACop d. 28-01-2021 15:36
28-01-2021 15:59 #286| 0
NotACop skrev:

Nå lyder til at aktien er blevet låst, altså man kan ikke købe den de fleste steder. GME

 

Er hvad jeg kan se på wsb nu at folk siger

 

 Låst og Låst 

Der er handlet 13 Mil aktier I det åbne markedede pt...

 

28-01-2021 16:05 #287| 0
pantherdk skrev:

 

 Låst og Låst 

Der er handlet 13 Mil aktier I det åbne markedede pt...

 

 

 Ye mente blot fjernet som muligt køb flere steder - hvilket jo kan blive ret interessant, hvis flere følger trop

28-01-2021 16:32 #288| 0

AMG er 50% nede i dag, BlackBerry 30% nede, Gamestop 15% oppe, men fluktuerer ret vildt.

 

Der er muligvis nogle Reddit brugere der har brændt nallerne på AMG og BB lige nu, medmindre de kommer op igen.

 

Jeg solgte min Gamestop til kurs 330€ (købte til 177 i går).

Redigeret af Torstens d. 28-01-2021 16:33
28-01-2021 17:08 #289| 0

GME nede 40% og dropper voldsomt....

28-01-2021 17:22 #290| 0

126 efter den meget kortvarig nåede op på 480 blot en halv times tid siden

28-01-2021 17:27 #291| 0

AMC og GME er der handelsstop på på nordnet

28-01-2021 17:43 #292| 1

Utroligt hvor hurtigt der blev grebet ind så snart der var fare for at rige mennesker skulle tabe penge. Aktiemarkedet er det mest bundkorrupte på kloden. 

28-01-2021 17:49 #293| 0
NotACop skrev:

126 efter den meget kortvarig nåede op på 480 blot en halv times tid siden

 

 Jep. Det gik stærkt, men logisk at når først alle løber mod døren, så går det super stærkt.

28-01-2021 17:52 #294| 0

Den er lidt oppe igen - over 200 nu

Redigeret af Torstens d. 28-01-2021 17:53
28-01-2021 18:11 #295| 0
Andro skrev:

Utroligt hvor hurtigt der blev grebet ind så snart der var fare for at rige mennesker skulle tabe penge. Aktiemarkedet er det mest bundkorrupte på kloden. 

 

 Grebet ind ?

wow hvis der ikke var grebet ind ved kurs 126 og stoppet handlen så var aktien braget videre nedaf....

 

28-01-2021 18:29 #296| 0
pantherdk skrev:

 

 Grebet ind ?

wow hvis der ikke var grebet ind ved kurs 126 og stoppet handlen så var aktien braget videre nedaf....

 

 Folk har kun mulighed for at sælge? 

 

28-01-2021 18:43 #297| 0
fede skrev:

 Folk har kun mulighed for at sælge? 

 

 

 Ja på nogle få steder

ellers kan de fleste købe

28-01-2021 19:39 #298| 0
Andro skrev:

Utroligt hvor hurtigt der blev grebet ind så snart der var fare for at rige mennesker skulle tabe penge. Aktiemarkedet er det mest bundkorrupte på kloden. 

 

Det her forstår jeg ikke. Hvis handelen ikke var blevet suspenderet, så var kursen gået under gulvbrædderne, hedgefundene havde lukket deres short positions. Og kursen ville være fortsat ned, da short squeezen var blevet endelig brudt.

 

Og så havde Reddit brugerne for alvor stået med håret i postkassen og aktier købt til 50, 100, 200, eller 400, der pludselig kun var 5 dollars værd.

28-01-2021 20:05 #299| 2
rickrick skrev:

 

Det her forstår jeg ikke. Hvis handelen ikke var blevet suspenderet, så var kursen gået under gulvbrædderne, hedgefundene havde lukket deres short positions. Og kursen ville være fortsat ned, da short squeezen var blevet endelig brudt.

 

Og så havde Reddit brugerne for alvor stået med håret i postkassen og aktier købt til 50, 100, 200, eller 400, der pludselig kun var 5 dollars værd.

 

 

Kursen var stødt opadgående. Den begyndte først at falde, efter Robinhood mfl. lukkede for køb. Det er decideret absurd at påstå Robiinhood lukkede for køb af et hensyn til forbrugeren. Det er udelukkende af hensyn til hedge fondene, der ikke kunne lide, at en gruppe menige mænd slog dem i deres eget spil. Markedsmanipulation til åbent skue, fordi finanseliten ikke ville tillade, at de forkerte mennesker tjente penge.
28-01-2021 20:12 #300| 1
Andro skrev:

 

 

Kursen var stødt opadgående. Den begyndte først at falde, efter Robinhood mfl. lukkede for køb. Det er decideret absurd at påstå Robiinhood lukkede for køb af et hensyn til forbrugeren. Det er udelukkende af hensyn til hedge fondene, der ikke kunne lide, at en gruppe menige mænd slog dem i deres eget spil. Markedsmanipulation til åbent skue, fordi finanseliten ikke ville tillade, at de forkerte mennesker tjente penge.

 

 Nej nu stopper du.....

Robinhood samlede handelsmængde er så lille at den alene ikke påvirker kursen opad.

 

Ligeledes havde robinhood store tekniske problemer med de handler fordi de var så små og mange små lavede så meget trafik ind.


At tro robinhood er i hedgefondenes lommer er for sygt.

Bare tænk på den negative presse man vil få

28-01-2021 20:13 #301| 0
Andro skrev:

 

 

Kursen var stødt opadgående. Den begyndte først at falde, efter Robinhood mfl. lukkede for køb. Det er decideret absurd at påstå Robiinhood lukkede for køb af et hensyn til forbrugeren. Det er udelukkende af hensyn til hedge fondene, der ikke kunne lide, at en gruppe menige mænd slog dem i deres eget spil. Markedsmanipulation til åbent skue, fordi finanseliten ikke ville tillade, at de forkerte mennesker tjente penge.

 

Guderne skal vide, at jeg ikke har noget som helst til over for hedgefunde - og jeg så dem hellere end gerne brænde nallerne gevaldigt på det her.

 

Men lige nu ier der kke mange, der aner, hvor mange short positions, der er blevet lukket, men en ting er (næsten) sikkert, hvis ikke handelen var blevet suspenderet, så var kursen gået under guldbrædderne og så var hedgefondene sluppet med skinnet på næsen.

 

Korthuset vælter på et tidspunkt, det er kun et spørgsmål om hvornår ... og der kommer til at være en masse Reddit brugere, der brænder nallerne.

 

P.S. Jeg håber seriøst ikke du tror, at børserne er i lommen på hedgefondene!

28-01-2021 20:21 #302| 1
rickrick skrev:

 

Guderne skal vide, at jeg ikke har noget som helst til over for hedgefunde - og jeg så dem hellere end gerne brænde nallerne gevaldigt på det her.

 

Men lige nu ier der kke mange, der aner, hvor mange short positions, der er blevet lukket, men en ting er (næsten) sikkert, hvis ikke handelen var blevet suspenderet, så var kursen gået under guldbrædderne og så var hedgefondene sluppet med skinnet på næsen.

 

Korthuset vælter på et tidspunkt, det er kun et spørgsmål om hvornår ... og der kommer til at være en masse Reddit brugere, der brænder nallerne.

 

P.S. Jeg håber seriøst ikke du tror, at børserne er i lommen på hedgefondene!

 

Kursen begyndte først at falde, efter købsmuligheden blev fjernet. Det bør uanset hvad ikke være Robinhood, der skal bestemme, hvornår kursen skal falde. Det gjorde de effektivt set i morges. Det frie marked er en illusion, når de store spillere så åbenlyst manipulerer med det, som vi har set i dag.

28-01-2021 20:27 #303| 0
Andro skrev:

 

Kursen begyndte først at falde, efter købsmuligheden blev fjernet. Det bør uanset hvad ikke være Robinhood, der skal bestemme, hvornår kursen skal falde. Det gjorde de effektivt set i morges. Det frie marked er en illusion, når de store spillere så åbenlyst manipulerer med det, som vi har set i dag.

 

Du behøver ikke forsøge at overbevise mig, jeg ved godt, at markedet er pilråddent :-)

 

Lige i det her tilfælde er jeg personligt glad for, at den regulerede børs suspenderede handelen, så de små spillere får en fair chance for at komme ud med et mindre tab end de ellers var på vej til.

 

Jeg tror som pantherdk heller ikke på, at Robinhood er store nok til at påvirke prisen mærkbart ...

Redigeret af rickrick d. 28-01-2021 20:27
28-01-2021 20:45 #304| 0
Andro skrev:

 

Kursen begyndte først at falde, efter købsmuligheden blev fjernet. Det bør uanset hvad ikke være Robinhood, der skal bestemme, hvornår kursen skal falde. Det gjorde de effektivt set i morges. Det frie marked er en illusion, når de store spillere så åbenlyst manipulerer med det, som vi har set i dag.

 

 Nej Nej Nej...

 

bevis for di  påstand tak.... deres omsætning er så lav at det ikke betyder noget særligt

28-01-2021 21:15 #305| 1

I DR nyheder om lidt kommer der en der er blevet i hvert fald papirmillionær på GaneStop aktier.

28-01-2021 21:44 #306| 0
Majaline skrev:

I DR nyheder om lidt kommer der en der er blevet i hvert fald papirmillionær på GaneStop aktier.

 

 Puha artiklen om det viser jo at manden ikke har fattet hvor stort et gamble det er.

28-01-2021 21:51 #307| 0
pantherdk skrev:

 

 Puha artiklen om det viser jo at manden ikke har fattet hvor stort et gamble det er.

 

 Præcis. Han tror han er millionær, og har mentalt brugt pengene, blandt andet på en lejlighed. Det kommer til at ride ham som en mare resten af livet hvis han ikke kommer ud i tide. 

28-01-2021 22:31 #308| 0
Majaline skrev:

 

 Præcis. Han tror han er millionær, og har mentalt brugt pengene, blandt andet på en lejlighed. Det kommer til at ride ham som en mare resten af livet hvis han ikke kommer ud i tide. t er mor og fars penge og han har lavet en god analyse:

Han har heldigvis ikke fået købt lejligheden og man kan da håbe at mor og far får det meste igen - det kan godt nok blive grimt.


https://www.dr.dk/nyheder/penge/23-aarige-hamid-hoppede-paa-vild-investeringstrend-fars-og-mors-penge-nu-kan-han-blive

 

uddrag:

- Men jeg bruger en hel dag på at sætte mig ind i alt om Gamestop-aktierne. Derfra er det ikke en svær beslutning at kaste penge efter dem, siger han


- Mine forældre ved ikke meget om investeringer. De arbejder begge som sosu-assistenter. Men de har fuldstændig tiltro til mig, fordi jeg læser forsikringsmatematik, siger Hamid.

 

Hamids plan er, at en del af den mulige gevinst skal bruges til at købe en lejlighed. Resten skal doneres til velgørenhed i Afghanistan og herhjemme, men også aktiveres i nye aktier. Denne gang i mere langsigtede investeringer, siger han.

 

 


 

 


 

28-01-2021 22:44 #309| 0

@Bridgeking 

 

GameStop-casen er er skide interessant situation og snak. Men er det muligt, at vi kan flytte den over i en separat tråd? Den har jo efterhånden invasiv karakter 😬

Kan indholdet herfra evt. flyttes og fortsættet? Ellers må jeg jo bare i gang med at overdøve med Tesla-hype, når det falder lidt ro på... 

 

28-01-2021 23:24 #310| 2
rickrick skrev:

 

Du behøver ikke forsøge at overbevise mig, jeg ved godt, at markedet er pilråddent :-)

 

Lige i det her tilfælde er jeg personligt glad for, at den regulerede børs suspenderede handelen, så de små spillere får en fair chance for at komme ud med et mindre tab end de ellers var på vej til.

 

Jeg tror som pantherdk heller ikke på, at Robinhood er store nok til at påvirke prisen mærkbart ...

 

Du bliver ved med at skrive at de suspenderede handelen. Det passer ikke. De suspenderede KØB og lod salg fortsætte ufortrødent. Det er IMO lige så absurd og manipulerende en "løsning" som kursen på GameStop var i første omgang. Man skal fandme ud i noget af en 4D skak rationalisering for at se det som et rimeligt tiltag for at beskytte de små usofistikerede investorer.

 

At "close only" status implementeret på ubestemt tid på Robinhood ikke påvirker prisen nævneværdigt da der ikke er stor volumen er ligeledes en absurd påstand. For det første var det ikke kun Robinhood, men en lang række platforme der hovedsageligt er målrettet mindre retail investors. For det andet sender det uden tvivl chokbølger igennem markedet at noget så vildt pludseligt er i spil (komplet trading haults, stop af margin trading og optioner havde alle været mere rimelige tiltag). Så er det godt nok også et spøjst tilfælde at boblen lige tilfældigvis poppede kort efter flere platforme stoppede al mulighed for køb og i after market steg 20-30% umiddelbart efter at Robinhood erklærer at køb i begrænset omfang åbnes op igen i morgen.

 

Man kan synes at price action på GameStop er nok så sindsygt (helt enig), men de eneste der bliver beskyttet ved den assymetriske restriktion er dem der er short i dette tilfælde. Det er så åbenlys manipulering og virker ikke som en far fetched konspirationsteori at nogle af de hedgefunde som allerede har taget voldsomme tab og står til det der er meget værre hvis dette vanvittige shortsqueeze skulle fortsætte, ville forsøge at bruge den magt de har som Robinhoods betalende kunder via PFOF (Payment For Order Flow). Det er pil råddent den måde det blev håndteret på og jeg tror vi kommer til både et væld af class action lawsuits og høring i kongressen.

 

Det lader desuden til at diverse hedgefunds øgede deres short interest som der blev lukket for køb på flere platforme, så det skal blive interessant at følge hvad der sker herfra. Jeg tror godt der kunne gå Streisand effekt i den. Ud over her på PN lader det til at man skal lede langt efter dem der synes det der skete i dag hjalp til at beskytte andre end hedgefundene der i deres grådighed havde shortet ~130% af float på en virksomhed der er presset på forretningen i en pandemi. Retail investorer der går tungt ind i meme stocks kommer til at brænde nallerne her og betale nogle dyre lærepenge, det er uundgåeligt. Jeg håber i den grad at involverede hedgefunds gør det samme.

 

@los_champ Sorry for derail, vi burde i den grad lave en ny tråd. WSB/GME vs. Wall Street sagaen kommer helt sikkert til at tage lang tid før den er ovre og bliver enormt interessant at følge.

Redigeret af birdshake d. 28-01-2021 23:40
29-01-2021 09:40 #311| 2
pantherdk skrev:

 

 Nej nu stopper du.....

Robinhood samlede handelsmængde er så lille at den alene ikke påvirker kursen opad.

 

Ligeledes havde robinhood store tekniske problemer med de handler fordi de var så små og mange små lavede så meget trafik ind.

 

At tro robinhood er i hedgefondenes lommer er for sygt.

Bare tænk på den negative presse man vil få

 

 At sige at Robin hood ikke er I hedge fondenes lommer er for sygt. 

Redigeret af 123_All-in d. 29-01-2021 09:40
29-01-2021 10:45 #312| 0
prangstar skrev:

 

 Ser ud til at jeg er home-free - nu må vi se hvordan den sætter sig og om Musk kan tale den op. 

 

 Hvad gør Elons Bitcoin-tweet ved kursen i dag... Har han mon købt BTC med Tesla og når vi lige at tage 15% i aften, når han annoncerer det

Redigeret af los_champ d. 29-01-2021 10:51
29-01-2021 11:51 #313| 0
los_champ skrev:

 

 Hvad gør Elons Bitcoin-tweet ved kursen i dag... Har han mon købt BTC med Tesla og når vi lige at tage 15% i aften, når han annoncerer det

 

 Den er nede med 2 pct. i premarket så tvivler :) men det er vilde tider så alt kan ske.

29-01-2021 11:53 #314| 0
los_champ skrev:

 

 Hvad gør Elons Bitcoin-tweet ved kursen i dag... Har han mon købt BTC med Tesla og når vi lige at tage 15% i aften, når han annoncerer det

 

 Du mener at Tesla kan have investeret i BTC? 

29-01-2021 11:58 #315| 0
Jigra skrev:

 

 Du mener at Tesla kan have investeret i BTC? 

https://www.cnbc.com/2021/01/29/bitcoin-spikes-20percent-after-elon-musk-adds-bitcoin-to-his-twitter-bio.html

 

29-01-2021 12:02 #316| 0
los_champ skrev:

 

 Hvad gør Elons Bitcoin-tweet ved kursen i dag... Har han mon købt BTC med Tesla og når vi lige at tage 15% i aften, når han annoncerer det

Det tvivler jeg på. Det er ikke bare lige noget man trumfer igennem i en så stor børsnoteret virksomhed. Havde de gjort det i 2020 i en meningsfuld størrelsesorden, er jeg også sikker på at vi havde hørt og set det ifm. deres kvartalsregnskab i onsdags. Men jeg tror vi kommer til at se mange virksomheder dyppe tæerne med en mindre allokering til Bitcoin i deres treasury i 2021. Tesla er en oplagt kandidat til at være "early mover" blandt mega caps.

29-01-2021 12:06 #317| 0
prangstar skrev:

https://www.cnbc.com/2021/01/29/bitcoin-spikes-20percent-after-elon-musk-adds-bitcoin-to-his-twitter-bio.html

 

 

 Hvis man bare kunne hacke hans twitter konto og skrive #whateverStockIHaveInMyPortfolio

 

Måske skulle han bare skrive #Tesla

Redigeret af Torstens d. 29-01-2021 12:07
29-01-2021 12:07 #318| 0
prangstar skrev:

https://www.cnbc.com/2021/01/29/bitcoin-spikes-20percent-after-elon-musk-adds-bitcoin-to-his-twitter-bio.html

 

 

 Det svarer ikke på om Tesla har købt BTC? Og i så fald hvor mange?


Hvis Tesla har købt BTC burde det så ikke komme ud så alle er klar over hvad de investerer i når de køber en Tesla-aktie?


Eller vil de gøre det muligt at købe en Tesla med BTC? Jeg synes ikke det fremgår af artiklen?

29-01-2021 12:10 #319| 0
birdshake skrev:

Det tvivler jeg på. Det er ikke bare lige noget man trumfer igennem i en så stor børsnoteret virksomhed. Havde de gjort det i 2020 i en meningsfuld størrelsesorden, er jeg også sikker på at vi havde hørt og set det ifm. deres kvartalsregnskab i onsdags. Men jeg tror vi kommer til at se mange virksomheder dyppe tæerne med en mindre allokering til Bitcoin i deres treasury i 2021. Tesla er en oplagt kandidat til at være "early mover" blandt mega caps.

 

Jeg ved det godt, der er ikke sandsynligt – i hver fald ikke i et omfang der har betydning. Men jeg vil jo bare så geren at the tech-GOAT også her tager førertrøjen på og tager de andre indenom. Og så ville det jo bare være mega interessant at se om der ville blive FOMO-domino. 

 

29-01-2021 12:18 #320| 0
Jigra skrev:

 

 Det svarer ikke på om Tesla har købt BTC? Og i så fald hvor mange?

 

Hvis Tesla har købt BTC burde det så ikke komme ud så alle er klar over hvad de investerer i når de køber en Tesla-aktie?

 

Eller vil de gøre det muligt at købe en Tesla med BTC? Jeg synes ikke det fremgår af artiklen?

 

 Hvorfor skulle Tesla investere i BTC ?
Er ret sikker på at det ligger så langt fra deres forretning at de ville være ude i at overtræde reglerne for en børnoteret virksomhed.

29-01-2021 12:37 #321| 0
pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skulle Tesla investere i BTC ?
Er ret sikker på at det ligger så langt fra deres forretning at de ville være ude i at overtræde reglerne for en børnoteret virksomhed.

 

 Det er en bekymring jeg deler i forhold til MicroStrategy, som har plugget deres balance sheet på BTC, så aktien effektivt tracker BTC. Jeg synes, det er et genialt move, men kan det give problemer, at det er langt fra deres kerneforretning? 

 

Michael Saylor har flirtet med Elon Musk online og givet ham sin playbook på BTC og det har længe tydet på, at det er noget Elon har brugt tid på. Jeg er sikker på, at man kan forvente, at der er andre store virksomheder, der følger i MicroStrategy spor inden længe, men Tesla kan ikke bare ha været ude og købe bunker af BTC i natten mørke. 

 

Men i lyset af  Elons BTC-tweet tænkte jeg, at det var en oplagt mulighed at få tråden tilbage på sporet og stikke lidt til Prangster. 

Redigeret af los_champ d. 29-01-2021 12:39
29-01-2021 12:43 #322| 1
pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skulle Tesla investere i BTC ?
Er ret sikker på at det ligger så langt fra deres forretning at de ville være ude i at overtræde reglerne for en børnoteret virksomhed.

Hensigten ville åbenlyst være at beskytte værdien af de pengereserver de har der ikke er øremærket kortsigtede investeringer i driften. Lige nu har de ~$20 mia. stående hvor en portion netop falder i denne kategori.

 

Normal treasury management inkluderer køb af diverse marketable securities. Jeg har meget svært ved at se hvilke regler der skulle blive overtrådt ved at købe Bitcoin. Ville du også mene det var regelbrud ved at tage imod bitcoins som betaling og ikke konvertere til USD?

 

De ville naturligvis ikke gøre det for mere end en brøkdel af deres pengereserver, de stiler næppe efter at blive en pseudo Bitcoin ETF ligesom MicroStrategy (hvilket desuden heller ikke er muligt da deres pengereserver trods alt udgør en beskeden del af deres markedsværdi).

29-01-2021 13:05 #323| 0
birdshake skrev:

Hensigten ville åbenlyst være at beskytte værdien af de pengereserver de har der ikke er øremærket kortsigtede investeringer i driften. Lige nu har de ~$20 mia. stående hvor en portion netop falder i denne kategori.

 

Normal treasury management inkluderer køb af diverse marketable securities. Jeg har meget svært ved at se hvilke regler der skulle blive overtrådt ved at købe Bitcoin. Ville du også mene det var regelbrud ved at tage imod bitcoins som betaling og ikke konvertere til USD?

 

De ville naturligvis ikke gøre det for mere end en brøkdel af deres pengereserver, de stiler næppe efter at blive en pseudo Bitcoin ETF ligesom MicroStrategy (hvilket desuden heller ikke er muligt da deres pengereserver trods alt udgør en beskeden del af deres markedsværdi).


Hvad tænker du med en virksomhed som MicroStrategy, der som du siger bliver en pseudo EFT og der kan argumenteres for, at det bliver deres primære forretning. Kan man risikere, at få problemer som investor, hvis der kommer en eller anden form for intervention? 

29-01-2021 13:21 #324| 0
birdshake skrev:

Hensigten ville åbenlyst være at beskytte værdien af de pengereserver de har der ikke er øremærket kortsigtede investeringer i driften. Lige nu har de ~$20 mia. stående hvor en portion netop falder i denne kategori.

 

Normal treasury management inkluderer køb af diverse marketable securities. Jeg har meget svært ved at se hvilke regler der skulle blive overtrådt ved at købe Bitcoin. Ville du også mene det var regelbrud ved at tage imod bitcoins som betaling og ikke konvertere til USD?

 

De ville naturligvis ikke gøre det for mere end en brøkdel af deres pengereserver, de stiler næppe efter at blive en pseudo Bitcoin ETF ligesom MicroStrategy (hvilket desuden heller ikke er muligt da deres pengereserver trods alt udgør en beskeden del af deres markedsværdi).

 

 Så du mener at Tesla skal begynde at spekulere i BTC ?
Det er så dårlig virksomhedsledelse at det tangere det sindsyge...

Forestil dig han smide bare 1 Mia i BTC og de falder til halvdelden og han så har behov for at hive de ud til drift.
Tror du selv investorene og långivere til tesla vil synes det en god ide ?

Den dag han smider Tesla penge i BTC der stiger deres låneomkostninger når de skal ud og låne penge

29-01-2021 13:30 #325| 0
pantherdk skrev:

 

 Hvorfor skulle Tesla investere i BTC ?
Er ret sikker på at det ligger så langt fra deres forretning at de ville være ude i at overtræde reglerne for en børnoteret virksomhed.

 

 Jeg er enig men se #312 og #314.

29-01-2021 13:34 #326| 0

Jeg tror Musk gør BTC en bjørnetjeneste ved at agere som han gør - han kan tydeligvis påvrkie markedet helt ufatteligt meget ved et enkelt kryptisk tweet og jeg tror det fører til mere regulering.

29-01-2021 14:04 #327| 1
pantherdk skrev:

 

 Så du mener at Tesla skal begynde at spekulere i BTC ?
Det er så dårlig virksomhedsledelse at det tangere det sindsyge...

Forestil dig han smide bare 1 Mia i BTC og de falder til halvdelden og han så har behov for at hive de ud til drift.
Tror du selv investorene og långivere til tesla vil synes det en god ide ?

Den dag han smider Tesla penge i BTC der stiger deres låneomkostninger når de skal ud og låne penge

Jeg tror du overeagerer ift. risikoen ved at placere en brøkdel af deres langsigtede treasury i Bitcoin. 

 

Deres muligheder for at rejse kapital gennem aktieemission eller ved at optage lån med favorable vilkår har de seneste år ikke være noget problem på trods af snak om voldsom risiko. Jeg tror en mindre Bitcoin allokering af deres long term treasury har tæt på ingen effekt her.

 

Hvis man synes Bitcoin er bindegalt og tulipanløg 2.0 giver din reaktion mening, det gør jeg ikke og det lader det heller ikke til at Elon gør. At frame 100% USD/fiat exposure som den mindst risiikable politik er i min optik mere bindegalt.

Redigeret af birdshake d. 29-01-2021 14:05
29-01-2021 14:11 #328| 0
Jigra skrev:

Jeg tror Musk gør BTC en bjørnetjeneste ved at agere som han gør - han kan tydeligvis påvrkie markedet helt ufatteligt meget ved et enkelt kryptisk tweet og jeg tror det fører til mere regulering.

 

Jeg tror du vil blive overrasket over, hvor hurtig udvikling imod BTC som treasury kommer og i hvilket omfang store institutionelle investorer søger over i BCT og ændre opfattelse af, hvad BTC og krypto er.

Elons tweet kan meget vel blive startskudet – der står mange klar på startlinjen og en dominoeffekt virker sandsynlig med en stor brik mere i bevægelse.

BTC’s volatilitet er ikke så ikke nødvendigvis det problem, det gøres til – heller ikke som treasury asset. Ja, på den korte bane må man forvente relativt store udsving, men det er svært at finde andre assets, der over de sidste 10 år efter år har så stabil en stigning og har det samme potentiale til konserver købekraft. Man må forvente, at jo flere penge der flytter over i BTC jo mere stabil bliver den. Regulering er ikke nødvendigvis en dårlig udvikling for BTC – slet ikke i den her sammenhæng.

29-01-2021 14:25 #329| 0
los_champ skrev:

 

Jeg tror du vil blive overrasket over, hvor hurtig udvikling imod BTC som treasury kommer og i hvilket omfang store institutionelle investorer søger over i BCT og ændre opfattelse af, hvad BTC og krypto er.

Elons tweet kan meget vel blive startskudet – der står mange klar på startlinjen og en dominoeffekt virker sandsynlig med en stor brik mere i bevægelse.

BTC’s volatilitet er ikke så ikke nødvendigvis det problem, det gøres til – heller ikke som treasury asset. Ja, på den korte bane må man forvente relativt store udsving, men det er svært at finde andre assets, der over de sidste 10 år efter år har så stabil en stigning og har det samme potentiale til konserver købekraft. Man må forvente, at jo flere penge der flytter over i BTC jo mere stabil bliver den. Regulering er ikke nødvendigvis en dårlig udvikling for BTC – slet ikke i den her sammenhæng.

 

 Det hele er meget muligt men det ændrer ikke på at jeg mener at det kommer mere regulering som følge af GameStop og Musks ageren med dette seneste tweet - har Tesla købt aktier eller vil de gøre det muligt at købe Tesla med BTC? Ingen ved det?

 

Kan han, i et ureguleret marked, købe BTC for egne penge og lave Tesla-tweets der får kursen på BTC til at stige?

 

Jeg ved ikke hvad reglerne er men jeg læste at da Blackrock ville lade 2 afdelinger gå ind i Crypto så var det igennem et regulerende organ - Edit og selvfølgelig er det igennem regulering når man laver en ny afdeling.

 

https://www.google.com/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2021-01-20/blackrock-files-to-add-bitcoin-futures-to-two-of-its-funds

 

Køber Musk Crypto som han vil i Tesla? Så ville jeg som aktieejer gerne vide det. Jeg synes ikke der er særligt klogt det han gør - altså at der ikke er klarhed over hvad han render rundt og laver når det kommer til Tesla og Crypto.

 

Redigeret af Jigra d. 29-01-2021 14:27
29-01-2021 14:34 #330| 0
Jigra skrev:

 

 Det hele er meget muligt men det ændrer ikke på at jeg mener at det kommer mere regulering som følge af GameStop og Musks ageren med dette seneste tweet - har Tesla købt aktier eller vil de gøre det muligt at købe Tesla med BTC? Ingen ved det?

 

Kan han, i et ureguleret marked, købe BTC for egne penge og lave Tesla-tweets der får kursen på BTC til at stige?

 

Jeg ved ikke hvad reglerne er men jeg læste at da Blackrock ville lade 2 afdelinger gå ind i Crypto så var det igennem et regulerende organ - Edit og selvfølgelig er det igennem regulering når man laver en ny afdeling.

 

https://www.google.com/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2021-01-20/blackrock-files-to-add-bitcoin-futures-to-two-of-its-funds

 

Køber Musk Crypto som han vil i Tesla? Så ville jeg som aktieejer gerne vide det. Jeg synes ikke der er særligt klogt det han gør - altså at der ikke er klarhed over hvad han render rundt og laver når det kommer til Tesla og Crypto.

 

 Han har førhen været lidt bananas med hans tweets, men det tror jeg hører fortiden til. Jeg er sikker på, at der er tænkt længe og hårdt over, hvordan han og Tesla forholder sig til at de er i en expanderede økonomi med en stor pose penge på lage.


Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men enige lader vi til at være om, at lige nu er en tid historiebøgerne kommer til at beskæftige sig med.  

 

29-01-2021 14:38 #331| 0
los_champ skrev:

 Han har førhen været lidt bananas med hans tweets, men det tror jeg hører fortiden til. Jeg er sikker på, at der er tænkt længe og hårdt over, hvordan han og Tesla forholder sig til at de er i en expanderede økonomi med en stor pose penge på lage.

 

Jeg kan selvfølgelig tage fejl, men enige lader vi til at være om, at lige nu er en tid historiebøgerne kommer til at beskæftige sig med.  

 

 

 Og hvad er svaret på mit spørgsmål?


Har kan købt BTC eller vil han gøre det muligt at købe en Tesla for BTC?


 

29-01-2021 14:43 #332| 0
Jigra skrev:

 

 Og hvad er svaret på mit spørgsmål?

 

Har kan købt BTC eller vil han gøre det muligt at købe en Tesla for BTC?

 

 

 

 Beggedele... Han har købt og er så stor en nørd, at han ikke kan lade være med tilbyde muligheden for at købe med BTC. Nej, jeg ved det ikke. Men det bliver spændende at se 

29-01-2021 15:00 #333| 0
los_champ skrev:

 

 Beggedele... Han har købt og er så stor en nørd, at han ikke kan lade være med tilbyde muligheden for at købe med BTC. Nej, jeg ved det ikke. Men det bliver spændende at se 

Har han købt for egne USD eller for Tesla-USD? Det er noget rod.

29-01-2021 19:31 #334| 0
prangstar skrev:

 

 Den er nede med 2 pct. i premarket så tvivler :) men det er vilde tider så alt kan ske.

 

 Fik jeg mig selv jinxet med den nål 😱

29-01-2021 19:32 #335| 0
los_champ skrev:

 

 Fik jeg mig selv jinxet med den nål 

 

 Ups - det bliver close Call 😀

29-01-2021 19:35 #336| 0
prangstar skrev:

 

 Ups - det bliver close Call

 

 Ser sådan ud... Så må jeg varme mig på, han gav mine BTC en upper :-)

29-01-2021 19:40 #337| 0
prangstar skrev:

 

 Ups - det bliver close Call

 

 Det ser da virkelig ud til at blive en gyser 😰

29-01-2021 19:51 #338| 0
los_champ skrev:

 

 Det ser da virkelig ud til at blive en gyser 

 

 falder den ikke bare fordi alle markeder falder for tiden - alle index er faldet i dag. Dog ikke så meget som onsdag og torsdag.

 

iShares S&P500 er faldet med 2,2% i dag

Redigeret af Torstens d. 29-01-2021 19:52
29-01-2021 19:53 #339| 0
Torstens skrev:

 

 falder den ikke bare fordi alle markeder falder for tiden - alle index er faldet i dag. Dog ikke så meget som onsdag og torsdag.

 

iShares S&P500 er faldet med 2,2% i dag

Det er jo svært at sige om det er Q4, en korrektion eller Elons BTC-tweet... Men jeg tænker det sidste  

 

29-01-2021 19:58 #340| 0
prangstar skrev:

 

 Ups - det bliver close Call

 

 Det kan blive de 0,4dollar jeg runede op der giver dig sejren 😂

29-01-2021 20:52 #341| 0
los_champ skrev:

 

 Det kan blive de 0,4dollar jeg runede op der giver dig sejren 

 

 Lol - det ser ud til en anelse mere 😀

29-01-2021 21:02 #342| 0
prangstar skrev:

 

 Lol - det ser ud til en anelse mere

 

 Jeg var helt oppe og ringe over Elons Tweet, men nu er det da godt nok lidt en mavepuster... Jeg er jo mega fanboy, men måske vi nøjes med bare én stor  statusopdatering i næste uge 😂 

29-01-2021 21:03 #343| 0

og lige som jeg piver går den vertikal - what a day 😂 

29-01-2021 21:35 #344| 0
los_champ skrev:

og lige som jeg piver går den vertikal - what a day 

 

 Close race 😀

29-01-2021 22:12 #345| 0
prangstar skrev:

 

 Close race

 

 Det er helt crazy 😂 

29-01-2021 22:21 #346| 0

Der er lukker og jeg føler holde hjem... Jeg kan næsten få armene ned, selvom jeg har haft store swings og tab i dag, jeg kunne ha været foruden 😂

Tak for kampen! 

29-01-2021 22:53 #347| 0
los_champ skrev:

Der er lukker og jeg føler holde hjem... Jeg kan næsten få armene ned, selvom jeg har haft store swings og tab i dag, jeg kunne ha været foruden 

 

 Har du ikke tabt?  Svar basis ikke kurs 880? 

29-01-2021 23:11 #348| 0
prangstar skrev:

 

 Har du ikke tabt?  Svar basis ikke kurs 880? 

 

 Jo, hvad har du 10% af 880 til? 

30-01-2021 00:28 #349| 0
los_champ skrev:

 

 Jo, hvad har du 10% af 880 til? 

 

 Argh - et kussehår forbi.

02-02-2021 21:49 #350| 0

Back on track - New all time high brewing 🚀 


Har ikke haft tid til at følge op efter Musks earnings call. Ligesom Q4-rapporten var der som forventet godt nyt over hele linjen. Værd at bemærke: 

 

-  Elon har en håndfuld gange sagt, at Teslas valueation var for høj og at det kan være usundt, fordi det kan resultere i et chrash. For første gang siger han, at kursen ikke er for høj og at hvis man bare har beskedne forventninger til deres FSD, så bør Teslas værdi måske nærmere være 1T$. Elon er en internet-troll, der godt kan lide at droppe hints, så når han begynder at tale om en højere valueation, FSD, og 5x i utility af en Tesla som en del af et robo-taxi-network i samme sætning, er det svært ikke at visualisere raketten 🚀


 - Derudover taler han om at blive både software- og hardwareleverandør til andre producenter. Han løfter sløret for, at de er i dialog med andre producenter, der både har interesse i at blive en del af Teslas ladernetværk og købe licenser til FSD-software. Peger yderligt i retning af, at der er gennembrud på vej 🚀 


- Der har været spekulation om, hvorvidt Elon Musk ville forsætte som CEO for Tesla, nu hvor Tesla ser ud til at have bidt sig fast. Det bekræftede han, at han gør 🚀  


Jeg ved godt, at jeg ævler og kævler om FSD og smider omkring mig med forventninger, men det bliver unægtelig en game changer. Der synes at ha været låg på Appels projekt selvkørende bil i nogle år. De kommer nu pludselig ud med en nyhed om, at de er gået i samarbejde med Hyundai om at bygge en selvkørende bil på Hyundais EV-platform, der har været store forventninger til. Dog ingen status på FSD. Endelig har Ford og Google annonceret et 6årigt samarbejde på elektronik og FSD. Looks like we are racing to the finishline.  


Som jeg før har sagt, så tror jeg det ender med at komme ned til to eller få platforme, som alle producenter kommer til at bygge deres produkter på, som vi har set i smartphones.  Hvis man bare giver Tesla 25% chanche for at komme først og have en håndfuld producenter på deres FSD-system tilknyttet et robo-taxi-network, hvor Tesla høster bare 20% af overskuddet på kørte kilometer 🤯🚀   






02-02-2021 21:59 #351| 0

det ser ud til tesla lige har sikret sig et milliard € tilskud fra tyskland :) 

Steuerzahler soll Tesla-Fabrik mit Milliardenbetrag finanzieren (berliner-zeitung.de)

03-02-2021 10:14 #352| 0
Allundberg skrev:

det ser ud til tesla lige har sikret sig et milliard € tilskud fra tyskland :) 

Steuerzahler soll Tesla-Fabrik mit Milliardenbetrag finanzieren (berliner-zeitung.de)

 Det er selvfølgelig en fjer i hatten og et fint velkommen til Europa, men tænker ikke det har den store betydning. Det har været forventet og mest diskuteret i en kontekst af, om den øvrige industri kunne holde det tilbage. Det er jo en ordning som alle producenter med EV’s er en del af. 

Men alt andet en lige, er det selvfølgelig positivet at Europæisk lovgivning ikke vil/kan tiltes imod Tesla.

 

16-02-2021 19:02 #353| 0

Der er forlydender om at Buffett er gået i Tesla - sløret løftes i aften.

16-02-2021 23:11 #354| 0
prangstar skrev:

Der er forlydender om at Buffett er gået i Tesla - sløret løftes i aften.

 

 Det ville være en overraskelse, som kommer til at flytte markedet... Har lige skrevet i BTC-tråden at Tesla ser ud til at pumpe inden et stort hop :-) 

17-02-2021 16:22 #355| 0
los_champ skrev:

 

 Det ville være en overraskelse, som kommer til at flytte markedet... Har lige skrevet i BTC-tråden at Tesla ser ud til at pumpe inden et stort hop :-) 

 

 Det var så en and - ved nærmere eftersyn kunne jeg se det var noget der blev spekuleret i for noget tid siden.

23-02-2021 17:10 #356| 0

Den får lidt smæk for tiden, men det samme gælder også for andre tech-aktier.

 

 

23-02-2021 17:23 #357| 0
prangstar skrev:

Den får lidt smæk for tiden, men det samme gælder også for andre tech-aktier.

 

 

 

 Den var nede og runde 634$ i dag, men er tilbage i 680'erne nu. Men vi har gang i en korrektion lige nu.

23-02-2021 17:38 #358| 0
prangstar skrev:

Den får lidt smæk for tiden, men det samme gælder også for andre tech-aktier.

 

 

Det må man sige... men den plejer at svinge mere end resten af markedet, når der er store swings... Så mon ikke det bare korrektion i hele markedet. 


Endnu en skidt dag i går.. jeg så hvordan eftermarkedet udviklede sig, så jeg har bare ladet være med at åbne mine depoter i dag

Redigeret af los_champ d. 23-02-2021 17:38
23-02-2021 17:40 #359| 0
los_champ skrev:

Det må man sige... men den plejer at svinge mere end resten af markedet, når der er store swings... Så mon ikke det bare korrektion i hele markedet. 

 

Endnu en skidt dag i går.. jeg så hvordan eftermarkedet udviklede sig, så jeg har bare ladet være med at åbne mine depoter i dag

 

 Den er i 685 lige nu, så den er lidt over hvad markedet startede på i dag - den har været nede og runde 634, men er altså kravlet op igen.

23-02-2021 17:47 #360| 0
Torstens skrev:

 

 Den er i 685 lige nu, så den er lidt over hvad markedet startede på i dag - den har været nede og runde 634, men er altså kravlet op igen.

 

 Så tør jeg måske godt, selvom det er stort set alt, hvad jeg er i, der får tæsk i de her dage... 

23-02-2021 17:48 #361| 0
los_champ skrev:

 

 Så tør jeg måske godt, selvom det er stort set alt, hvad jeg er i, der får tæsk i de her dage... 

 

 Jeg gik ud for en måned siden. Men jeg nåede lige i går at få for 15.000 i den Nordnet indeksfond jeg havde bestilt for et par uger siden, da det hele startede med at gå sydpå.

Jeg tror det kommer til at fortsætte i lidt tid, før det vender igen - det satser jeg på. 

25-02-2021 19:01 #362| 0

Det er vilde sving.

 

Er det vild volatilitet inden næsten kursspring eller vil vækstselskaber med tårnhøj P/E eller store underskud få store tæsk....


PS: Gamestop er oppe med næsten 100 pct. - firedobling på få dage...

25-02-2021 19:15 #363| 0

Crazy times... 


Tesla har altid haft store swing, når markedet skrifter... Sikkert noget sektorrotation, når folk bliver lidt bekymrede for, hvordan økonomien og markederne udvikler sig. Tænker godt man kan argumentere for at PE spiller ind, men Tesla har for længst nået escape velocity, så jeg er ikke så bekymret, selvom det da gør lidt ond at tage så store hits. 


Det er de sunde og innovative virksomheder, der hiver markedet op igen - dem er jeg overbevist om, Tesla vil være blandt.  

25-02-2021 20:18 #364| 0

Det danske marked har da haft marginal fremgang i dag. Det virker som om det pt. er de amerikanske der dykker de der 3-5% i dag.

 

Det er et noget ustabilt marked i denne uge.

25-02-2021 20:20 #365| 0
Torstens skrev:

Det danske marked har da haft marginal fremgang i dag. Det virker som om det pt. er de amerikanske der dykker de der 3-5% i dag.

 

Det er et noget ustabilt marked i denne uge.

 

Vil tro C25 får lidt hug fra morgenstunden.

25-02-2021 20:37 #366| 0
prangstar skrev:

 

Vil tro C25 får lidt hug fra morgenstunden.

 

 Ja, mon ikke det blæser lidt vores vej... Det var da lidt sjovere at åbne sine depoter for et par måneder siden, hvor det var to skridt frem og et tilbage og ikke vice versa 😝




25-02-2021 21:10 #367| 0
los_champ skrev:

 

 Ja, mon ikke det blæser lidt vores vej... Det var da lidt sjovere at åbne sine depoter for et par måneder siden, hvor det var to skridt frem og et tilbage og ikke vice versa

Personligt betyder det ikke det helt store om markedet tager en stor korrektion - solgte en del ud for en måneds tid siden. Så jeg vil tro at lidt mere end halvdelen af mine pensionspenge (styrer dem selv) mm. er i sikker havn, mens den andel del er i aktier.


Så det koster mig selvfølgelig lidt dadler hvis markedet falder, men stor så klar til igen at gå allin.


Mit salg af aktier var i øvrigt ikke et timingsspørgsmål, men kan godt lide at ryste posen cirka hver andet år. Til gengæld bliver mit køb af aktier først når der er kommet lidt mere ro på og dermed prøver jeg det umulige; time markedet :)


 

25-02-2021 21:23 #368| 0
prangstar skrev:

Personligt betyder det ikke det helt store om markedet tager en stor korrektion - solgte en del ud for en måneds tid siden. Så jeg vil tro at lidt mere end halvdelen af mine pensionspenge (styrer dem selv) mm. er i sikker havn, mens den andel del er i aktier.

 

Så det koster mig selvfølgelig lidt dadler hvis markedet falder, men stor så klar til igen at gå allin.

 

Mit salg af aktier var i øvrigt ikke et timingsspørgsmål, men kan godt lide at ryste posen cirka hver andet år. Til gengæld bliver mit køb af aktier først når der er kommet lidt mere ro på og dermed prøver jeg det umulige; time markedet :)

 

 

 

 Du burde købe Tesla til den her pris 😜

25-02-2021 21:24 #369| 0
los_champ skrev:

 

 Du burde købe Tesla til den her pris 

Jeg skulle aldrig have solgt dem jeg havde.

 

Nu venter jeg til den rammer kurs 440 :)

 

Edit:

Tjekkede lige - de var købt til 211 dollar

Men når jeg kigger tilbage gør det mere ondt at jeg solgte mine Genmab

 

 

 

 

Redigeret af prangstar d. 25-02-2021 21:32
25-02-2021 21:33 #370| 0
los_champ skrev:

 

 Du burde købe Tesla til den her pris 

 

 Den er 8% nede i dag - hvem siger den ikke også falder 8% i morgen - så er det jo et langt bedre tidspunkt at købe i morgen ;)

25-02-2021 21:38 #371| 0
Torstens skrev:

 

 Den er 8% nede i dag - hvem siger den ikke også falder 8% i morgen - så er det jo et langt bedre tidspunkt at købe i morgen ;)

 

 Det betyder ikke så meget i relation til, hvor den er om et år... ARK købte en røvfuld i går - det kunne jeg godt lide at se... 

25-02-2021 21:44 #372| 0
prangstar skrev:

Jeg skulle aldrig have solgt dem jeg havde.

 

Nu venter jeg til den rammer kurs 440 :)

 

Edit:

Tjekkede lige - de var købt til 211 dollar

Men når jeg kigger tilbage gør det mere ondt at jeg solgte mine Genmab

 

 

 

 

 

 440, så er du jo med til at drive dig selv ud af din sejr på dit væddemål, hvis det skulle ske 😜 Er dog sikker på, der er mange der gerne vil ind, længe før vi når derned. 

 

Jeg har opgivet at forstå Biotech, selvom der ser ud til at være et boom på vej. 

25-02-2021 22:32 #373| 0
los_champ skrev:

 

 440, så er du jo med til at drive dig selv ud af din sejr på dit væddemål, hvis det skulle ske 

Hov 410 USD - kunne ikke lige huske hvilken kurs der var sat.

 

Jeg tror meget afhænger af inflationsspøgelset den kommende tid. Bedste køb jeg har gjort længe var kurssikring af et halv pct. fastforrentet boliglån. Den var i slutningen af januar på kurs 99 og lånet endte på kurs 95. Tjente - som jeg forstår det - cirika 4 pct. af 2 mio kr. for en betaling på 3500 kr. 

 

Obs:

Kurssikret til 96 og kursen er på 91,5 men det er kursen den 31/3 der gælder 😀

Redigeret af prangstar d. 26-02-2021 07:27
25-02-2021 22:38 #374| 0
los_champ skrev:

 

 Det betyder ikke så meget i relation til, hvor den er om et år... ARK købte en røvfuld i går - det kunne jeg godt lide at se... 

 

 ARK?

26-02-2021 00:55 #375| 0
los_champ skrev:

 

 Jeg har opgivet at forstå Biotech, selvom der ser ud til at være et boom på vej. 

 

 Boom?

26-02-2021 11:09 #376| 0
Torstens skrev:

 

 ARK?

 

ARK-Invest er en active managed ETF, der udelukkende beskæftiger sig med Disruptive Innovation. De er ikke på samme måde som Wall Street bundet i book-to-price og det de kalder conservatively momentum driven aktier og analysetilgange. I stedet benytte de en tilgang, der kalder aggressively patient, som hviler på ekstremt omfattende research på teknologi og på at forstå, hvilke forretningsmuligheder og industrier, der kan udspringe fra teknologi. Hvis man skal finde research af samme omfang og kviltet, så skal man til at grave sig ned i Ph.d.-afhandlinger, der mange gange er snævert afgrænset og forældede inde de er udgivet. Man kan sige, at de på samme måde som Tesla har en first principla tilgang til innovation i deres industri(er), så har ARK det til investering. På samme måde som Tesla, har de været kendte for at open- source alt deres research og deres investeringsteser, som kan findes på deres hjemmeside. Tesla har altid været deres største holding og de lige købt mere. 

 

 

Stifteren Cathy Woods, blev hånet af alle analytiker, da hun før Tesla tog fart kaldte de priser vi ser i dag. I dag er hun the-go-to-girl, hvis man som medie vil have et nuanceret perspektiv på Tesla og teknologi-aktier. 

Redigeret af los_champ d. 26-02-2021 13:40
26-02-2021 11:11 #377| 0
Jensen skrev:

 

 Boom?


Gensekvensering- og editering er kommet ned i en pris, hvor det er på vej ud til masserne. Det betyder, at der er revolutionerede behandling af blindhed, kræft, alderdom, diverse arvelige sygdomme og meget mere på vej. Der er enormt svært at forstå. Selvom der virker til at være nogle få virksomheder, der sidder på patenterne, så er det svært at forstå teknologierne, hvordan lovgivning og adoptionen etc. kommer til at spille ud. Derudover kommer AI til at have en kæmpe indflydelse på hele den industri, hvad enten det er agrikultur eller almen medicin.  


ARK-Genomic er et godt bud, hvis man gerne vil have eksponering, uden selv at have lyst elle forudsætning for at kaste sig ud i at forstå den komplicerede teknologier og industri. 

26-02-2021 14:00 #378| 0
los_champ skrev:

Jeg har opgivet at forstå Biotech, selvom der ser ud til at være et boom på vej. 

 

 Jeg har selv været mest i biotech og derefter tech.

Ser lige tech-faldene an og hvis de tager et stort skrald går jeg den vej.


Overall tror jeg stadig at passiv er den bedste strategi men aktiv er sjovest og meget mere lærerig. Derfor betyder det noget for min utility value. 

26-02-2021 14:30 #379| 0
los_champ skrev:

 

 Det betyder ikke så meget i relation til, hvor den er om et år... ARK købte en røvfuld i går - det kunne jeg godt lide at se... 

 

 Men ARK er vel nødt til at købe/holde Tesla? Det ville skabe et kæmpe pres på aktien hvis de begyndte at sælge ud. 

26-02-2021 14:52 #380| 0
fede skrev:

 

 Men ARK er vel nødt til at købe/holde Tesla? Det ville skabe et kæmpe pres på aktien hvis de begyndte at sælge ud. 

Det har de gjort flere gang og så købt op igen. De ejer et sted imellem 1-1,5%, så ud over skaden på forventningerne, er det begrænset, hvilken indflydelse det vil have, hvis ARK teoretisk fandt bedre steder at investere. 

Redigeret af los_champ d. 26-02-2021 15:14
04-03-2021 10:26 #381| 1

Ham her er ikke fan a Elon :-)


Bitcoin: this year I stand to make $200 million more than Elon Musk (theconversation.com)


@los_champ næste gang du køber en, så skal jeg have en med - mine venner vil helt forstå ironien i, at jeg render rundt med den. Kan jeg overføre på MobilPay eller er det for old-school? :-)




04-03-2021 15:26 #382| 0
rickrick skrev:

Ham her er ikke fan a Elon :-)

 

Bitcoin: this year I stand to make $200 million more than Elon Musk (theconversation.com)

 

@los_champ næste gang du køber en, så skal jeg have en med - mine venner vil helt forstå ironien i, at jeg render rundt med den. Kan jeg overføre på MobilPay eller er det for old-school? :-)

 



 

 Hvis du vil gå med den og virkelig er kommet til accept, så skal jeg nok betale den og sende den med A-post 😜 Jeg havde helt opgivet debatten, men nu giver du mig da fornyet håb 😂


Jeg tænker han er kørt så meget i grøften, at selv du kan se det - hvis det da ikke er dig der også er begyndt at skrive engelske artikler under et alias 😬





08-03-2021 11:32 #383| 0

Jeg bliver lidt ærgelig over at væddemålet gøres op ved årets udgang og ikke træder i kraft i det øjeblik den ene har nået "sin" kurs. :)

 

Tror dog stadig på et split, men der er noget af en korrektion Tesla har taget sig siden vi indgik væddemålet (nede 5 pct. i dagens premarked og umiddelbart svært at se hvor der er en solid bund).

08-03-2021 12:29 #384| 0
prangstar skrev:

Jeg bliver lidt ærgelig over at væddemålet gøres op ved årets udgang og ikke træder i kraft i det øjeblik den ene har nået "sin" kurs. :)

 

Tror dog stadig på et split, men der er noget af en korrektion Tesla har taget sig siden vi indgik væddemålet (nede 5 pct. i dagens premarked og umiddelbart svært at se hvor der er en solid bund).

 

 

Ha ha...  


Ja, de får tæsk, når der er den tiltrækning vi ser lige nu, men det er nok nærmere et udtryk for sektorrotation end mangel på tillid eller fundamentale ændringer. Min depoter, der udelukkende er tech er ikke helt så sjove at åbne, som de var for et par måneder siden 😝


Selvom din side af bette synes mere attraktiv lige nu, så tror jeg dog stadig det er mere sandsynligt, at jeg løber med den, selvom vi med overvejende sandsynlighed splitter. 


Jeg tror for øvrigt ikke at din tese om, at BTC følger psykologien i tech/Tesla er helt i skoven på nuværende tidspunkt. Det er mange af de penge der søger i tech, der også er first movers på BCT. En del af de penge, der roterer i mere sikre havne, når der sker makroøkonomiske ændringer, lader også til at følge med ud af BTC på den korte bane – men de ser ud til at blive suget op af institutionelle investorer, så snart de kommer til salg. Jeg tror, at vi med den adoption, der er ved at ske, kommer til at se, at BTC og krypto udvikler sig over imod en ny asset class (som også synes at være din opfattelse) og en sikker havn, som alternativ til obligationer og guld i takt med volatiliteten aftager. 


 

09-03-2021 21:45 #385| 1

 

 

Mere af det tak 🚀🚀🚀🚀🚀


10-03-2021 09:43 #386| 0
los_champ skrev:

 

 

Mere af det tak 

 

 Mon ikke korrektionen er forbi i denne omgang? (shit, nu har jeg lige jinxet det hele igen)

 

Nasdaq steg ca. 4 procent i går, og Europa over 3%, og lige nu ser det positivt ud i Europa.

10-03-2021 10:38 #387| 1
Torstens skrev:

 

 Mon ikke korrektionen er forbi i denne omgang? (shit, nu har jeg lige jinxet det hele igen)

 

Nasdaq steg ca. 4 procent i går, og Europa over 3%, og lige nu ser det positivt ud i Europa.

 

Sådan en dag for Nasdaq kan jeg godt lide - det gav +22% på mine aktier i går 😃 

18-03-2021 09:07 #388| 0

@


Mener vi har haft en diskussion om asset price inflation.


Til info så har jeg lige fået at vide, at der er et ejerbolig-komponent i det alm inflationstal.


PS: Er Tesla så den store asset price inflation :)



23-04-2021 13:29 #389| 0
los_champ skrev:

 

 

Hvad tænker du om mandagens 1. kvartalsregnskab?

 

Tror at den globale chipkrise og Teslas håndtering af den bliver et stort fokus og nok også det som vil rykke aktien den ene eller anden vej.

26-04-2021 16:38 #390| 2

Beklager, har ikke set du har skrevet… Der virker ikke til at være de store forventninger i markedet på trods af, at Tesla har solgt flere biler end forventet. Det skyldes måske, at produktion af model af model s og x har været lukket ned for updates. De to produkter har været grundpillerne i, at Tesla har opnået de bedste marginer i bilindustrien på over 20. Jeg tror dog godt de kan overraske med et rekordstort overskud, som resultat af at deres 2. gen produktion i Shanghai er ved at være helt oppe og køre og kan levere de samme marginer på model 3 og Y. 


 

 Personligt er jeg mest spændt på, hvordan det står til med energiforretningen og hvad Elon løfter sløret for under hans earnings call. Jeg er fortsat kæmpe tyr og fuld af forventninger efter vi lader til at være på den anden side af korrektionen 🚀 


Føler jeg at vores bet er penge i banken – vi er der ikke helt endnu. Taber jeg bettet – never in a million years 😜

27-04-2021 16:53 #391| 0
los_champ skrev:

Beklager, har ikke set du har skrevet… Der virker ikke til at være de store forventninger i markedet på trods af, at Tesla har solgt flere biler end forventet. Det skyldes måske, at produktion af model af model s og x har været lukket ned for updates. De to produkter har været grundpillerne i, at Tesla har opnået de bedste marginer i bilindustrien på over 20. Jeg tror dog godt de kan overraske med et rekordstort overskud, som resultat af at deres 2. gen produktion i Shanghai er ved at være helt oppe og køre og kan levere de samme marginer på model 3 og Y. 

 

 

 Personligt er jeg mest spændt på, hvordan det står til med energiforretningen og hvad Elon løfter sløret for under hans earnings call. Jeg er fortsat kæmpe tyr og fuld af forventninger efter vi lader til at være på den anden side af korrektionen 

 

 Rekord resultat men stadig lidt tæsk til aktien.

27-04-2021 20:50 #392| 0
prangstar skrev:

 

 Rekord resultat men stadig lidt tæsk til aktien.

 

Ja, der er store forventninger... 


Selvom tallene ser fine ud, så havde jeg gerne hørt lidt mere om både udviklingen på FSD og ramp up af det nye 4680-batteri, som er vigtige for, at Tesla kan tage skridtet videre. Jeg får dog en fonemmelse af, at noget stort er under opsejling. Nu kan man kun købe soltaget som en pakkeløsning med en battery-wall, hvilket tyder på at energy-trading via autobidder er på vej. Lur mig om ikke man er på vej imod, at Tesla produkter  skal fungere som virtuelle forsyningsværker, som både Tesla og ejere af Tesla produkter får mulighed for at tjene penge på. Jeg ser frem mod AI-day med store forventinger. Der har kun været en håndfuld af disse events med battery-day som det sidste. Der må være noget mere end bare en opdatering af FSD på beddingen... 


Det bliver måske ikke i år vi ser månen, men Tesla forsætter støt og roligt med at bygge teknologierne til decentralisering af gøre energi. En vild tanke er, at man kan få en fornemmelse af, at det ikke er usandsynligt at decentralisering af vedvarende energi og decentralisering af finans eller crypto potentielt kan fusioneres i en eller anden form. Det er selvfølgelig ren spekulation og ønsketænkning herfra, da det er de to teknologiske bølger, jeg er mest optaget af... Det virker bare som to bølger, der har nærmet sig hinanden det seneste halve år og måske kan ramme hinanden i konstruktiv interferens og skabe en drøm af en tsunami 🌊🚀 

27-04-2021 21:14 #393| 0
los_champ skrev:

 

Ja, der er store forventninger... 

 

Selvom tallene ser fine ud, så havde jeg gerne hørt lidt mere om både udviklingen på FSD og ramp up af det nye 4680-batteri, som er vigtige for, at Tesla kan tage skridtet videre. Jeg får dog en fonemmelse af, at noget stort er under opsejling. Nu kan man kun købe soltaget som en pakkeløsning med en battery-wall, hvilket tyder på at energy-trading via autobidder er på vej. Lur mig om ikke man er på vej imod, at Tesla produkter  skal fungere som virtuelle forsyningsværker, som både Tesla og ejere af Tesla produkter får mulighed for at tjene penge på. Jeg ser frem mod AI-day med store forventinger. Der har kun været en håndfuld af disse events med battery-day som det sidste. Der må være noget mere end bare en opdatering af FSD på beddingen... 

 

Det bliver måske ikke i år vi ser månen, men Tesla forsætter støt og roligt med at bygge teknologierne til decentralisering af gøre energi. En vild tanke er, at man kan få en fornemmelse af, at det ikke er usandsynligt at decentralisering af vedvarende energi og decentralisering af finans eller crypto potentielt kan fusioneres i en eller anden form. Det er selvfølgelig ren spekulation og ønsketænkning herfra, da det er de to teknologiske bølger, jeg er mest optaget af... Det virker bare som to bølger, der har nærmet sig hinanden det seneste halve år og måske kan ramme hinanden i konstruktiv interferens og skabe en drøm af en tsunami 

 

Indtil videre er der ikke sket en dyt? Batteriet blev annonceret i september og flere producenter følger op. LG regner med at kunne levere til Tesla i 2023.

 


https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/482389/jac-volkswagen-46800-cell-cbak-energy/amp/


Solceller der ikke virker, Powerwalls der har eksisteret i flere år og elbiler der er blevet indhentet af konkurrenterne - Jeg kan ikke se nyhederne bortset fra at salget af biler er steget?


Jeg venter spændt på tsunamien - jeg tror ikke du taber væddemålet men jeg er helt sikker på at du ikke vinder.

28-04-2021 14:13 #394| 0

Otto Friederichsen tilføjer, at Teslas nuværende værdiansættelse er »langt fra vores virkelighed,« og at det er en af årsagerne til, at Formuepleje ikke investerer i Tesla.»Tesla har været langt fremme i lang tid, men jeg tror, at vi kommer til at se de europæiske og asiatiske producenter catche up,« siger han.


https://finans.dk/erhverv/ECE12929049/bilkoncerners-fremgang-saar-tvivl-om-teslas-foererposition/

11-05-2021 14:57 #395| 0
los_champ skrev:

 

Ja, der er store forventninger... 

 

Selvom tallene ser fine ud, så havde jeg gerne hørt lidt mere om både udviklingen på FSD og ramp up af det nye 4680-batteri, som er vigtige for, at Tesla kan tage skridtet videre. Jeg får dog en fonemmelse af, at noget stort er under opsejling. Nu kan man kun købe soltaget som en pakkeløsning med en battery-wall, hvilket tyder på at energy-trading via autobidder er på vej. Lur mig om ikke man er på vej imod, at Tesla produkter  skal fungere som virtuelle forsyningsværker, som både Tesla og ejere af Tesla produkter får mulighed for at tjene penge på. Jeg ser frem mod AI-day med store forventinger. Der har kun været en håndfuld af disse events med battery-day som det sidste. Der må være noget mere end bare en opdatering af FSD på beddingen... 

 

Det bliver måske ikke i år vi ser månen, men Tesla forsætter støt og roligt med at bygge teknologierne til decentralisering af gøre energi. En vild tanke er, at man kan få en fornemmelse af, at det ikke er usandsynligt at decentralisering af vedvarende energi og decentralisering af finans eller crypto potentielt kan fusioneres i en eller anden form. Det er selvfølgelig ren spekulation og ønsketænkning herfra, da det er de to teknologiske bølger, jeg er mest optaget af... Det virker bare som to bølger, der har nærmet sig hinanden det seneste halve år og måske kan ramme hinanden i konstruktiv interferens og skabe en drøm af en tsunami 

 

 Gældsbyrden ser ud til ramme aktien i det nuværende makroøkonomiske klima.

11-05-2021 15:11 #396| 0
prangstar skrev:

 

 Gældsbyrden ser ud til ramme aktien i det nuværende makroøkonomiske klima.

 

 Lige nu (i dag og i går) dykker markederne. Måske er vi inde i endnu en korrektion.

Men ja, Tesla kan meget vel komme under 600 i dag - det er tæt på 33% fald siden den toppede i 890 i januar/februar.

Redigeret af Torstens d. 11-05-2021 15:13
11-05-2021 15:27 #397| 0
Torstens skrev:

 

 Lige nu (i dag og i går) dykker markederne. Måske er vi inde i endnu en korrektion.

Men ja, Tesla kan meget vel komme under 600 i dag - det er tæt på 33% fald siden den toppede i 890 i januar/februar.

 

 Ser ud til at åbne under 600 USD.

 

En aktiekorrektion tror jeg kun vil være en sund ting. Men tror også korrektionen vil være meget sektor- og/eller type bestemt. Altså at højt værdisatte aktier tager de største dyk - det er jo typisk tech men ser ud til at ramme bredere end det.

26-07-2021 09:46 #398| 0

@Prangstar

 

Så er det tid til at teste tesen om, at Tesla følger den anden af vores tids store teknologiske innovatoner... Let's go Tesla and BTC 😜🚀


26-07-2021 11:25 #399| 0
los_champ skrev:

@Prangstar

 

Så er det tid til at teste tesen om, at Tesla følger den anden af vores tids store teknologiske innovatoner... Let's go Tesla and BTC 

 

 Bulltrap :)

26-07-2021 12:05 #400| 0
prangstar skrev:

 

 Bulltrap :)

 

Perhaps 🤔

Jeg kalder måske enden på en kedelig sommer for tideligt er så bull-biased, at jeg her sendt BTC og Tesla mod månen en lille smugle i god tid… Men er det ikke det, vi har de her tråde til 😜

Men holder tesen om korrelation, så ser vi vel samme udsving og eventuelle bull-traps i begge aktiver?

26-07-2021 12:30 #401| 0
los_champ skrev:

 

Perhaps

 

Jeg tror ikke på det er bulltrap, men selvfølgelig har nyheden om Amazon sendt BTC afsted - jeg er dog usikker på hvor troværdigt det er. Muligvis en test af hvad reaktionerne er og kan også være del af en spinplan for at lancere deres egen coin.

 

Hvis politikerne vil æde at Amazon tager imod btc så kan næste skridt være deres egen selvom jeg ikke tror det er realistisk at det vil blive godkendt.

26-07-2021 12:49 #402| 0
prangstar skrev:

 

Jeg tror ikke på det er bulltrap, men selvfølgelig har nyheden om Amazon sendt BTC afsted - jeg er dog usikker på hvor troværdigt det er. Muligvis en test af hvad reaktionerne er og kan også være del af en spinplan for at lancere deres egen coin.

 

Hvis politikerne vil æde at Amazon tager imod btc så kan næste skridt være deres egen selvom jeg ikke tror det er realistisk at det vil blive godkendt.

 

 

Jeg har i hvert fald en følelse af, at vi lige har været igennem stilheden før stormen…

Jeg sværger som bekendt til BTC vil vinde som digitalisering af ejendom uanset om driveren kommer nedefra og op, eller om de spillere, der har de største netværk, der kommer til at drive udviklingen igennem lydmuren.

Så må vi se, om den option der ligger i BTC på en fremtid, hvor BTC kan blive fundamentet for handel kan indløses, eller om der er andre, der erobrer den arena. ETH har fået lidt mere af min sparegris i de seneste måneder.

Men lad os holde det i BTC-tråden og se om der også sker noget spændende i forhold til Tesla i efteråret 😊


29-07-2021 09:59 #403| 0

Efter et flot Q2 resultat, hvor der også blev berettet om gode fremskridt i forhold til skalering/produktion og ny teknologi, så fik aktien igen en lille en over næsen 🤔


Elon Musk har netop annonceret den længe ventet AI-day den 19. August... Historisk har disse events været med til at skyde aktien i vejret. Spændende om AI-day kan tage Tesla ud af dødvandet. 



Jeg glæder mig selvfølgelig til at høre, hvor langt de er med FSD... Min forhåbning er dog, at de løfter sløret for, at man i nær fremtid kan tilbyde kunder at trade den strøm der høstes og lagers med Tesla-produkter og giver bolden op til en decentralisering i energisektoren, hvor både mere lokale micro-grids og virtuelle forsyningsværker bestående af mange små udbydere kommer i fokus. 

 


Let's go 🤞🚀


29-07-2021 15:04 #404| 0
los_champ skrev:

Efter et flot Q2 resultat, hvor der også blev berettet om gode fremskridt i forhold til skalering/produktion og ny teknologi, så fik aktien igen en lille en over næsen 

 

Halvårsregnskaberne har budt på en række opjusteringer og indtjening over hvad analytikerne forventede. Men det er ikke noget aktierne har reageret på - tværtom virker det som om der skal noget helt ekstraordinært til før aktien rigtig rykker.

 

DSV-aktien falder i skrivende stund 2,6 pct. selvom selskabet i første halvår har tjent det samme som i hele 2019!

 

Jeg tror ikke vi kommer til at se store kursstigninger resten af 2021, men til gengæld så tegner der sig også et billede af at de kæmpe forventninger der har været indbygget i aktiekursen har været "retfærdige". Så tror heller ikke på nogen større korrektion.

 

Alt i alt så tegner alt på et wash i forhold til vores væddemål - dog er jeg selvfølgelig stadig storfavorit hvis der findes en vinder :)


 

29-07-2021 15:53 #405| 0

Ha ha... Meget enig. Det har virket til at 2021 har været året, hvor Tesla har skulle vise, at de kunne leve op til forventningerne – så langt havde du nok fat i den lange ende. Det har de i den grad gjort, synes jeg. Jeg synes også, de viser nogle gode takter, som ikke er priset ind i kursen...

 

Alene at de fortsæt vækster i et uhørt tempo for en virksomhed i den størrelse og samtidig bliver ved hæve deres marginer er nok til at holde kursen mindst hvor den er... Den måde de udvikler ny teknologi og forretningsmodellen med så høj grad af vertikal integration, er efter min mening det mest imponerende og det, der kommer til åbne døren til nye industrier, hvor der er lang mere profit at hente end i bilindustrien. Jeg håber at AI-day bliver startskuddet. Desuden ser det ikke ud til, at alle de penge, der roterede ud af tech i 2021 har fundet hjem endnu... Jokeren er QE-ballonen, men jeg tror den er til min fordel på den korte bane, så jeg er fortrøstningsfuld 😊

 

Selvom du er foran ”på point”, så synes jeg selvfølgelig på ingen måde du kan vare favorit... 414 kommer ikke til at ske, men det gør 1648, selvom det muligvis ikke bliver inde for tidsfristen. Men ja, du ender da nok med at have heldet med dig og trække dig ud med et wash og skindet på næsen 😜

29-07-2021 15:58 #406| 0

NB. Selvom jeg ikke tror, at det går op for markedet, hvor stort et aktiv Teslas AI-kapabiliteter er, så tror jeg, at det godt kunne gå op for selv jer value investers, at det har en vis værdi, som kommer til at flytte kursen i Q4. 

29-07-2021 16:07 #407| 1

@


Selvom du er foran ”på point”, så synes jeg selvfølgelig på ingen måde du kan vare favorit... 414 kommer ikke til at ske, men det gør 1648, selvom det muligvis ikke bliver inde for tidsfristen. Men ja, du ender da nok med at have heldet med dig og trække dig ud med et wash og skindet på næsen 😜


Jeg er ret sikker på at sandsynligheden for en black swan generelt eller specifikt for Tesla er større end at kursen rammer 1648 i år :)
29-07-2021 16:55 #408| 0

Wauw.... Du sætter din lid til et black swan event - det virker desperat 😜 


 På en seriøs note, så tror jeg ikke på, at Tesla kommer ned i 414 uden en virkelig stor fed sort svane ... Men du har da ret... Alt kan ske - grønne mænd kan lande med ny teknologi, 3. verdenskrig krig kan starte og Elon Musk kan vise sig at ha finansieret Jeffrey Epstein. Der er en sandsynlighed, men for mig virker det mere sandsynligt at han løser cold-fusion, kvantecomputeren og super-AI inden året er omme. 


Hvis du er så desperat, at du gerne vil købe dig ud for 200DKK, så lad gå 🙃 

30-07-2021 23:00 #409| 0
los_champ skrev:

Efter et flot Q2 resultat, hvor der også blev berettet om gode fremskridt i forhold til skalering/produktion og ny teknologi, så fik aktien igen en lille en over næsen 

 

Det bliver svært at nå til månen når bilen hele tiden bremser ned fordi den tror der er gult lys.


 https://ekstrabladet.dk/biler/teslaer-forveksler-maanen-med-uendelige-trafiklys/8731313

 

31-07-2021 08:03 #410| 0
Jigra skrev:

 


Det bliver svært at nå til månen når bilen hele tiden bremser ned fordi den tror der er gult lys.

 

 https://ekstrabladet.dk/biler/teslaer-forveksler-maanen-med-uendelige-trafiklys/8731313


 




Det bliver rapporteret som fejl og så finder Teslas AI selv ud af at korrigere... Når Teslas FSD ikke er tilladt fuldt autonomt endnu, så skyldes det dels, at der er nogle af de her edges-cases, der ikke er høstet nok data på endnu. Det ændre tid selvfølgelig på og jeg synes, at det er værd at have in mente, at mennesket i trafikken har væsenlig større og uoprettelige flaws end lidt lysforvirring. Som ungt menneske under 35 er den største risiko for at dø trafikken. Det problem og mange andre har Tesla med deres nådesløse investering i AI sat kurs mod en modgift til. Jeg finder det beundringsværdigt, men der vil jo altid være dem, der hellere vil fokusere på de bump og det EB-clickbait, der vil være på vejen 😜


Nb. Månen er bare en “ledestjerne” vi skal forbi, men jeg er ok med, hvis vi sætter farten ned, inden vi rammer solen 🚀
31-07-2021 10:02 #411| 0
los_champ skrev:

Det bliver rapporteret som fejl og så finder Teslas AI selv ud af at korrigere... Når Teslas FSD ikke er tilladt fuldt autonomt endnu, så skyldes det dels, at der er nogle af de her edges-cases, der ikke er høstet nok data på endnu. Det ændre tid selvfølgelig på og jeg synes, at det er værd at have in mente, at mennesket i trafikken har væsenlig større og uoprettelige flaws end lidt lysforvirring. Som ungt menneske under 35 er den største risiko for at dø trafikken. Det problem og mange andre har Tesla med deres nådesløse investering i AI sat kurs mod en modgift til. Jeg finder det beundringsværdigt, men der vil jo altid være dem, der hellere vil fokusere på de bump og det EB-clickbait, der vil være på vejen

 

 Vi krydser fingre for at den ikke brænder op inden den rammer solen.

 

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-top-of-range-car-caught-fire-while-owner-was-driving-lawyer-says-2021-07-02/

31-07-2021 10:31 #412| 0
Jigra skrev:

 

 Vi krydser fingre for at den ikke brænder op inden den rammer solen.

 

https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-top-of-range-car-caught-fire-while-owner-was-driving-lawyer-says-2021-07-02/

 

 Ha ha... Touché!


Jeg har efterhånden ventet længe på at se Tesla "on fire", men det var måske ikke lige den vinkel, jeg havde håbet på... Den er ikke go, men jeg tror efterhånden, det er slået fast, at der ikke oftere går ild i en Tesla end andre biler og at Tesla i øvrigt er den sikreste bil, du kan køre i. 


Jeg er ikke så bekymret for, hvad der står i tabloidpresse som EB, men det gør altså ikke noget godt for min sparegris, når selv Reuters hiver de her enkelttilfælde ud uden objektivt at holde dem op mod data for at få en god dommedagshistorie og billige klik :( 

 

 


 

31-07-2021 10:55 #413| 0
los_champ skrev:

 

 Ha ha... Touché!

 

Jeg har efterhånden ventet længe på at se Tesla "on fire", men det var måske ikke lige den vinkel, jeg havde håbet på... Den er ikke go, men jeg tror efterhånden, det er slået fast, at der ikke oftere går ild i en Tesla end andre biler og at Tesla i øvrigt er den sikreste bil, du kan køre i. 

 

Jeg er ikke så bekymret for, hvad der står i tabloidpresse som EB, men det gør altså ikke noget godt for min sparegris, når selv Reuters hiver de her enkelttilfælde ud uden objektivt at holde dem op mod data for at få en god dommedagshistorie og billige klik :( 

 

 

 

 

 De ansatte på eb.dk og bt.dk sidder kun og snylter på andres journalistik. Er det bedre hvis det kommer fra en side som businessinsider.com?



Tesla CEO Elon Musk has been promising for years now that fully autonomous vehicles are just over the horizon. 


But his company's Full Self-Driving technology still doesn't live up to its name. And despite Musk's goal to eventually make the system safer than a human driver, it currently fails at things any human driver wouldn't think twice about. For example, one Tesla owner posted a clip to Twitter on Thursday that showed his vehicle mistaking the moon for a traffic light over and over again as he cruised down the highway. 

https://www.businessinsider.com/tesla-fsd-full-self-driving-traffic-light-fooled-moon-video-2021-7?r=US&IR=T


 

Jeg siger ikke at der er større chance for at en Tesla bryder i brand end der er for enhver anden bil men jeg har meget svært ved at se hvilke store teknologiske fremskridt der skulle retfærdiggøre den høje kurs. 

 

https://finans.dk/erhverv/ECE13123022/de-nye-elbiler-bliver-billigere-bare-ikke-tesla/?ctxref=ext

 

 

 

 

31-07-2021 12:53 #414| 0
Jigra skrev:

 De ansatte på eb.dk og bt.dk sidder kun og snylter på andres journalistik. Er det bedre hvis det kommer fra en side som businessinsider.com?



Tesla CEO Elon Musk has been promising for years now that fully autonomous vehicles are just over the horizon. 

 

But his company's Full Self-Driving technology still doesn't live up to its name. And despite Musk's goal to eventually make the system safer than a human driver, it currently fails at things any human driver wouldn't think twice about. For example, one Tesla owner posted a clip to Twitter on Thursday that showed his vehicle mistaking the moon for a traffic light over and over again as he cruised down the highway. 

https://www.businessinsider.com/tesla-fsd-full-self-driving-traffic-light-fooled-moon-video-2021-7?r=US&IR=T

 

 

Jeg siger ikke at der er større chance for at en Tesla bryder i brand end der er for enhver anden bil men jeg har meget svært ved at se hvilke store teknologiske fremskridt der skulle retfærdiggøre den høje kurs. 

 

https://finans.dk/erhverv/ECE13123022/de-nye-elbiler-bliver-billigere-bare-ikke-tesla/?ctxref=ext

 

 

 

 

 

 

Det er da i mange tilfælde langt bedre, hvis de ellers driver ordentlig journalistik - det mener, jeg desværre ikke, der er meget af i forhold til Tesla i øjeblikket. Det er forståeligt nok, da Tesla ikke er en nem virksomhed at forstå og det er blevet sværte at holde sig for fin til sensationsjournalistik. Lige nu er stemningen gået fra, at rigtig mange inkl. seriøse medier faldte på halen over, at Tesla faktisk kunne bygge og sælge konkurrencedygtige el-biler til, at mange - uden rigtig at have interesse i svaret - har lænet sig over i spørgsmålet, hvad er det egentlig Tesla kan, som andre bilproducenter ikke kan?


Jeg har ytret denne holdning mange gange efterhånden - Tesla er den mest innovative virksomhed verden længe har set og det er en kæmpe fejl bare at opfatte dem som en bilproducent. Endvidere er mit argument, at disruptiv innovation ikke kan værdiansættes med de klassiske ”Price to Book Valuations”.


Selvom Tesla viser gode takter med imponerende vækst, vilde marginer og flot profit, så er deres største aktiver, efter min mening, immaterielle og ikke repræsenteret i bøgerne. Det være sig deres AI- kapabiliteter, deres evne til at udvikle og adoptere forskellig teknologi med en høj grad af vertikal integration, der resultere i meget effektive integrerede produktarkitekturer og supply chain setups, der udover overlegne produkter giver uhørt innovationskadence, skalering af produktion og profitabilitet. Det kan ikke overdrives, hvor vigtig det er/bliver, hvis jeg skal have ret.


Ud fra en Blue Ocean filosofi, kan man sige, at Tesla startede med at udvikle ny teknologi, som de har brugt til at penetrere, det mest blodrøde marked eller ocean af dem alle, ved at værdiinovere og tilbyde produkter, der kan noget mere og andet med henblik på at accelerere overgange til vedvarende energi. Den proces har givet dem et markant forspring på vigtige teknologi, kapabiliteter og forretningsgange, som de kan overføre til nye blå oceaner eller industrier, hvor der på nuværende tidspunkt er ingen eller ringe konkurrence. Det forventer jeg bliver en væsentlig mindre udfordring, end at bide sig fast i bilindustrien og nå den nuværende position.



Jeg har i længder redegjort for mine forventninger, så det vil jeg ikke lade mig suge ind af igen. Tid må vise, om det bliver os tech-tosser eller jer naysayers, der får ret…

Redigeret af los_champ d. 31-07-2021 13:02
31-07-2021 12:55 #415| 0

NB. At sammenligne Nissan Leaf og Peugeout e-208 med Teslas nuværende produkter er useriøst. Udover at det er en helt anden klasse og de rammer et afgift sweetspot, så er der ikke meget andet innovationt til stede, end at de har skriftet drivlinjen ud med en elmotor og et batteri, som der ikke er meget, der tyder på de kan tjene penge på. Tesla (og mange andre) er ikke tilstede i det segment, men det kommer de med deres model 2, eller hvad den kommer til at hede.  Jeg siger ikke, at Tesla fortsat vil være så dominerende som nu, men meget af det der sker lige nu, virker som et forsøg på at købe markedsandele, hvor de er billigt til salg imens man prøver at få udviklet noget ordentlig teknologi.

31-07-2021 13:15 #416| 0
los_champ skrev:

NB. At sammenligne Nissan Leaf og Peugeout e-208 med Teslas nuværende produkter er useriøst. Udover at det er en helt anden klasse og de rammer et afgift sweetspot, så er der ikke meget andet innovationt til stede, end at de har skriftet drivlinjen ud med en elmotor og et batteri, som der ikke er meget, der tyder på de kan tjene penge på. Tesla (og mange andre) er ikke tilstede i det segment, men det kommer de med deres model 2, eller hvad den kommer til at hede.  Jeg siger ikke, at Tesla fortsat vil være så dominerende som nu, men meget af det der sker lige nu, virker som et forsøg på at købe markedsandele, hvor de er billigt til salg imens man prøver at få udviklet noget ordentlig teknologi.

 

 Jeg sammenligner heller ikke Tesla og Nissan Leaf men konstaterer at de konkurrerende firmaer nu leverer samme varer hvilket vil gøre det sværere for Tesla at beholde markedsandelen som er nødvendig for at retfærdiggøre aktiekursen.

 

Jeg tror fx mange vil vælge en Audi Q4 e-tron over Teslas alternativ - jeg tror ikke den gennemsnitlige køber vil opleve at Teslaen er lysår foran ved en prøvekørsel.

 

Jeg kan ikke få øje på de nye produkter på hylden hos Tesla - ja der kommer nye  modeller men Elons rumraketter og andre ting ligger i andre selskaber.

 

31-07-2021 17:38 #417| 0
Jigra skrev:

 

 Jeg sammenligner heller ikke Tesla og Nissan Leaf men konstaterer at de konkurrerende firmaer nu leverer samme varer hvilket vil gøre det sværere for Tesla at beholde markedsandelen som er nødvendig for at retfærdiggøre aktiekursen.

 

Jeg tror fx mange vil vælge en Audi Q4 e-tron over Teslas alternativ - jeg tror ikke den gennemsnitlige køber vil opleve at Teslaen er lysår foran ved en prøvekørsel.

 

Jeg kan ikke få øje på de nye produkter på hylden hos Tesla - ja der kommer nye  modeller men Elons rumraketter og andre ting ligger i andre selskaber.

 


Jeg vælger også produktet Q4 e-tron over Tesla, men ikke virksomheden VW-Group over virksomheden Tesla... Jeg vælger det æstetiske mest tilfredsstillende produkt og går på kompromis med performance, ladernetværk og option på fremtiden, selvom det ikke er den rationelle beslutning. På samme måde som en Toyota skal kunne flyve, før der kommer en dag, hvor jeg vælger deres produkter, så kan jeg på nuværende heller ikke vælge en Tesla over et smukt/lækkert produkt, der kan nogenlunde det samme, men det er der mange andre der kan...


Jeg mener Tesla har klart det bedste produkt, men det er deres evne til at tjene penge på deres teknologi og optionen på fremtiden jeg investerer i. Jeg er overbevist om, at de kommer først med FSD, som kommer til at ændre meget for cost of ownership og Teslas forretningsmodel, når ride-hailing bliver en realitet. Jeg tror også at Teslas transportdivision har stort potentiale i forhold til autonom tung transport. Formålet med AI-day er dog ikke at informere verden om, hvor langt de er med FSD og AI, men at fortælle AI-miljøet om deres fremskridt og visioner, så de kan rekruttere endnu flere af verdens bedste udviklere, som for øvrigt er noget af det Elon Musk har været bedst til.


Tesla er ikke så langt med FSD som Elon Musk havde håbet, men de har den største samling af AI-talent noget sted i verden og det er et enormt aktiv – ikke kun i forhold til biler. Jeg tror fortsat Tesla vil tage markedsandele i bilindustrien, men måske kommer de ikke til at holde en markedsandel på over 10% af elbiler, som segmentet vokser og tager over. Men jeg tror, de stadig kommer til at vækste i et uhørt tempo. Et senarie jeg med forholdsvis stor sandsynlighed kan se spille ud i bilindustrien er, at kapløbet om FSD over de næste 5 – 10 år kommer til at tvinge industrien over i en konsolidering, hvor der bliver nogle få teknologiplatforme, som de forskellige producenter kommer til at bygge deres produkter ovenpå på samme måde, som vi har set i computerindustrien og senest med smartphones. Elon Musk har flere gange givet udtryk for, at de hellere end gerne sælge rettigheder til hele deres teknologiplatform og ladernetværk (gætter på Toyota bliver den første). Et bud kunne være VW-Group Plus, samarbejdet imellem Ford og Google og Tesla som de teknologiske gatekeepers på samme måde som Apple, Microsoft, Intel og Google har været de seneste årtier.


Selv hvis FSD aldrig bliver en realitet og Tesla ikke kommer til at tjene flere penge på biler/transport end de gør nu, så er de ved at være nået så langt med deres AI og batteriteknologi, at de er klar til at sætte fart på deres energidivision, som jeg tror i løbet af 5 år har overhalet indtægterne på biler. Jeg kunne jo blive ved i timer om de muligheder jeg ser, men det var nogle af de ting jeg vægter, når jeg vælger virksomheden Tesla og over VW-group og alle andre. Jeg er udmærket klar over, at nogle af Elon Musks andre projekter ligger i andre virksomheder, men jeg er også klar over, at han siger, at Tesla bliver opereret som 15 startups i samme organisation. Selvom Tesla stadig har noget de skal og vil bevise i forhold til elbiler, så er de ikke på vej ind i deres endgame i bilindustrien. De er ved at gøre klar til at give bolden op på mange andre baner – decentralisering af energiproduktion og automatiseret trading (Autobidder) af energi via alle Tesla produkter ser ud til at bliver den første.


Men du/I har ret - der skal noget mere end salg af biler til, hvis Tesla rigtig skal stikke af. Det lader til, at vi er kommet dertil, hvor der skal hul på nye eventyr, før aktien ingen kommer til at afspejle en lovende fremtid…

 

31-07-2021 17:57 #418| 0
los_champ skrev:

 

Jeg vælger også produktet Q4 e-tron over Tesla, men ikke virksomheden VW-Group over virksomheden Tesla... Jeg vælger det æstetiske mest tilfredsstillende produkt og går på kompromis med performance, ladernetværk og option på fremtiden, selvom det ikke er den rationelle beslutning. På samme måde som en Toyota skal kunne flyve, før der kommer en dag, hvor jeg vælger deres produkter, så kan jeg på nuværende heller ikke vælge en Tesla over et smukt/lækkert produkt, der kan nogenlunde det samme, men det er der mange andre der kan...



Men du/I har ret - der skal noget mere end salg af biler til, hvis Tesla rigtig skal stikke af. Det lader til, at vi er kommet dertil, hvor der skal hul på nye eventyr, før aktien ingen kommer til at afspejle en lovende fremtid…

 

 

 Og andre vælger en Porsche osv. Aktien er prissat som om den næste model er med indbygget tidskapsel og det bliver svært at holde vækstrater der retfærdiggør prisen på aktien.

31-07-2021 18:02 #419| 0
Jigra skrev:

 

 Og andre vælger en Porsche osv. Aktien er prissat som om den næste model er med indbygget tidskapsel og det bliver svært at holde vækstrater der retfærdiggør prisen på aktien.

 

 Det er der hvor, vi ikke er enige... Jeg mener at udfordring med at komme hertil > udfordringen med at fortsætte væksten. Only time will tell. Over and out! 

21-08-2021 11:19 #420| 0

Spændende hvordan markedet reagerer på, at Elon Musk nu siger, at Tesla er mere en robot-/dronevirksomhed end en bilproducent og annoncere udviklingen af en humanoid robotter bygget på Teslas eksisterende teknologi... 


 

Der skal sikkert nogle flere færdige konceptet og produkter ud af pipelinen før det sker, men jeg venter jo stadig i spænding på, hvornår Wall Street vågner op til, at Tesla en teknologivirksomhed af den slags, der kun opstår nogle få gange på et år hundrede. Jeg har flere gange sagt, at jeg forventer, at det bliver, når de overfører deres teknologi og evner til at udvikle højteknologiske produkter og skalere produktion til energisektoren. Men hvis de virkelig er klar med en prototype humanoid om et, så kan det da meget vel blive den første store øjenåbner. 

 


Det bliver virkelig spændende at hører, hvilke jobs sådan en fætter i første omgang skal trænes til, og hvordan folk vil reagere på det... Kender man Elon Musk ret, vil den sikkert komme med en række crazy-features. Det vil være overraskende, hvis ikke både den kan prutte, twerke og bruge Star Trek citater. Men mon ikke vi skal en håndfuld år frem i tiden, før vi går og high fiver dem på gaden. 

 

 

Hvis ikke du har en god portion Tesla i din portefølje, så er nu ikke noget dårligt tidspunkt - køb dem før din nabo!

 

 

 

 

21-08-2021 11:38 #421| 5
los_champ skrev:

Spændende hvordan markedet reagerer på, at Elon Musk nu siger, at Tesla er mere en robot-/dronevirksomhed end en bilproducent og annoncere udviklingen af en humanoid robotter bygget på Teslas eksisterende teknologi... 

 

 

Der skal sikkert nogle flere færdige konceptet og produkter ud af pipelinen før det sker, men jeg venter jo stadig i spænding på, hvornår Wall Street vågner op til, at Tesla en teknologivirksomhed af den slags, der kun opstår nogle få gange på et år hundrede. Jeg har flere gange sagt, at jeg forventer, at det bliver, når de overfører deres teknologi og evner til at udvikle højteknologiske produkter og skalere produktion til energisektoren. Men hvis de virkelig er klar med en prototype humanoid om et, så kan det da meget vel blive den første store øjenåbner. 

 

 

Det bliver virkelig spændende at hører, hvilke jobs sådan en fætter i første omgang skal trænes til, og hvordan folk vil reagere på det... Kender man Elon Musk ret, vil den sikkert komme med en række crazy-features. Det vil være overraskende, hvis ikke både den kan prutte, twerke og bruge Star Trek citater. Men mon ikke vi skal en håndfuld år frem i tiden, før vi går og high fiver dem på gaden. 

 

 

Hvis ikke du har en god portion Tesla i din portefølje, så er nu ikke noget dårligt tidspunkt - køb dem før din nabo!

 

 

 

 

 

 Du taler om det som en religion :)

21-08-2021 11:44 #422| 0
SanderM skrev:

 

 Du taler om det som en religion :)

 

 Videnskab og ingeniørvidenskab i særdeleshed er den eneste religion jeg tilbeder - og jeps, Elon Musk og Tesla synes at have direkte kontakt til den hellige kilde ;-) 

21-08-2021 12:53 #423| 2
los_champ skrev:

Spændende hvordan markedet reagerer på, at Elon Musk nu siger, at Tesla er mere en robot-/dronevirksomhed end en bilproducent og annoncere udviklingen af en humanoid robotter bygget på Teslas eksisterende teknologi... 

 

 

Der skal sikkert nogle flere færdige konceptet og produkter ud af pipelinen før det sker, men jeg venter jo stadig i spænding på, hvornår Wall Street vågner op til, at Tesla en teknologivirksomhed af den slags, der kun opstår nogle få gange på et år hundrede. Jeg har flere gange sagt, at jeg forventer, at det bliver, når de overfører deres teknologi og evner til at udvikle højteknologiske produkter og skalere produktion til energisektoren. Men hvis de virkelig er klar med en prototype humanoid om et, så kan det da meget vel blive den første store øjenåbner. 

 

 

Det bliver virkelig spændende at hører, hvilke jobs sådan en fætter i første omgang skal trænes til, og hvordan folk vil reagere på det... Kender man Elon Musk ret, vil den sikkert komme med en række crazy-features. Det vil være overraskende, hvis ikke både den kan prutte, twerke og bruge Star Trek citater. Men mon ikke vi skal en håndfuld år frem i tiden, før vi går og high fiver dem på gaden. 

 

 

Hvis ikke du har en god portion Tesla i din portefølje, så er nu ikke noget dårligt tidspunkt - køb dem før din nabo!

 

 

 

 

 

 Tesla er jo langt bagud i forhold til de andre robotvirksomheder så tvivler på det bliver så fantastisk så hurtigt som han siger.


Har Elon nogensinde egentligt overhold en deadline på nye produkter ?

Der opstår jo altid et eller andet og så udskydes tingene.


Men ja hvis han kan balancere korthuset længe nok så bliver det intressant.

SpaxeX er i min optik meget mere intressant (husk de ikke ejer af tesla) der har han sgu fat i den virkelig lange ende og synes at være ret langt foran konkurrenterne.

21-08-2021 14:34 #424| 1

www.theverge.com/2021/8/20/22633958/tesla-bot-elon-musk-ai-day

22-08-2021 08:42 #425| 1
pantherdk skrev:

 

 Tesla er jo langt bagud i forhold til de andre robotvirksomheder så tvivler på det bliver så fantastisk så hurtigt som han siger.

 

Har Elon nogensinde egentligt overhold en deadline på nye produkter ?

Der opstår jo altid et eller andet og så udskydes tingene.

 

Men ja hvis han kan balancere korthuset længe nok så bliver det intressant.

SpaxeX er i min optik meget mere intressant (husk de ikke ejer af tesla) der har han sgu fat i den virkelig lange ende og synes at være ret langt foran konkurrenterne.

 

 

Bagud til hvem og på hvad???


At bygge robotter der kan bevæge sig, balancere, reagere korrekt og programmeres til en given opgave er efterhånden så simpelt, at det sker på universiteterne hver eneste dag. Men at gøre dem autonome og give dem neurale netværk, så den samme robot kan trænes til en vilkårlig opgave med få inputs, er der ingen der har været i nærheden af.



Tesla har bygget både hardware, software og kompetencer til effektivt og billigt at bygge og træne AI-algoritmer, der kan fusionere billeder af den virkelige verden hentet fra 8 kameer eller mere og konvertere dem til en eksakt simulation i et dynamisk vektorrum, som robotten (inkl. biler) kan navigere efter. Ingen dyre radar eller andet nonsens, der æder strøm – bare pure vision. Hvor langt foran Tesla er på den front og hvilken konkurrencefordel, det kan blive, kan næsten ikke overdrives.



En anden ting der er vigtigt at forstå i forhold til Tesla og de industrier de angriber er, at udfordringen med at skalere produktion op så man spytter færdige produkter ud af kæmpe fabrikker og levere dem i hele verden er måske 1000X af den udfordring det er at bygge de første mekaniske protyper, som fx Boston Dynamics’ gymnastiske dansesmølf og vagthund. Ja, det er da imponerende maskiner, men de er langt fra at være i produktion og endnu længere fra at være autonome og lette at træne. Det er præcis hvad Tesla kan og har udviklet et helt unikt setup til med deres høje grad af vertikal integration og verdens bedste AI-team, hardware og software. Lur mig om ikke dem du mener er foran står i kø for at blive en del af et samarbejde og levere mekanik til Teslas robot.  



Formålet med AI-day var dog ikke at informere hverken kunder eller investorer om, hvad vi kan forvente i fremtiden. Formålet var at vise AI-miljøet, hvad der arbejdes på, så man kan rekruttere endnu mere talent og sætte endnu mere fart på. Selv med en generel forståelse for, hvordan AI-algoritmer programmeres og opererer var det meste af det der blev fortalt på AI-day uforståeligt latin. Men hvis det har din interesse og du gerne vil have nogens ord for, at der blev berettet om store fremskridt, så vil jeg anbefale at bruge 11 min af dit liv på Lex Fridmans første reaktion. Han er en videnskabsmand fra MIT’s øverste hylde, der har dedikeret sit liv til AI og robotteknologi og ikke en bare en random fanboy…


https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o



NB. Elon Musk er blevet meget beder til levere mere end han lover og til tiden. Han fandt ud af, at selvom hans ambitiøse tidsplaner i det store hele gav hurtig produktudvikling, så kom forsinkelserne til at fylde for meget i medierne og hos jer non-believers, der lever i illusionen om, at han balancerer et korthus ;-) Til hans undskyldning så er det absurd svært, at ramme præcise estimater, når man beskæftiger sig med eksponentiel vækst, som skalering af produktion er. Nogle få måneder kan være forskellen på, om du producerer tusinder eller millioner enheder. Derfor er det også let at overdramatisere og købe en ”god” historie…

 

 

 

22-08-2021 11:09 #426| 2

@Los_champ har du læst den artikel fra Theverge jeg linkede over dit indlæg?

22-08-2021 13:54 #427| 0
mathias1 skrev:

@Los_champ har du læst den artikel fra Theverge jeg linkede over dit indlæg?

Jeg kiggede hurtigt på den og rystede på hoved og tænkte, at den ikke var værd at bruge tid på. Men nu har jeg har læst den ord for ord og kan konstatere, at det ikke giver meget mening... Som kilde vil jeg da også mene at The Verge - om ikke ande på tech - læner sig op ad tabloidpresse.


Ja, Elon Musk er lidt bims og hans præsentationer og kommunikation er til tider ditto... Men hvis den udklædte dansende robot er det, man vælger at fokusere på fra AI-day, er man bims med bims på.


Som forfatteren selv noterer, så beskæftiger konkurrenterne sig primært med at vise cutting edge som en showcase på, hvor langt de er på primært den mekaniske front. For den applikation som Tesla her forslår, er der ikke behov for robotter, der kan hoppe som en kænguru, afvæbne en hel hær eller blive skudt på. Der er tale om en relativ simpel mekanisk robot, der indeholder Teslas meget avancerede AI, som er det præsentationen handler om. Dermed ikke sagt, at det ikke er en stor mundfuld, de bider over.


Der er ikke styr på fakta i artiklen. Hyperloop var et brillant whitepaper, som Elon Musk open sourcede, fordi han ikke selv ville/kunne bruge ressourcer på at forfølge konceptet. Han har forsøgt at motivere folk til at engagere sig i projektet og han har også kastet lidt mønt efter det, men på nuværende er det primært universitetsmiljøet, hvor der ikke er mange penge at gøre med, der har taget handsken op. The Borring Company, som Hyperloop forvirres med har et helt andet afsæt og mission. Elon Musk mener, at der er et mismatch imellem at man i urbane områder bygger i mange etager men har infrastruktur i ét plan. Det mener han kan løses ved at grave tunneller under de amerikanske storbyer, hvor han førhen sad meget i trafik. Når han forslog idéen, blev han altid fejet af med, at det var alt for dyr at bore tunneler. Derfor etablerede han lidt som en joke The Boring Company, hvor han satte nogle af sine ingeniører til fra first principals at gentænke den måde man bore tunneler på og designe en ny maskine med henblik på at reducere omkostningerne med 10X, hvilket faktisk ser ud til at lykkes. The Boring Company har hverken noget med Tesla eller Hyperloop at gøre, selvom der er synergi, fordi tunneller kan laves mindre og mere simpelt, hvis man ikke skal tænke på udstødningsgasser. Endvidere vil man kunne lave vacuum i de samme konstruktioner, selvom det kun i sjælende tilfælde ville give mening at lægge Hyperloop under jorden. Man kan mene meget om både Elon Musk og alle hans idéer, men hvis man prøver at vende de bolde og initiativer han spiller op til verden imod, at han ikke holder hvad han lover, så skal man ikke forvente at blive taget seriøs.  Han overvejer for øvrigt også at open-source et design på et elektrisk fly, fordi han ikke kan forfølge det på nuværende tidspunkt.


Hvis man påstår, at Elon Musk kortsigtet går op i dagskursen på Tesla-aktien, så har man virkelig sovet i timen. Manden er jo notorisk kendt for at sige og gøre ting, der påvirker kursen negativt. Når man forslår at AI-day er er Sophia-liggende stunt for at sælge et eventyr og puste aktien op, så har man igen overhovedet ikke fulgt med i timen. Det er blevet råbt ud over hustagen, at AI-day ikke er rettet mod investorer eller kunder, men er henvendt til AI-miljøet, hvor man gerne vil vise, hvad man arbejder på med henblik på rekruttering af det bedste talent. Men har endda understreget, at der derfor ikke ville ske nogen press-dull-down.

Tesla-robotten bliver forudseligt det, som omverden reagerer på, men var det mindste af det, der blev præsenteret. Der var flere gode forklaringer på, hvorfor man vælger at bruge nogle af sine knappe ressourcer til at devierer fra målet om at accelerere verdensomgang til vedvarende energi, men spørger du mig, så er en væsentlig årsag, at meget af udviklingen af AI (specielt på universiteterne) er koblet op på robotteknologi. Hvis man gerne vil have finger i det bedste talen, giver det derfor god mening at vise dem, at man ikke ”kun” beskæftiger sig med selvkørende biler…

Selvom det var kompliceret stof, så er det helt og aldeles useriøst at skrive en artikel om AI-day, hvor man slet ikke forholder sig til den innovation der er sket i, hvordan Tesla arbejder med udvikler både state of the art hardware, software og de forskellige syntakser i de neurale netværk.

Hvis du kan finde en AI-specialist, der fortæller dig, at Teslas arbejde med DOJO og D1-chipen ikke er banebrydende, så sælger jeg alle mine Teslaaktier og klapper kaje…

 

22-08-2021 14:42 #428| 1
los_champ skrev:

 

 Videnskab og ingeniørvidenskab i særdeleshed er den eneste religion jeg tilbeder - og jeps, Elon Musk og Tesla synes at have direkte kontakt til den hellige kilde ;-) 

 


Aktiemarkedet er ikke overbevist men de har heller ikke kontakt til den hellige kilde.


https://www.marketwatch.com/story/teslas-humanoid-robot-gets-muted-welcome-from-wall-street-11629478100

22-08-2021 15:21 #429| 0
Jigra skrev:

 

 

Aktiemarkedet er ikke overbevist men de har heller ikke kontakt til den hellige kilde.

 

https://www.marketwatch.com/story/teslas-humanoid-robot-gets-muted-welcome-from-wall-street-11629478100

 

 Nej, der ikke meget jubel at spore... Vi er nok der, hvor de skal til at have noge teknologi i spil i den virkelige verden, for at markedet falder på halen... 

22-08-2021 17:53 #430| 2
los_champ skrev:

 

 

Bagud til hvem og på hvad???


At bygge robotter der kan bevæge sig, balancere, reagere korrekt og programmeres til en given opgave er efterhånden så simpelt, at det sker på universiteterne hver eneste dag. Men at gøre dem autonome og give dem neurale netværk, så den samme robot kan trænes til en vilkårlig opgave med få inputs, er der ingen der har været i nærheden af.



Tesla har bygget både hardware, software og kompetencer til effektivt og billigt at bygge og træne AI-algoritmer, der kan fusionere billeder af den virkelige verden hentet fra 8 kameer eller mere og konvertere dem til en eksakt simulation i et dynamisk vektorrum, som robotten (inkl. biler) kan navigere efter. Ingen dyre radar eller andet nonsens, der æder strøm – bare pure vision. Hvor langt foran Tesla er på den front og hvilken konkurrencefordel, det kan blive, kan næsten ikke overdrives.



En anden ting der er vigtigt at forstå i forhold til Tesla og de industrier de angriber er, at udfordringen med at skalere produktion op så man spytter færdige produkter ud af kæmpe fabrikker og levere dem i hele verden er måske 1000X af den udfordring det er at bygge de første mekaniske protyper, som fx Boston Dynamics’ gymnastiske dansesmølf og vagthund. Ja, det er da imponerende maskiner, men de er langt fra at være i produktion og endnu længere fra at være autonome og lette at træne. Det er præcis hvad Tesla kan og har udviklet et helt unikt setup til med deres høje grad af vertikal integration og verdens bedste AI-team, hardware og software. Lur mig om ikke dem du mener er foran står i kø for at blive en del af et samarbejde og levere mekanik til Teslas robot.  



Formålet med AI-day var dog ikke at informere hverken kunder eller investorer om, hvad vi kan forvente i fremtiden. Formålet var at vise AI-miljøet, hvad der arbejdes på, så man kan rekruttere endnu mere talent og sætte endnu mere fart på. Selv med en generel forståelse for, hvordan AI-algoritmer programmeres og opererer var det meste af det der blev fortalt på AI-day uforståeligt latin. Men hvis det har din interesse og du gerne vil have nogens ord for, at der blev berettet om store fremskridt, så vil jeg anbefale at bruge 11 min af dit liv på Lex Fridmans første reaktion. Han er en videnskabsmand fra MIT’s øverste hylde, der har dedikeret sit liv til AI og robotteknologi og ikke en bare en random fanboy…


https://www.youtube.com/watch?v=ABbDB6xri8o



NB. Elon Musk er blevet meget beder til levere mere end han lover og til tiden. Han fandt ud af, at selvom hans ambitiøse tidsplaner i det store hele gav hurtig produktudvikling, så kom forsinkelserne til at fylde for meget i medierne og hos jer non-believers, der lever i illusionen om, at han balancerer et korthus ;-) Til hans undskyldning så er det absurd svært, at ramme præcise estimater, når man beskæftiger sig med eksponentiel vækst, som skalering af produktion er. Nogle få måneder kan være forskellen på, om du producerer tusinder eller millioner enheder. Derfor er det også let at overdramatisere og købe en ”god” historie…

 

 

 

 

 Tesla er bagud i forhold til alle der dags dato bygger robotter...

Er det svar nok ?


Ja de har rimeligt godt styr på selvkørende biler, men det er da også en helt anden boldgade end få en robot til at kunne overtage selv simple opgaver fra mennesker.


Det handler jo om at den samme robot skal kunne lave flere forskellige typer opgaver uden den specifikt skal bygges til lige den opgave.

Han har ikke en prototype klar ult 2022 som ikke går i stå første gang der sker noget uventet men normalt i det miljø han vil sætte dem i.

22-08-2021 19:58 #431| 0
pantherdk skrev:

 

 Tesla er bagud i forhold til alle der dags dato bygger robotter...

Er det svar nok ?

 

Ja de har rimeligt godt styr på selvkørende biler, men det er da også en helt anden boldgade end få en robot til at kunne overtage selv simple opgaver fra mennesker.

 

Det handler jo om at den samme robot skal kunne lave flere forskellige typer opgaver uden den specifikt skal bygges til lige den opgave.

Han har ikke en prototype klar ult 2022 som ikke går i stå første gang der sker noget uventet men normalt i det miljø han vil sætte dem i.


 

De er muligvis bagud på mekanik, men langt foran på den udfordring alle de andre står i stampe med - at få robotterne til at interagere autonomt med den virkelige verden. Den robot Tesla barsler, ser ikke ud til skulle være nogen mekanisk vanguard, så jeg tror ikke den del bliver den store udfordring, selvom skalering er absurd svært. Hvis ikke selv de kan udvikle mekanikken, så er der helt sikkert mange, der gerne vil samarbejde.

Enig, Tesla kan højest være klar med en form for beta-version, som er klar til at begynde at udvikle på i 2022... Men jeg tror mange vil blive overrasket over, hvor langt de vil være med de neurale netværk og at gøre robotten autonom, selvom du nok ikke behøver at skrive den på ønskelisten til næste jul. Jeg begriber ikke, hvorfor Tesla ikke får mere kredit for deres arbejde med AI algoritmer og hardware... Selvom man ikke skal bruge mange timers research for at blive blæst bagover, så skal produkterne åbenbart ret langt frem i pipelinen, før de bliver taget for gode varer... jeg tænker dog snart vi ser Tesla sætte kurs mod en ny ATH.

Nb. Det mest valide kritikpunkt i forhold til at sætte fart på alle de projekter Tesla har i støbeskeen er, at de virke til at have nok at gøre med at føle med til at skalere batterikapaciteten hurtigt nok til følge med efterspørgsels på deres biler. Men der kan være noget eksponentielt udvikling, der sparker ind, når deres nye produktionslinjer er oppe i omdrejninger. Men foreløbigt ser de ud til at tumle med nogle flaskehalse i deres supply chain.

 

 

22-08-2021 20:27 #432| 0
los_champ skrev:

 

 

De er muligvis bagud på mekanik, men langt foran på den udfordring alle de andre står i stampe med - at få robotterne til at interagere autonomt med den virkelige verden. Den robot Tesla barsler, ser ikke ud til skulle være nogen mekanisk vanguard, så jeg tror ikke den del bliver den store udfordring, selvom skalering er absurd svært. Hvis ikke selv de kan udvikle mekanikken, så er der helt sikkert mange, der gerne vil samarbejde.

Enig, Tesla kan højest være klar med en form for beta-version, som er klar til at begynde at udvikle på i 2022... Men jeg tror mange vil blive overrasket over, hvor langt de vil være med de neurale netværk og at gøre robotten autonom, selvom du nok ikke behøver at skrive den på ønskelisten til næste jul. Jeg begriber ikke, hvorfor Tesla ikke får mere kredit for deres arbejde med AI algoritmer og hardware... Selvom man ikke skal bruge mange timers research for at blive blæst bagover, så skal produkterne åbenbart ret langt frem i pipelinen, før de bliver taget for gode varer... jeg tænker dog snart vi ser Tesla sætte kurs mod en ny ATH.

Nb. Det mest valide kritikpunkt i forhold til at sætte fart på alle de projekter Tesla har i støbeskeen er, at de virke til at have nok at gøre med at føle med til at skalere batterikapaciteten hurtigt nok til følge med efterspørgsels på deres biler. Men der kan være noget eksponentielt udvikling, der sparker ind, når deres nye produktionslinjer er oppe i omdrejninger. Men foreløbigt ser de ud til at tumle med nogle flaskehalse i deres supply chain.

 

 

 

 Så vi får en robot der kan flytte en kasse fra a til b.

men hvis den undervejs støder ind i noget total uventet så går det galt.


Det der ikke meget ai over..

Hvis de 2022 har en beta klar så klapper jeg da i hænderne, men kan da ikke se hvordan de overhovedet skulle få en alpga klar til den tid.

22-08-2021 20:44 #433| 0

Jeg tror, deres beta netop vil være i stand til at håndtere det uventede i et testmiljø og tage imod en række forskellige kommandoer og opgaver men ikke være mekanisk stabil nok til at være i nærheden af en acceptabel levetid og alle de godkendelser, den skal igennem, inden den kan sættes i produktion.

 

Men jeg tror, at den kommer til at demonstrere, hvor langt Tesla er med AI og navigation drevet af pure vision.

Redigeret af los_champ d. 22-08-2021 20:49
22-08-2021 22:35 #434| 0
los_champ skrev:

 

 Videnskab og ingeniørvidenskab i særdeleshed er den eneste religion jeg tilbeder - og jeps, Elon Musk og Tesla synes at have direkte kontakt til den hellige kilde ;-) 

 Kernefusion skulle "være lige på trapperne" (ifølge Supertrends) 

- hvis der er noget der bør være penge i, er det uendelig og ren energi. Man skulle være klar til at producere vedvarende kernefusion i eksperimentalreaktorer allerede i 2025.

Den slags er jo en mia. gange større, end stort set alt andet. 

 

Jeg er dog enig med dig i, at Musk ikke går ret meget op i aktien - han valgte jo at bruge 270 mio. på 3 nye firmaer, da han havde solgt sit første for 270 mio. - og måtte leve på venners sofaer, selvom han egentlig var multimillionær og havde 3 nye virksomheder. Han havde bare ikke råd til at leve/bo.

 

Men af samme grund kunne Tesla aktien styrtdykke, uden han gav en flying fuck, da det er projekterne der går ham på sinde, og ikke pengene.

Redigeret af Torstens d. 22-08-2021 22:51
22-08-2021 23:28 #435| 0
Torstens skrev:

 Kernefusion skulle "være lige på trapperne" (ifølge Supertrends) 

- hvis der er noget der bør være penge i, er det uendelig og ren energi. Man skulle være klar til at producere vedvarende kernefusion i eksperimentalreaktorer allerede i 2025.

Den slags er jo en mia. gange større, end stort set alt andet. 

 

Jeg er dog enig med dig i, at Musk ikke går ret meget op i aktien - han valgte jo at bruge 270 mio. på 3 nye firmaer, da han havde solgt sit første for 270 mio. - og måtte leve på venners sofaer, selvom han egentlig var multimillionær og havde 3 nye virksomheder. Han havde bare ikke råd til at leve/bo.

 

Men af samme grund kunne Tesla aktien styrtdykke, uden han gav en flying fuck, da det er projekterne der går ham på sinde, og ikke pengene.

 

 

Lars Tvede? Selvom han er en rutineret ræv og en dygtig value investor, så tror jeg ikke du skal bruge ham som dit kompas ind i teknologi... 

Hvilken slags fusion tænker du på? Den hellige gral cold fusion er en af de ting, selv jeg der er fortaler for et upcoming tech-boom skal se, før jeg tror det... Der sker dog sket meget med i den klassiske atom-fusion, selvom det er en mere en iterativ proces en et forstående gennembrud.  

Jeg har gennem de sidste 15 år set flere studier og projekter, hvor det vurderes, at man snart vil høst det første netto energioverskud på forskellige varianter af fusionsreaktorer, men der synes at være lang vej ud af teorien og laboratoriet til den virkelige verden. Jeg er ikke i stand til at give et kvalificeret bud på, om det er hype eller kraftspring, der berettes om, men hvis jeg skal tro på en teknologi, så skal vi noget længer frem på teknologi s-kurven, før jeg begynder at se nye paradigmer i horisonten.

 

 

 

 

 

 

 

 

23-08-2021 08:04 #436| 0
los_champ skrev:

 

 

Lars Tvede? Selvom han er en rutineret ræv og en dygtig value investor, så tror jeg ikke du skal bruge ham som dit kompas ind i teknologi... 

Hvilken slags fusion tænker du på? Den hellige gral cold fusion er en af de ting, selv jeg der er fortaler for et upcoming tech-boom skal se, før jeg tror det... Der sker dog sket meget med i den klassiske atom-fusion, selvom det er en mere en iterativ proces en et forstående gennembrud.  

Jeg har gennem de sidste 15 år set flere studier og projekter, hvor det vurderes, at man snart vil høst det første netto energioverskud på forskellige varianter af fusionsreaktorer, men der synes at være lang vej ud af teorien og laboratoriet til den virkelige verden. Jeg er ikke i stand til at give et kvalificeret bud på, om det er hype eller kraftspring, der berettes om, men hvis jeg skal tro på en teknologi, så skal vi noget længer frem på teknologi s-kurven, før jeg begynder at se nye paradigmer i horisonten.

 

 

Nu er Supertrends jo et peer community, hvor eksperter på området giver deres bud på hvornår de tror der kommer gennembrud. Og ja, Tvede er budbringeren - men han er udelukkende budbringer for eksperter.

Lige nu skulle der være over 60 forsøgsreaktorer i gang med at blive bygget, og man mener at op til 5 af dem bør kunne producere fusionsenergi i 2025.
 

23-08-2021 17:47 #437| 2
Moderator

En vigtig forskel på Musk's projekter og de fleste andre er, at Musk ikke har noget imod at komme med store visioner og annoncere nye innovationer og deadlines længe før der er noget helt håndgribeligt tilgængeligt. Det kan give indtryk af, at han ikke holder deadlines.

 

De store gamle virksomheder, som eksempelvis VW, melder intet ud, før de er helt sikre.

15-10-2021 17:51 #438| 1

Status quo! 

 

Jeg forventer som minimum, at vi skal over 1000$ i løbet af et par måneder, men bliver det nok til at prangster kommer under pres? Jeg er selvfølgelig optimistisk og forventer, at efterår og vinter bliver et langt hot streak for både TSLA og BTC

Redigeret af los_champ d. 15-10-2021 17:57
21-10-2021 18:50 #439| 0

@

Er det første gang Tesla laver overskud på det rene bilsalg?

 

 

21-10-2021 21:21 #440| 0
prangstar skrev:

@

Er det første gang Tesla laver overskud på det rene bilsalg?

 

 


GAAP net income minus regulatory credits var positiv for Tesla Q2 2021. I øvrigt et parameter der ikke giver meget mening at kigge på, da du vil udelukke engangsindtægter (reg. credits), men medtage engangsudgifter (stack-based compensation). 

23-10-2021 00:12 #441| 0

Nej, det er ikke første gang, men jeg tror faktisk ikke så meget, det er den aktuelle profit, der gør, at Wall Street for første gang reagerer positivt på et imponerende kvartal.   



Ting som cash flow og at P/E på lidt over et år at gået fra 1500 til 200ish er selvfølgelig ikke uden betydning…  Men der synes pludselig at være sket en åbenbaring hos de forskellige analytikere. Teslas marginer, innovationshastighed og fleksibilitet har for første gang været the talk og the town.   



Selvom konkurrenterne har produkter på gaden, der må anerkendes som gode alternativer, så bliver Tesla ved med at øge deres marginer i takt med, at de skalerer produktion og hele tiden innoverer voldsomt. Analytikerne er begyndt at stille spørgsmålet - kan konkurrenterne overhedet omstille deres produktionsapparater til elbiler og er de rent faktisk i stand til at tjene penge på elbiler? Svaret lader på nuværende til at være nej. Bilindustrien har i årtier været det rødeste af røde oseaner, hvor marginer på over 10 har været særtilfælde. Bland andet derfor, har der ikke været plads til ret meget eksperimenteren og radikal innovation. Tesla ligger nu stabilt med marginer over 20 til trods for, at de efter min mening verdens mest innovative virksomhed… I forbindelse med Q3-rapporten synes analytikerne for første gang at stille spørgsmålstegn ved, hvorfor konkurrenterne ikke er mere aggressive i omstillingen til elbiler. Der er opstået skepsis i forhold til, om konkurrenterne kan lukke hullet og følge med Tesla. Man kan da også spørge sig selv, hvordan går det til, at der i Europa bliver givet så meget tilskud til dyre hybridbiler, som åbenlys ikke er hverken grønne eller fremtiden – redningsring???   



En anden ting der har været nogen fokus på er, at Tesla har være mere fleksible end konkurrenterne i forbindelse med den globale forsyningskrise, hvilket er overraskende givet deres meget høje grad af vertikalintegration. Den største overraskelse i den sammenhæng er dog, at det er noget der bliver snakket om vidt og bredt. I tillæg er man i mainstream medier endda begyndt at tale om, hvordan Tesla bruger deres produktet som R&D-centers og at Tesla har en overlegen ”technology-stack”… I min optik lugter det af, at de konsensus på vej omkring, at Tesla er noget mere og andet end de andre bilproducenter. Jeg tror, som jeg flere gange har sagt, at vi ender med nogle få teknologiplatforme i løbet af en håndfuld år, hvor vi kommer til at se et udskilningsløb og en konsolidering, som vi har set i først computerindustrien og senest telecom.  



Ud fra ovenstående kan man selvfølgelig konkludere, at nu må meget af Teslas forventede værdi være ved at være priset ind i kursen – specielt nu hvor vi kigger ind i en ATH. Men jeg tror faktisk i højere grad, at det skyldes en sektorrotation og at vi i de næste måneder kommer til at se kursen kommer til forsætte i samme retning og forhåbentlig sætte prangster under pres. Jeg har købt mere Tesla til kurs 850 med forventning om en hurtig 2X :-) 

23-10-2021 01:38 #442| 0
los_champ skrev:

Nej, det er ikke første gang, men jeg tror faktisk ikke så meget, det er den aktuelle profit, der gør, at Wall Street for første gang reagerer positivt på et imponerende kvartal.   

 

 

Ting som cash flow og at P/E på lidt over et år at gået fra 1500 til 200ish er selvfølgelig ikke uden betydning…  Men der synes pludselig at være sket en åbenbaring hos de forskellige analytikere. Teslas marginer, innovationshastighed og fleksibilitet har for første gang været the talk og the town.   

 

 

Selvom konkurrenterne har produkter på gaden, der må anerkendes som gode alternativer, så bliver Tesla ved med at øge deres marginer i takt med, at de skalerer produktion og hele tiden innoverer voldsomt. Analytikerne er begyndt at stille spørgsmålet - kan konkurrenterne overhedet omstille deres produktionsapparater til elbiler og er de rent faktisk i stand til at tjene penge på elbiler? Svaret lader på nuværende til at være nej. Bilindustrien har i årtier været det rødeste af røde oseaner, hvor marginer på over 10 har været særtilfælde. Bland andet derfor, har der ikke været plads til ret meget eksperimenteren og radikal innovation. Tesla ligger nu stabilt med marginer over 20 til trods for, at de efter min mening verdens mest innovative virksomhed… I forbindelse med Q3-rapporten synes analytikerne for første gang at stille spørgsmålstegn ved, hvorfor konkurrenterne ikke er mere aggressive i omstillingen til elbiler. Der er opstået skepsis i forhold til, om konkurrenterne kan lukke hullet og følge med Tesla. Man kan da også spørge sig selv, hvordan går det til, at der i Europa bliver givet så meget tilskud til dyre hybridbiler, som åbenlys ikke er hverken grønne eller fremtiden – redningsring???   

 

 

En anden ting der har været nogen fokus på er, at Tesla har være mere fleksible end konkurrenterne i forbindelse med den globale forsyningskrise, hvilket er overraskende givet deres meget høje grad af vertikalintegration. Den største overraskelse i den sammenhæng er dog, at det er noget der bliver snakket om vidt og bredt. I tillæg er man i mainstream medier endda begyndt at tale om, hvordan Tesla bruger deres produktet som R&D-centers og at Tesla har en overlegen ”technology-stack”… I min optik lugter det af, at de konsensus på vej omkring, at Tesla er noget mere og andet end de andre bilproducenter. Jeg tror, som jeg flere gange har sagt, at vi ender med nogle få teknologiplatforme i løbet af en håndfuld år, hvor vi kommer til at se et udskilningsløb og en konsolidering, som vi har set i først computerindustrien og senest telecom.  

 

 

Ud fra ovenstående kan man selvfølgelig konkludere, at nu må meget af Teslas forventede værdi være ved at være priset ind i kursen – specielt nu hvor vi kigger ind i en ATH. Men jeg tror faktisk i højere grad, at det skyldes en sektorrotation og at vi i de næste måneder kommer til at se kursen kommer til forsætte i samme retning og forhåbentlig sætte prangster under pres. Jeg har købt mere Tesla til kurs 850 med forventning om en hurtig 2X :-) 

 

Inden jeg "kommer under pres" vil jeg stilfærdigt tilføje at Tesla-aktien stadig har været en dårlig investering siden vi indgik væddemålet.


Hvis der kommer en større sektorrotation så er jeg overbevist om, at der kommer kurshug til Tesla, selvom kursen har været lidt underdrejet i år i forhold til det generelle marked.  

23-10-2021 10:56 #443| 0
prangstar skrev:

 

Inden jeg "kommer under pres" vil jeg stilfærdigt tilføje at Tesla-aktien stadig har været en dårlig investering siden vi indgik væddemålet.

 

Hvis der kommer en større sektorrotation så er jeg overbevist om, at der kommer kurshug til Tesla, selvom kursen har været lidt underdrejet i år i forhold til det generelle marked.  

 

At gøre status på om en investering har været god eller dårlig med en horisont på 9 måneder med udgangspunkt i en kursændring på 10% giver ikke meget mening – heller ikke i relation til den generelle udvikling i markedet. Uden bias tror jeg, at du uden at tøve ville påpege, at en sådan status nærmer tyder på en dårlig investor end den dårlig investering… No?   

 

 

Det giver mere mening at gøre status på et bet 3/4 inde. Her føler jeg, at jeg er bedst inde, selvom kurs 1652 er ambitiøst uden at være umuligt. Jeg håber og tror, at vi godt kan komme til at svede den ud de sidste 3 måneder, hvis både klima og momentum tilter i den rigtige retning. Derfor vil jeg undlade at tilbyde, at du kan købe dig ud for 400DKK ;-)   

 

 

Meget mønt roterede ud af Tech i begyndelsen af året. Jeg har ikke set nærmere på, om de er på vej tilbage, men det er min fornemmelse. På en sidenote, så tror jeg at din BTC/TSLA-tese også nærmere skal forklares med, at der er korrelation imellem rotation og BTC end TSLA og BTC, selvom sammenhængen selvfølgelig vil optræde implicit. TSLA og BTC er dog begge nok tilpas volatil til, at de evt. kan fungere som glimmerende kanariefugle for et klimaskifte.   

 

 

Som erklæret TSLA- og BTC/ETH bull er jeg bare nødt til at sige – It’s Going To Be A Great Winter!!  

Redigeret af los_champ d. 23-10-2021 10:57
23-10-2021 14:24 #444| 2
los_champ skrev:

 

At gøre status på om en investering har været god eller dårlig med en horisont på 9 måneder med udgangspunkt i en kursændring på 10% giver ikke meget mening – heller ikke i relation til den generelle udvikling i markedet. Uden bias tror jeg, at du uden at tøve ville påpege, at en sådan status nærmer tyder på en dårlig investor end den dårlig investering… No?   

 

 

Det giver mere mening at gøre status på et bet 3/4 inde. Her føler jeg, at jeg er bedst inde, selvom kurs 1652 er ambitiøst uden at være umuligt. Jeg håber og tror, at vi godt kan komme til at svede den ud de sidste 3 måneder, hvis både klima og momentum tilter i den rigtige retning. Derfor vil jeg undlade at tilbyde, at du kan købe dig ud for 400DKK ;-)   

 

 

Meget mønt roterede ud af Tech i begyndelsen af året. Jeg har ikke set nærmere på, om de er på vej tilbage, men det er min fornemmelse. På en sidenote, så tror jeg at din BTC/TSLA-tese også nærmere skal forklares med, at der er korrelation imellem rotation og BTC end TSLA og BTC, selvom sammenhængen selvfølgelig vil optræde implicit. TSLA og BTC er dog begge nok tilpas volatil til, at de evt. kan fungere som glimmerende kanariefugle for et klimaskifte.   

 

 

Som erklæret TSLA- og BTC/ETH bull er jeg bare nødt til at sige – It’s Going To Be A Great Winter!!  

Man kan altid gøre status på en investering og følge med i hvordan den klarer sig i forhold til indeks og piers. Det er hvordan man agerer på det, der giver et clue om hvorvidt man er en dårlig investor.

 

Jeg er stadig ikke BTC-fan, men er da ret glad for den BTC-tracker jeg købte til min datters børneopsparing. 

 

Mht. bet så vil jeg stadig mene jeg er bedst inde :) Fald i markedet kommer med langt højere hastighed end stigninger og en fordobling af Tesla-kursen på under tre måneder er tæt på umuligt. Jeg tror heller ikke der kommer et crash i markedet, men mener, at sandsynligheden er større end en Tesla-fordobling.

 

 

25-10-2021 13:36 #445| 0
prangstar skrev:

1) Man kan altid gøre status på en investering og følge med i hvordan den klarer sig i forhold til indeks og piers. Det er hvordan man agerer på det, der giver et clue om hvorvidt man er en dårlig investor.

 

2) Jeg er stadig ikke BTC-fan, men er da ret glad for den BTC-tracker jeg købte til min datters børneopsparing. 

 

3) Mht. bet så vil jeg stadig mene jeg er bedst inde :) Fald i markedet kommer med langt højere hastighed end stigninger og en fordobling af Tesla-kursen på under tre måneder er tæt på umuligt. Jeg tror heller ikke der kommer et crash i markedet, men mener, at sandsynligheden er større end en Tesla-fordobling.

 

 

 

 

1) Sure – man kan altid gøre status. Det jeg opponerede imod var dog, at du kalder TSLA en dårlig investering hen over de sidste 9 måneder, hvor aktien er steget +10%. Jeg synes det er svært at overse, at de fortsat imponerer, hvilket styrker mig i min tro på at kursen skal noget højere op – også i nær fremtid…

2) Du er som de fleste ikke BTC-fan, men alligevel frivilligt eksponeret. Jeg er nok det, mange vil kalde BTC-maksimalist, men jeg er faktisk ikke fan af de nuværende tracker og godkendelse af future-baserende ETF, da det ikke umiddelbart styrker BTCs unikke value proposistion (bevægelsen imod decentralisering) og åbner op for store arbitragemuligheder for banditter i habitter, der kommer til at suge værdi ud af markedet. Det sagt, så kommer det unægtelig til at skabe en efterspørgsel, der kan blive den trojanske hest BTC mangler for at sprede sig som en virus. Jeg tror, at grådige investeringsbanker, pensionskasser, centralbanker og skeptiker er begyndt at se på det bedst præsterende aktiv i +10 år som et skinnede objekt, de bare ikke kan dy sig fra at slæbe ind bag bymurene. Så tak for det ;-)


3) Mon ikke du overvurderer signifikansen af, at fald i markedet kommer abrupt og undervurderer Teslas momentum og potentiale. Vi burde jo næsten have et bet :-b

Redigeret af los_champ d. 25-10-2021 13:39
25-10-2021 14:02 #446| 3

Det er mange skøre ideer du har omkring BTC ... vi andre sidder i vores stille sind og håber på en benhård regulering, der forhåbentlig snarrest kan sætte en stopper for det her meningsløse energispild :-) 

 

I forhold til bettet, så viser nedenstående graf meget godt, at et wash nok er mest likely, men prangster er væsentlig bedre inde i forhold til at vinde. Selv "high" er vist ikke nok til at du napper den los_champ. Vi er vist ude i 99,5% fraktilen :-)

 

 

På den anden side er det vel næppe indtjenings potentiale og andre sådan kedelige faktorer, der driver prisen for tech-segmentet ...

 

Redigeret af rickrick d. 25-10-2021 14:11
30-12-2021 18:49 #447| 0

Det blev et wash.


Tror stadig Tesla får et ordentligt hak ned, men hvornår er jo aldrig til at vide eller om den stiger så meget at hakket ned stadig vil være over nuværende kurs.

 

30-12-2021 19:44 #448| 0
prangstar skrev:

Det blev et wash.

 

Tror stadig Tesla får et ordentligt hak ned, men hvornår er jo aldrig til at vide eller om den stiger så meget at hakket ned stadig vil være over nuværende kurs.

 

 

 Kører bettet ikke til 18. januar?

30-12-2021 19:50 #449| 0
Travkongen skrev:

 


 Kører bettet ikke til 18. januar?




Åbenbart. Huskede forkert.
31-12-2021 21:43 #450| 0

Godt nytår!

Mon ikke godt vi kan kalde den et wash…

Lad mig vide, hvis vi skal have et c-bet full pot for 2022. Altså min 1000DKK på at kursen er doblet den 31.12.2022 mod dine 1000DKK på en halvering. Det er kæmpe value bet for en Tesla-bjørn. Dine 50% vs. mine 100%. Det fårs ikke bedre - det må være et snap call 🙂

I just need to be right 🙃


Samme bet kan forresten bookes på BTC 🚀

31-12-2021 22:29 #451| 0
los_champ skrev:

Godt nytår!


Mon ikke godt vi kan kalde den et wash…


Lad mig vide, hvis vi skal have et c-bet full pot for 2022. Altså min 1000DKK på at kursen er doblet den 31.12.2022 mod dine 1000DKK på en halvering. Det er kæmpe value bet for en Tesla-bjørn. Dine 50% vs. mine 100%. Det fårs ikke bedre - det må være et snap call



Snapcaller gerne begge bets - det er jo ret beset kæmpe minus ev for dig.
02-01-2022 22:26 #452| 0
prangstar skrev:
Snapcaller gerne begge bets - det er jo ret beset kæmpe minus ev for dig.

 

Ja, hvis udfaldet er 50/50, så er det jo kæmpe minus EV... Der er ingen vej udenom, at jeg opgiver en masse EV, men det er da mest fordi, jeg capper min upside ;-) Givet min overbevisning er jeg selvfølgelelig ikke enig i, at jeg giver dig kæmpe EV, da jeg finder det ret usandsynligt at Tesla eller BTC halverer i 2022. Det rationelle bet ville selvfølgelig være bare at købe noget mere TSLA og BTC for at optimere EV. 


Fuldstændig som i det originale bet, handler det dog mere om at være historisk korrekt og påføre en skråsikker non-beliver lidt anger end pengene :-)


Siger vi at bettet løber et år og udgangspunktet er:


31.12.2021 kl. 00.00  -  BTC     46.500USD    ->   23.250USD  vs  93.000USD  (1000DKK)

31.12.2021 kl. 00.00  -  TSLA   1.056USD       ->   528USD       vs  2.112USD    (1000DKK)



02-01-2022 22:29 #453| 0

Deal

02-01-2022 22:37 #454| 0
prangstar skrev:

Deal

 

 Booket!

03-01-2022 17:57 #455| 0

TSLA: +900K model 3/Y i Q4 🤯🚀





03-01-2022 21:07 #456| 0

Du lægger hårdt fra land

03-01-2022 21:30 #457| 0
prangstar skrev:

Du lægger hårdt fra land

 

 Ja, men den fart rammer vi jo 1652$ inden den 19.1😜

 

BTC ser dog - 7, 9, 13 - ud til at kunne tage et hit, inden vi skal mod solen. Mon ikke snart vi ser +10K swings på en dag. 





05-01-2022 17:11 #458| 0
los_champ skrev:

 

 Ja, men den fart rammer vi jo 1652$ inden den 19.1

 

 Mht. bitcoin så ser jeg hellere et wash hvor du er tæt på at vinde end en halvering. Har for et par tusinde kroner i min datters børneopsparing,

08-01-2022 23:50 #459| 0
prangstar skrev:

 

 Mht. bitcoin så ser jeg hellere et wash hvor du er tæt på at vinde end en halvering. Har for et par tusinde kroner i min datters børneopsparing,

 

Godt at du høre, at du trods alt har evnen til rettidig omsorg for din datters økonomisk fremtid på trods af, at der er for meget stolthed og inerti i dine ræsonnementer til, at du vil overgive dig og forsøde din egen fremtid ;-) 

 

Husk, at det giver mening at dokumentere, at der har være tale om en gave, der udelukker spekulation og skat, når din datter om 10 år skal bruge sine BTC til udbetalingen på et hus eller et slot :-b
Redigeret af los_champ d. 09-01-2022 08:07
23-01-2022 18:39 #460| 1
los_champ skrev:

 

 Ja, men den fart rammer vi jo 1652$ inden den 19.1

 

 Med farten nedad til btc og Tesla er jeg snart 1k rigere på væddemålet :)

09-05-2022 18:17 #461| 1

Det kan godt blive grimt for Musk hvis Tesla fortsætter ned. Ikke meget luft han har ift de aktier han har stillet som sikkerhed for Twitter købet. Spm er også om det allerede inden begynder at betyder salg fra andre sider. Shortsellers kunne også komme på banen.

12-05-2022 00:50 #462| 1

Av. Det tog blot tre dage. 740USD var niveauet hvor hans aktiepost ikke længere dækker som collateral. Lukkede i 734USD.

12-05-2022 14:28 #463| 0

704USD i premarket!

20-05-2022 20:25 #464| 0

@prangstar

 

Ikke overraskende er du godt inde, spørgsmålet er om du vil lade los_champ købe sig ud for for 95% af bettet eller du bare vil lade dit "surebet" løbe og håbe på et Elon ikke tweeter et eller andet absurd den 31/12 klokken 23.55 :-)

Redigeret af rickrick d. 20-05-2022 20:26
20-05-2022 21:38 #465| 0
rickrick skrev:

@prangstar

 

Ikke overraskende er du godt inde, spørgsmålet er om du vil lade los_champ købe sig ud for for 95% af bettet eller du bare vil lade dit "surebet" løbe og håbe på et Elon ikke tweeter et eller andet absurd den 31/12 klokken 23.55 :-)

 

 Alt eller intet :)

21-05-2022 13:48 #466| 0

Lang vej hjem… Jeg er også en all or nothing kind of guy - men du må gerne købe dig ud for 96% imens tid er 🙂

22-05-2022 10:14 #467| 0
los_champ skrev:

Lang vej hjem… Jeg er også en all or nothing kind of guy - men du må gerne købe dig ud for 96% imens tid er

 

 Spørger af uvidenhed:

Skal jeres bet ikke først afgøres 31/12 ?

22-05-2022 10:50 #468| 1
hostrup skrev:

 

 Spørger af uvidenhed:

Skal jeres bet ikke først afgøres 31/12 ?

 
Jo, det er lukkekursen præcis 31/12 - 2022, der afgører bettet #452. Så der er en del varians, hvis de ender lige omkring barrieren.

 

Men med en krig, en forbrugertillid i bund, en stigende inflation og en lurende recession, så tænker jeg, at prangstar er ret godt inde overfor en hype-aktie og et spekulations element med stor korrelation til hypede tech-aktier.
 

Redigeret af rickrick d. 22-05-2022 10:53
22-05-2022 11:07 #469| 0
rickrick skrev:

 
Jo, det er lukkekursen præcis 31/12 - 2022, der afgører bettet #452. Så der er en del varians, hvis de ender lige omkring barrieren.

 

Men med en krig, en forbrugertillid i bund, en stigende inflation og en lurende recession, så tænker jeg, at prangstar er ret godt inde overfor en hype-aktie og et spekulations element med stor korrelation til hypede tech-aktier.
 

 

 Lol altså.


prangstar skrev:

 

 Med farten nedad til btc og Tesla er jeg snart 1k rigere på væddemålet :)

 

 Kæmpe EV bet at gå lang BTC og Tesla nu hvor prangster i den grad har påvirket udfaldet ved at påkalde karma guden 😀

22-05-2022 12:45 #470| 0
hostrup skrev:

 

 Lol altså.

 

 

 Kæmpe EV bet at gå lang BTC og Tesla nu hvor prangster i den grad har påvirket udfaldet ved at påkalde karma guden

 

 Citatet er fra den 23. januar så karmsguden blev ikke vækket - tværtom. 

22-05-2022 12:59 #471| 2
hostrup skrev:

 

 Lol altså  


Ja, fundamentals er sådan noget hokus-pokus, det skal man ikke tro alt for meget på :-)


(Og nu kan du få det sidste ord, orker dig ikke - og så kan prangstar og champen få deres tråd tilbage)

22-05-2022 14:42 #472| 0
rickrick skrev:

 

Ja, fundamentals er sådan noget hokus-pokus, det skal man ikke tro alt for meget på :-)


(Og nu kan du få det sidste ord, orker dig ikke - og så kan prangstar og champen få deres tråd tilbage)

 

 Du forstår slet ikke mit lol


det gik kun på prangsters påkaldelse af karma - præcis kontra hvad udviklingen har været

22-05-2022 15:23 #473| 1

Hvis karma straffer kækhed, hovmod og hån, så kan det da godt ske, jeg alligevel skal bede om, at vi kigger på nogle tal for, at jeg køber mig ud🙈

Tossede krigsliderlige emperilister med dybe lommer har på den korte bane aldrig gjort noget godt for verdensøkonomien… For BTC - not so sure 🤷🏻‍♂️

22-05-2022 19:31 #474| 0
los_champ skrev:

Hvis karma straffer kækhed, hovmod og hån, så kan det da godt ske, jeg alligevel skal bede om, at vi kigger på nogle tal for, at jeg køber mig ud

 

 Tror det i højere grad er corona end krig. Vi glemmer det bare, fordi Europa så småt ikke er ramt længere. 

Redigeret af prangstar d. 22-05-2022 19:31
22-05-2022 19:40 #475| 0
prangstar skrev:

 

 Tror det i højere grad er corona end krig. Vi glemmer det bare, fordi Europa så småt ikke er ramt længere. 

 

 Ja det er uden tvivl pga Shanghai

13-06-2022 15:51 #476| 0
los_champ skrev:

Hvis karma straffer kækhed, hovmod og hån, så kan det da godt ske, jeg alligevel skal bede om, at vi kigger på nogle tal for, at jeg køber mig ud

 

  btc har virkelig fået tæsk. 

13-06-2022 16:12 #477| 0
prangstar skrev:

 

  btc har virkelig fået tæsk. 

 

 Ja, det er med at få tømt sparegrisen og købt godt ind, inden vi bouncer i et par og tyve og sætter kurs mod solen 🚀


13-06-2022 16:39 #478| 0
los_champ skrev:

 

 Det betyder ikke så meget i relation til, hvor den er om et år... ARK købte en røvfuld i går - det kunne jeg godt lide at se... 

 

 Og nu sælger de….

18-06-2022 23:05 #479| 1
los_champ skrev:

 

 Ja, det er med at få tømt sparegrisen og købt godt ind, inden vi bouncer i et par og tyve og sætter kurs mod solen 

5 dage og -23% senere og kurs 17.800!


Troede alt var investeret, og intet tilbage i sparegrisen. I det mindste godt at det er et inflationshedge, ellers havde det set slemt ud.

 

20-06-2022 00:09 #480| 0
Jensen skrev:

5 dage og -23% senere og kurs 17.800!


Troede alt var investeret, og intet tilbage i sparegrisen. I det mindste godt at det er et inflationshedge, ellers havde det set slemt ud.

 

 

 Alt rasler ned lige nu. Og om man køber på vej ned eller efter den er vendt og er på vej op igen, er vel nogenlunde det samme, hvis den kommer op igen.

Men tidshorisonten kan sagtens være nogle år før BTC og de tech aktier der er ramt hårdt kommer op igen.

20-06-2022 07:48 #481| 1
Torstens skrev:

 

 Alt rasler ned lige nu. Og om man køber på vej ned eller efter den er vendt og er på vej op igen, er vel nogenlunde det samme, hvis den kommer op igen.

Men tidshorisonten kan sagtens være nogle år før BTC og de tech aktier der er ramt hårdt kommer op igen.

“hvis de kommer op” eller “før de kommer op”. Meget god helgardering.


Et fald på 23% på et aktiv på 5 dage er dog ikke helt insignifikant.

20-06-2022 09:30 #482| 0

Elon mener selv Tesla værdi kommer fra selvkøre-delen.

 

 

 

 


Og så tror jeg at elon mister en del af sin fanbase pga hans opførsel

 

 

 

 

20-06-2022 09:57 #483| 1
Junior skrev:

Elon mener selv Tesla værdi kommer fra selvkøre-delen.

 

 

 

 

 

Og så tror jeg at elon mister en del af sin fanbase pga hans opførsel

 

 

 

 

 

Hvorfor tror du Tesla er så meget længere fremme med self driving end f.eks. BMW? BMW har arbejdet intenst på at indsamle data på området i mange år, bl.a. gennem involvering i forskellige car sharing modeller, og tænker ikke de er de eneste. Tror Tesla får lige så meget konkurrence her, som de også oplever på bil og batterifronten. 

20-06-2022 10:11 #484| 0
Kramer skrev:

 

Hvorfor tror du Tesla er så meget længere fremme med self driving end f.eks. BMW? BMW har arbejdet intenst på at indsamle data på området i mange år, bl.a. gennem involvering i forskellige car sharing modeller, og tænker ikke de er de eneste. Tror Tesla får lige så meget konkurrence her, som de også oplever på bil og batterifronten. 

 

 Uha - det tør jeg ikke kloge mig på ;-)


Det er Elons vurdering https://twitter.com/teslaownersSV/status/1537168224583684096 

05-12-2022 18:48 #485| 1

@los_champ


Du kan købe dig ud af hele bettet for 500 kr. og sende dem til julehjælp.


BTC kommer sgu ikke tilbage og så ligger Tesla-bet på vippen.


Hvad siger du?


06-12-2022 19:08 #486| 0
los_champ skrev:

 

 Ja, det er med at få tømt sparegrisen og købt godt ind, inden vi bouncer i et par og tyve og sætter kurs mod solen 

 

 @prangstar


Hvis han er gearet, hvilket han burde være med den conviction, så står du nok langt nede på listen over kreditorer.

06-12-2022 19:43 #487| 0

Mht bettet, så er det forøvrigt interessant at SBF dryssede 26mia USD hvilket ca matcher det som værdien er faldet på Twitter siden Tesla geniet købte dem. Valuedestruction!!!

06-12-2022 19:57 #488| 0
Jensen skrev:

 

 @prangstar


Hvis han er gearet, hvilket han burde være med den conviction, så står du nok langt nede på listen over kreditorer.

 

 :)

08-12-2022 22:18 #489| 2
prangstar skrev:

@los_champ

 

Du kan købe dig ud af hele bettet for 500 kr. og sende dem til julehjælp.

 

BTC kommer sgu ikke tilbage og så ligger Tesla-bet på vippen.


Hvad siger du?


 

 Snap! Selv som en stor tyr, så er det for godt et tilbud til at lade gå :-) 


Jeg ville ønske, at jeg havde tid til at være med til at holde specielt BTC-debatten varm, men man er jo nødt til at skrabe alt det mønt til sig man kan, når der er brandudsalg på fremtiden ;-) 


Hvordan dokumenterer jeg, når jeg har overført penge til julehjælpen og en stor moralsk sejer til dig? 


 


 

09-12-2022 17:22 #490| 0
los_champ skrev:

 

 Snap! Selv som en stor tyr, så er det for godt et tilbud til at lade gå :-) 

 

Jeg ville ønske, at jeg havde tid til at være med til at holde specielt BTC-debatten varm, men man er jo nødt til at skrabe alt det mønt til sig man kan, når der er brandudsalg på fremtiden ;-) 

 

Hvordan dokumenterer jeg, når jeg har overført penge til julehjælpen og en stor moralsk sejer til dig? 

 

 

 

 

 

 Jeg stoler på dig.

09-12-2022 20:08 #491| 0

Hvis man tror på BTC, er det vel lige omkring nu man skal investere.

Problemet med BTC er vel så bare, at der ikke er nogen der ved om der er en fremtid i den, som man i hvert fald må forvente der er i Tesla. 

Der er jo ingen bagvedliggende værdier i BTC, så der er vel ingen der med sikkerhed kan sige at den kommer op igen.

09-12-2022 20:33 #492| 0
Torstens skrev:

Hvis man tror på BTC, er det vel lige omkring nu man skal investere.

Problemet med BTC er vel så bare, at der ikke er nogen der ved om der er en fremtid i den, som man i hvert fald må forvente der er i Tesla. 

Der er jo ingen bagvedliggende værdier i BTC, så der er vel ingen der med sikkerhed kan sige at den kommer op igen.

 

Uenig.

 

Du har en forsimplet opfattelse af "bagvedliggende værdi"

 

Hvis man følger din tankegang vil eksempelvis patenter og teknologi, heller ikke have værdi. Er musik værdiløst ?

 

Netværket har kørt helt uden driftsforstyrrelser i ca 13 år, og har vist sig i stand til at overføre værdi mellem mennesker helt uden problemer.

 

I forhold til tidspunkt for at købe btc - måske. Når centralbanker begynder at opkøbe kan det gå rigtig stærkt, og med den vestlige verdens "facistiske" tilgang med sanktioner etc, er det nok interessant for sanktionstruede landes centralbanker at begynde at købe ind.

 

 

Lad mig spørge dig - betragter du også indeståender i en bank som værdiløs ?

Hvad kan du få ud af et indestående ?

FIAT uden bagvedliggende værdi, som du kan ombytte til fysiske værdier hvis du mener det er mere værdifuldt.

 

Hvis jeg ekstrapolere din tankegang er hele FIAT pengesystemet værdiløst.

Al værdi af penge ligger i tro og tillid, og der har BTC indtil videre vist sig som velfungerende (og reelt som den eneste crypto man kan have tillid til)

 

 Din tankegang minder om dem der forudsagde at internet var en døgnflue - der er heller ingen bagvedliggende værdi.

Redigeret af hostrup d. 09-12-2022 21:40
09-12-2022 21:46 #493| 0
Torstens skrev:

Hvis man tror på BTC, er det vel lige omkring nu man skal investere.

 

 Du kalder bunden med hvilket argument?

10-12-2022 00:20 #494| 0
Jensen skrev:

 

 Du kalder bunden med hvilket argument?

 

Jeg kalder ikke bunden - det kan man ikke. Men den har været på vej ned længe, og hvis den skal op igen på et tidspunkt, er min forventning, at den absolut kommer op over nuværende niveau.


De dygtigste investorer, der ikke bare spiller S&P 500, som er en ganske god option, rammer som regel ikke hverken i bund eller top, når de handler, men de rammer den når den er enten tæt på at have ramt bunden, eller kort efter den er vendt og er på vej op igen, når der købes og det samme omkring toppen, når der sælges. Lige nu er BTC på det laveste niveau siden december 2020. Hvis den skal op igen, kommer den sandsynligvis over nuværende niveau på et tidspunkt.

 

Men nej, jeg kalder absolut ikke bunden. Som sagt, tør jeg slet ikke tro på noget som helst med en så spekulativ genstand som BTC.

10-12-2022 00:26 #495| 0
hostrup skrev:

 

Hvis man følger din tankegang vil eksempelvis patenter og teknologi, heller ikke have værdi. Er musik værdiløst ?


Nej musik er ikke værdiløst, men ud over at Michael Jackson sandsynligvis tabte en stor sum penge på at sælge Beatles rettighederne, tænker jeg ikke der er så store penge at tjene på at købe musik rettigheder af samme slags med andre kunstnere - måske nogle enkelte julenumre.

Og nej, patenter og teknologi er ikke værdiløse, men fælles for begge, er at de rent faktisk løser nogle udfordringer nogen har haft med noget, mens BTC, og alle andre kryptovalutaer prøver at løse noget ingen har efterspurgt. Der har så været stor interesse for det siden BTC kom frem, hvilket har skabt en efterspørgsel. Men det er ret begrænset hvor stort indpas der har været de seneste 2-3 år. Det giver vel heller ikke meget mening at have en valuta, der har så stor værdifluktuation, som BTC og andre kryptovalutaer har. Normalt holder en valuta en nogenlunde stabil værdi, og bliver ikke lige pludselig 5, 10 eller 100 gange mere eller mindre værd på kort tid.

10-12-2022 00:43 #496| 0
Torstens skrev:

Nej musik er ikke værdiløst, men ud over at Michael Jackson sandsynligvis tabte en stor sum penge på at sælge Beatles rettighederne, tænker jeg ikke der er så store penge at tjene på at købe musik rettigheder af samme slags med andre kunstnere - måske nogle enkelte julenumre.

Og nej, patenter og teknologi er ikke værdiløse, men fælles for begge, er at de rent faktisk løser nogle udfordringer nogen har haft med noget, mens BTC, og alle andre kryptovalutaer prøver at løse noget ingen har efterspurgt. Der har så været stor interesse for det siden BTC kom frem, hvilket har skabt en efterspørgsel. Men det er ret begrænset hvor stort indpas der har været de seneste 2-3 år. Det giver vel heller ikke meget mening at have en valuta, der har så stor værdifluktuation, som BTC og andre kryptovalutaer har. Normalt holder en valuta en nogenlunde stabil værdi, og bliver ikke lige pludselig 5, 10 eller 100 gange mere eller mindre værd på kort tid.

 

Tina Turner har lige solgt rettighederne til sin musik til BMG for over 350 millioner, så du tager kraftigt fejl.

 

At du giver udtryk for at ingen har efterspurgt de løsninger btc giver, viser ikke andet end at du kun ser tingene fra egen position. Ja det kan godt være du ikke efterspørger sikker indblandingsfri værdi overførsel, men det kan du tro at sanktionsramte lande og mennesker gør.

 

Værdifluktuation - lol. Det handler jo alene om at den ikke er stabiliseret og forankret endnu. Hvor stabil synes du eks tyrkisk eller russisk valuta er ?

 

Og ja vi er fuldt enige om at BTC er dybt spekulativ, men din snævre betragtning om at BTC grundlæggende er værdiløs er tynd - kender du til teorier om værdi af netværk ?

 

Der er rent faktisk lavet modeller for værdier af netværk, og de forklarer en god del af BTCs værdi

Læs op på metcalfs law

Kilde:

www.marketwatch.com/story/bitcoin-owners-are-bellyaching-about-its-plunge-but-the-digital-currencys-volatility-is-no-more-extreme-than-that-of-stocks-11668176146

Redigeret af hostrup d. 10-12-2022 01:07
25-01-2024 22:45 #497| 7
los_champ skrev:

Tesla har i lang tid været genstand for hed diskussion – på internettet, i pressen og i et par tråde herinde. Er værdien af Tesla overvurderet og kunstig oppustet af Tech-nørders hype, eller skal forklaringen på Teslas himmelflugt og de vanvittige price tagets, nogle investorer råber ud over tagtoppene findes i andet end investeringshåndbogens fundamentals?  

 

Jeg er long time tech-nørd, Tesla-lover og megatyr, hvorfor jeg er en af dem, der insisterer på, at Tesla er i gang med at transcendere sin industri og ikke bare blive en rendyrket tech-virksomhed men også markedsleder på tværs af nogle af de største industrier og dermed sende trillebørfulde af mønt min vej.  

 

I den seneste Bitcointråd kom emnet igen på tale, hvilket afledte at prangster forslog et bet på 500DKK - dobler eller halvere Tesla over det næste år? Jeg snappede selvfølgelig og prøvede at sælge afregning i værdien af 0,0024BTC (svarende til 500DKK på dagen), hvilket desværre var at prøve prangsters overbevisning for hårdt. Derfor har vi følgende bet: 

 

Horisonten og referencen på 826,16$ for én Tesla aktie startede for vores bet i går.  

 

Er kursen på Tesla når børsen lukker den 18.01.2022 over 1652,32$, er jeg den forventede vinder af 500DKK. 

 

Bliver Elon Musk likvideret, Donal Trump genvalgt, Conrona den sidste armageddon og er kursen på én Tesla aktie når børsen lukke den 18.01.2022 under 423,08$, er prangster den heldige vinder af 500DKK. 

 

Måske kunne der være andre, der kunne tænke sig at følge trop eller bare får sig et godt grin over over prangsters overbevisning, når Tesla begynder at sætte kurs mod månen 

 Kom i tanke om denne tråd.


3 år og 6 dage efter OP’s første post ser afkastet på Tesla således ud (samt et par andre til sammenligning):


Tesla: -35.13%
S&P500: +28.83%
Nasdaq100: +34.78%
Berkshire Hathaway B: +62.37%

Bitcoin: +9.10%

Lidt tilfældigt jeg tog Berkshire med, og faktisk den eneste jeg er super overrasket over. Buffett to rule em’ all 🤟

 

26-01-2024 13:48 #498| 0
los_champ skrev:

Tesla har i lang tid været genstand for hed diskussion – på internettet, i pressen og i et par tråde herinde. Er værdien af Tesla overvurderet og kunstig oppustet af Tech-nørders hype, eller skal forklaringen på Teslas himmelflugt og de vanvittige price tagets, nogle investorer råber ud over tagtoppene findes i andet end investeringshåndbogens fundamentals?  

 

Jeg er long time tech-nørd, Tesla-lover og megatyr, hvorfor jeg er en af dem, der insisterer på, at Tesla er i gang med at transcendere sin industri og ikke bare blive en rendyrket tech-virksomhed men også markedsleder på tværs af nogle af de største industrier og dermed sende trillebørfulde af mønt min vej.  

 

I den seneste Bitcointråd kom emnet igen på tale, hvilket afledte at prangster forslog et bet på 500DKK - dobler eller halvere Tesla over det næste år? Jeg snappede selvfølgelig og prøvede at sælge afregning i værdien af 0,0024BTC (svarende til 500DKK på dagen), hvilket desværre var at prøve prangsters overbevisning for hårdt. Derfor har vi følgende bet: 

 

Horisonten og referencen på 826,16$ for én Tesla aktie startede for vores bet i går.  

 

Er kursen på Tesla når børsen lukker den 18.01.2022 over 1652,32$, er jeg den forventede vinder af 500DKK. 

 

Bliver Elon Musk likvideret, Donal Trump genvalgt, Conrona den sidste armageddon og er kursen på én Tesla aktie når børsen lukke den 18.01.2022 under 423,08$, er prangster den heldige vinder af 500DKK. 

 

Måske kunne der være andre, der kunne tænke sig at følge trop eller bare får sig et godt grin over over prangsters overbevisning, når Tesla begynder at sætte kurs mod månen 

 

 

Jensen skrev:

 Kom i tanke om denne tråd.

 

3 år og 6 dage efter OP’s første post ser afkastet på Tesla således ud (samt et par andre til sammenligning):


Tesla: -35.13%
S&P500: +28.83%
Nasdaq100: +34.78%
Berkshire Hathaway B: +62.37%

Bitcoin: +9.10%

Lidt tilfældigt jeg tog Berkshire med, og faktisk den eneste jeg er super overrasket over. Buffett to rule em’ all

 

Fandme sjovt at @los_champ for tre år siden nævner genvalg af Trump i en "armagedon" beskrivelse.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar