Sunday Million, Last Dane standing - 50 af 10.000 tilbage

Hej chef'er.

Denne hånd bliver ved med at komme tilbage til mig. Jeg har brug for jeres perspektiver.

Var jeg for naiv, for bange, for pessimistisk, for optimistisk, for aggresiv, for passiv?

Det er Sunday Million progressive bounty 109$ - i søndags.

Hånden udspiller sig på finaledagen, dvs mandag, hvor vi startede 69 af de 10,000. På det her tidspunkt er vi under 50, så har jeg ikke sagt for meget - og jeg er sidste ægte danske viking in turneringen. Stolt, brag - det er ikke tit jeg får lov at prale med den slags i denne type tours, så se igennem fingre med det...

Blind level 34, 300.000/150.000, 

Vi sidder 7 mand ved bordet. Jeg ligger sådan lidt bedre end average med 33BB stack cirka.

Hånden involverer SB (HERO), BB, UTG.

Jeg vil meget gerne høre jeres overvejelser efter flop er lagt ud. - og så pauser vi lige hånden et øjeblik, før jeg spørger til råds om turn og river.

UTG er bordets chiplead. Har 17 mio chips, dvs 50BB. Han har på det seneste limpet ret mange hænder, frem for at raise. Så han vil gerne se flops.

BB er ret lille stack, og ikke så speciel. Har både pushed preflop og set billige flops. 

SB (HERO) har været semi-aktiv. Vil jo gerne kalde mig selv meget aktiv, men semi-aktiv er nok mere rigtigt. Jeg spiller nok 25/20 (VPIP/PFR) på de seneste 30-40 hænder.

I hånden samler jeg i SB en udmærket handske op:

8♣8♥. Vi er 7 ved bordet.

UTG åbner med et raise. Der foldes rundt til mine 88.

Flat eller raise?

Hvad gør vi hvis vi flatter og BB jam'er?

Hvad gør vi hvis vi raiser og UTG re-raiser/jam'er. Er 88 nok til at komme til midten preflop med mindre end 50 tilbage.

Skal lige siges at jeg har en bounty omkring 900$, hvorimod payout pt. nok er nærmere 250-300, så bounty bør gøre en forskel for UTG chiplead's ageren da han er én af de to stacks ved bordet der dækker mig.

Anyways: Jeg vælger at flat'te. BB kalder også.

Så vi er 3 til floppet.

Floppet er godt - I guess...

8-10-Q rainbow.

Men i min optik dog et ret wet board.

Hvor ofte donk-leader I jeres set her?

BB valgte IKKE at Squeeze-pushe preflop, hvilket giver ham en low/medium hånd, men trods alt nok til at han involverer sig i en hånd hvor han ikke kan få en bounty, da han er mindst af os tre da han closer action - jeg tænker han er 97+, 108+ J7+ Q9+ op til KQo og nogle Ax er vel range, og små pocket pairs, måske op til 99.

Hvad er jeres tanker om at jeg i SB vælger donk-bet for at undgå at der checkes rundt, vs check-kald, vs check-raise, vs check-push.

Hvad hvis vi checker og BB pusher?

Hvad vi checker og UTG better småt, hvad hvis han better stort?

Her er hand history til og med Floppet er delt ud:

PokerStars Hand #237867762429: Tournament #3448411552, $50+$50+$9 USD Hold'em No Limit - Level XXXIV (150000/300000) - 2022/08/08 19:28:00 CET [2022/08/08 13:28:00 ET]
Table '3448411552 388' 8-max Seat #7 is the button
Seat 1: ICEMAN17484 (2832178 in chips, $506.24 bounty) 
Seat 3: Domingaz (17110433 in chips, $1049.98 bounty) 
Seat 4: Splash400 (10522724 in chips, $2176.91 bounty) 
Seat 5: JohnnyJonas (8122530 in chips, $75 bounty) 
Seat 6: TuckaIF (4933412 in chips, $869.51 bounty) 
Seat 7: S ESENIN (11733253 in chips, $1221.07 bounty) 
Seat 8: HERO (9894520 in chips, $896.08 bounty) 
ICEMAN17484: posts the ante 37500
Domingaz: posts the ante 37500
Splash400: posts the ante 37500
JohnnyJonas: posts the ante 37500
TuckaIF: posts the ante 37500
S ESENIN: posts the ante 37500
HERO: posts the ante 37500
HERO: posts small blind 150000
ICEMAN17484: posts big blind 300000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [8♣ 8♥]
Domingaz: raises 300000 to 600000
Splash400: folds 
JohnnyJonas: folds 
TuckaIF: folds 
S ESENIN: folds 
HERO: calls 450000
ICEMAN17484: calls 300000
*** FLOP *** [8♠ Q♦ T♣]

Hvordan agerer I - hvilken plan lægger I underforstået på forskellige turn kort?
Håber på nogle gode tanker.

Jeg checker 10/10 her.

BB har kun marginalt over pot tilbage, og skulle han mose vil CL formentlig comitte relativt bredt. Ser ingen grund til ødelægge det scenarie ved et lead, og bliver den checket igennem er det trods alt begrænset hvor ofte de improver. 
Preflop kan jeg heller ikke se være andet end et call. 

Jungleras skrev:

Jeg checker 10/10 her.

BB har kun marginalt over pot tilbage, og skulle han mose vil CL formentlig comitte relativt bredt. Ser ingen grund til ødelægge det scenarie ved et lead, og bliver den checket igennem er det trods alt begrænset hvor ofte de improver. 
Preflop kan jeg heller ikke se være andet end et call. 

 
+1. Meget enkelt

Det ville ikke overraske mig, hvis vi rent teoretisk burde have en leading range her. Såfremt det er en korrekt antagelse (har ikke mulighed for at tjekke den i PIO e.l.), er 88 helt sikkert en del af den med en vis frekvens.

Dét sagt, hopper jeg med på 100% check vognen her, da jeg er overbevist om at et par randoms dybt i millionen er milevidt fra at spille GTO frekvenser med både bluff- og valueraises vs donklead. Faktisk ville det slet ikke undre mig hvis de i praksis bluffer 0% og kun valueraiser de hænder de alligevel better og får det ind med når der checkes til dem, hvilket alt andet lige øger EV ved check ganske betragteligt.

Vs UTG er jeg også enig i, at vi ikke bør tage andre linjer end flat. Havde IR fx været CO/BTN er jam en helt fin løsning i stedet.

Mht estimering af BB's flatting range pre bliver det lidt vildt. Du nævner ingen andre Kx combis end KQo (EDIT: Muligt jeg misforstod, mener du K9+?), til gengæld indeholder din opstillede range bl.a. 22-99 og J7o. Den bør være konstrueret anderledes, men det har alt andet lige ikke den store betydning for hånden, og der er helt sikkert andre der har mere kvalificerede inputs til 8-9BB eff BB-flatting multiway end jeg.

"
Hvad hvis vi checker og BB pusher?
Hvad vi checker og UTG better småt, hvad hvis han better stort"

Vi folder selvsagt aldrig, så den første lader jeg stå. Mod UTG foretrækker jeg som udgangspunkt c/r mod de fleste sizings, men han har trods alt kun 10 combis der slår os (og mærkbart flere der better), så så længe vi ikke folder er det sikkert begrænset hvor stor forskel der er på EV'en af vores valg.

Der er vel ikke mange UTG åbninger han ikke C better det flop med, når der checkes til ham.

hubtex skrev:

Der er vel ikke mange UTG åbninger han ikke C better det flop med, når der checkes til ham.

Ved 30BBs bør han åbne noget ala: A3s+, K8s´+,109s+, 55+, ATo+, KJo+ plus/minus. Den range kan han i hvert fald ikke pure bette 3vejs her, især når han ikke rigtigt kan bet/folde noget af det mod BB.

FlaskeW skrev:

 

 

Ved 30BBs bør han åbne noget ala: A3s+, K8s´+,109s+, 55+, ATo+, KJo+ plus/minus. Den range kan han i hvert fald ikke pure bette 3vejs her, især når han ikke rigtigt kan bet/folde noget af det mod BB.

Kan godt se med BB stack, så er der helt sikkert nogle check fra UTG.

Masser af gode input.

@FlaskeW ift KQo: jeg prøvede at sige at jeg ser BB som ret tænkende - dvs jeg sætter ham ikke på små suited connectors, da der ikke er meget idé i at kalde preflop med drawing hands, selv når man tænker på at han kun skal kalde 1BB i 5,5BB, fordi min forståelse af hans spot er preservation af de 7BB han har i sin stack. Så det var min måde at forsøge at sige at han nok primært er store kort, mere end små connectede/suitede kort og at KQo er toppen af hans range, som ikke overvejer Push. Jeg mener BB kan/bør push'e AJs+ og måske 99+ pre, selv om han ikke har nogen væsentlig fold equity. (anyways, det er ikke så meget ham, der er central, så skidt med hvis I mener jeg giver ham en for narrow range preflop.)

Jeg gør som I allesammen siger, og checker floppet - og be'r til at den ikke checkes rundt. 

BB checker

UTG better - som han nok gør med en ret stor del af hans UTG click range (som jeg skrev indledningsvist var det måske værd at bemærke, at UTG spillede preflop med en hel del limps, også i early position, som jeg ser som lidt atypisk)

Men UTG better i min optik ret stort. Han better halv pot. (1.030.000 i 2.060.000)

Hvad gør vi herfra?

Raiser vi? check-pusher vi ind over hans halve pot c-bet? Kalder vi for at trappe/give BB en god pris for et draw-kald?

Normalt ser vi vel UTG spilleren down size i de fleste spots, så hvad tænker I når han c-better 50% pot? (bluff/value/protection?)

Og hvad er jeres eventuelle overvejelse om turn afhængigt af flop action her?


Dealt to HERO [8c 8h]
Domingaz: raises 300000 to 600000
HERO: calls 450000
ICEMAN17484: calls 300000
*** FLOP *** [8s Qd Tc]
--------------------------------
HERO: checks 
ICEMAN17484: checks 
Domingaz: bets 1031250 

(dvs 3,4bb i 6,8bb pot > pot nu: 10,2BB) - UTG har derefter 51,5BB stack. SB(HERO) har før sin action 30,9BB stack og BB har før sin action 7,3BB stack.

HERO?

-----------------------------

Raiser. 
Om du hakker eller reraiser til en mindre sizing er lidt hip som hap. Har du en ide om at han er mere sticky/kan finde på ballade ved en lavere sizing så er det fint, men du skal ikke høre et ondt ord for bare at hakke det ind. 

Stakit vil være min foretrukne løsning. UL at han tilfældigvis har QQ eller hvad det er som slår dig ud.

Jeg valgte en re-raise model. Mest for at sige til BB, at han ikke skulle finde på narrestreger med en 9x eller Jx slags hånd - og med accept af, at hvis BB var J9, så måtte jeg bare ramme mit hus.

Så jeg raiser hans 3,4BB til 6,8BB.

BB folder (heldigvis).

UTG Kalder mine 6,8BB. 

...Hmm... ok. Det er fint nok, så skal vi bare have et blank turn kort, og så går vi mod midten. Jeg har nemlig en pot-sized stack tilbage.

(Pot herefter 20,4BB) 

UTG stack nu: 47BB.

SB HERO stack nu 24,1BB.

Mit rationale er, at eftersom han better hårdt ud på dette flop checket til, har han ikke nuts - så ville han have bettet nærmere 25-33%, for at få mig all-in på river. Og samtidig sidder jeg og fortæller mig selv at jeg har en sund stack stadigvæk, hvis jeg får hans stack ind over mig - så jeg kan folde mig ud af oversæt hvis han pusher. Men igen tænker jeg at han også bettede for hårdt hvis han vitterligt havde 10-10 eller Q-Q i hulen.

Ville I spille sæt i 10'ere og Q som han gør med så stort et c-bet på flop?

Nå, men nu skal vi bare ha' et turn kort og komme til midten.

Turn: J♦...

Board: 8♠ Q♦ T♣, J♦

HERO:?

Du min-klikker turn ind i to mand på et drawy board? Det bryder jeg mig meget lidt om. Du bruger en del krudt i tråden på at tænke balance og dine modstanderes ranges - husk at evaluer dig selv også. Du reraiser, med et klik, ind i to mand, heraf CL - er vi enige om at du har 0 bluffs i din range, og 88 nærmest er i bunden for det move? 
Raise “ordentligt” og få det ind på turn eller bare jam, eller bare call. Min-klik er nok min mindst foretrukne option. 
Som spillet, meeeeh. Start med et check. 

Modtaget - og jeg lytter. Det kan jeg sådan set godt se.

Mit argument var at jeg omvendt prøver at udvise massiv styrke. Men sådan ser du det ikke?

Jeg prøver at fortælle: JEG ER IKKE BANGE. Se jeg clicker bare retur - jeg har nuts!  Men jeg er også super meget i tvivl. 

Næste gang vil jeg nok raise den tungere - så du vil altid spille for stack efter han leader på det flop?

Jeg kan bare ikke li' et kald, fordi enhver J og 9 hos BB får en super pris for deltagelse (men det er måske mig der overtænker) - jeg ville bare ikke gøre det for billigt.

Anyways - lad os bare få konklusionen med.

Jeg checker turn, og han checker bag.

Fint - jeg tænker jeg er foran.

River 9♣.

Damn - str8 på bordet og enhver K slår mig.

Jeg er for meget chicken til at reppe K, for jeg kan ikke se, hvilke K jeg har i min range, kontra at han godt kunne have nogle K holdings (KK KQs, AK, KJs, K10s etc.

River går check/check.

Han viser AQoffs. Flopper top-pair top kicker.

vi splitter.

Så nej, det var ikke en tudetråd om et beat - Men jeg har bare tænkt og tænkt over hånden - om jeg begår en fejl på mange streets, fx flop ved netop ikke at raise større på flop, om jeg dermed bør skubbe ham/dem ud - eller få netop AQ til at kalde. Han sidder selvføgelig med præcist én af de helt få hænder der vil bette halv pot for protection og kalde et flop check-push som er bagud til min hånd, men hey - det er derfor jeg poster. Fordi jeg gerne ville høre om jeg var for naiv i at ville holde dårligere hænder inde, og om jeg er for chicken på turn og river.

Afsluttende tanker - får jeg pakket mig selv ind i for mange levels af mærkelige overvejelser?

og nåja, sådan her sluttede denne lille fortælling, Handstand2 over and out som nr 31:...

PokerStars Hand #237868319768: Tournament #3448411552, $50+$50+$9 USD Hold'em No Limit - Level XXXVI (200000/400000) - 2022/08/08 19:54:45 CET [2022/08/08 13:54:45 ET]
Table '3448411552 518' 8-max Seat #8 is the button
Seat 1: ICEMAN17484 (13498736 in chips, $1496.05 bounty)
Seat 2: Handstand2 (10535770 in chips, $896.08 bounty)
Seat 3: rodrigorpv (13039073 in chips, $1343.33 bounty)
Seat 4: dionisism1 (8866592 in chips, $923.91 bounty)
Seat 5: Stas_kl11 (9685892 in chips, $1926.72 bounty)
Seat 6: Nemi55514 (23325941 in chips, $1606.03 bounty)
Seat 7: GQranger (3711184 in chips, $271.87 bounty)
Seat 8: $partan4ik (11596344 in chips, $1296.85 bounty)
ICEMAN17484: posts the ante 50000
Handstand2: posts the ante 50000
rodrigorpv: posts the ante 50000
dionisism1: posts the ante 50000
Stas_kl11: posts the ante 50000
Nemi55514: posts the ante 50000
GQranger: posts the ante 50000
$partan4ik: posts the ante 50000
ICEMAN17484: posts small blind 200000
Handstand2: posts big blind 400000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Handstand2 [Ts Td]
rodrigorpv: folds
dionisism1: folds
Stas_kl11: folds
Nemi55514: folds
GQranger: folds
$partan4ik: raises 400000 to 800000
ICEMAN17484: folds
Handstand2: raises 2200000 to 3000000
$partan4ik: raises 8546344 to 11546344 and is all-in
Handstand2: calls 7485770 and is all-in
Uncalled bet (1060574) returned to $partan4ik
*** FLOP *** [2d As 9s]
*** TURN *** [2d As 9s] [4h]
*** RIVER *** [2d As 9s 4h] [Ad]
*** SHOW DOWN ***
Handstand2: shows [Ts Td] (two pair, Aces and Tens)
$partan4ik: shows [9d Ah] (a full house, Aces full of Nines)
$partan4ik collected 21571540 from pot
$partan4ik wins $448.04 for eliminating Handstand2 and their own bounty increases by $448.04 to $1744.89
Handstand2 finished the tournament in 31st place and received $841.58.
*** SUMMARY ***
Total pot 21571540 | Rake 0
Board [2d As 9s 4h Ad]
Seat 1: ICEMAN17484 (small blind) folded before Flop
Seat 2: Handstand2 (big blind) showed [Ts Td] and lost with two pair, Aces and Tens
Seat 3: rodrigorpv folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: dionisism1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Stas_kl11 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: Nemi55514 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: GQranger folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: $partan4ik (button) showed [9d Ah] and won (21571540) with a full house, Aces full of Nines

Du gør dig i hvert fald rigtig mange tanker omkring din modstander ud fra et meget ubalanceret syn på ham, og så bliver det svært for os andre for alvor at byde ind. Du skulle helst ikke på ham, eller på dig selv jf. dit klikreraise, kunne læse alt for meget ind i specifikke bets/sizes - og hele tankegangen om at skrige super meget styrke, med et set, hvorfor? Du havner i et drømmespot - det handler om hvordan du får mest mulig value ud af hånden med mindst mulig risiko. 

Hvordan spiller du feks KJ, QJ, J9, QT osv. på det her flop? Hvis du ender ud i en selvransagelse a la “Jeg kalder nok bare med J9, reraiser større med de mere sårbare hænder og klikker med sets” - så er du alt alt for ubalanceret og bør læse mere op på det :) 

Det virker til at du har spillet scared baseret på dine argumenter. Du ønsker ikke at BB skal med, jeg tænker umiddelbart det bør være dit største ønske at få ham med på floppet. Du ønsker også at se mega stærk ud ved at klikke overfor UTG. Igen, du burde ville have ham til at lave en fejl ved at gå med på for meget, men istedet ønsker du nærmest bare et fold. 

tak for input - i har nok begge ret - det var jo også derfor jeg postede hånden - jeg prøvede ikke på at sige at jeg havde ret - jeg prøvede bare at forklare hvad jeg ligesom tænkte i situationen. Godt eller skidt.

Jeg var helt klart scared Turbofluen, primært for at miste mere, efterhånden som bordet blev værre og værre for min aktuelle hånd, og det låste mig.

Tak for input - vil læse jeres kommentarer fra nu af, frem for mit eget forsvar - og ja, jeg skal nok stadig læse mere op på det ;-)

"Mit argument var at jeg omvendt prøver at udvise massiv styrke. Men sådan ser du det ikke?Jeg prøver at fortælle: JEG ER IKKE BANGE. Se jeg clicker bare retur - jeg har nuts!  Men jeg er også super meget i tvivl. "

Godt nok ved at være en del år siden jeg sidst slog mine folder i poker, men hvorfor har du lyst til at udtrykke "jeg har nuts"? 

Bundset på et rainbow Q høj flop mod en UTG raiser er da en hånd hvor vi gerne vil have modstanderen til midten, og ikke skræmme ham væk. Især når du oven i købet har bemærket at han har raiset pre modsat at limpe, hvilket alt andet lige bør signalere styrke og koblet på det høje cbet. Så lugter det trods alt af noget QQ, KK, AA, AK. (Og åbenbart AQ også). Meget svært at få et bedre flop med 88 i den situation ihf.

Og du kan nok altid trøste dig med, at resultatet af hånden trods alt ikke ser ud til at have været påvirket af hvad du havde gjort anderledes.

Har ikke læst comments igennem.
Jeg caller pre, check-caller flop, check-raiser turns der ikke er J.... 
Bliver flop checket, leader jeg turn.
Men jeg er også lidt af en fisk ;)

Jeg checkraiser højere, og skyder på turn, også når det er en J.