Yo
6max plo - overvejelserne gælder primært plo100 og op.
De fleste spillere der tager hul på plo'en kommer fra nlhe eller flhe. I begge spil er der rimelig bred enighed om at openlimp er noget lort, og det er jeg sådan set også enig i at det. Men når de fleste spillere kommer fra nlhe eller flhe er det også meget naturligt at visse spilteoretiske aspekter automatisk bliver overført og dermed almengyldige i plo'en, selvom det måske ikke er spilteoretisk optimalt eller i hvert fald dokumenteret korrekt. Jeg vil våge at påstå, at spørger du de fleste msplo/hsplo spillere om de openlimper, så svarer de nej.
Jeg har selv ovenstående 'svaghed'. Når jeg ser en spiller openlime, får han stort set altid prædikatet 'dårlig', selvom det egentlig er en udokumenteret og uretfærdig antagelse. Jeg ved, at jman tit snakker om at openlime som værende spilteoretisk korrekt, men han gør det bare aldrig i praksis.
Når jeg tænker over det, synes der at være mange merits ved at openlimpe med en balanceret range;
- deception
- trappe døde penge
- hvis du har aggressive spillere der isolerer bredt bag dig
- et regfyldt bord hvor 3- og 4bets sidder løst
- du bliver svær at spille mod
- dit image blandt regulars bliver, i hvert fald midlertidigt, dårligt
Det betyder selvfølgelig ikke, at jeg advokerer for, at man skal spille 30/9, dine openlimps skal selvfølgelig også være balanceret med dine raises, og de skal ikke forekommer specielt ofte + du skal have en plan. Men især fra utg og utg+1 kan openlimps efter min mening være meget profitable mod de rigtige modstandere.
Den overordnede idé er at implementere et ikke universelt accepteret koncept i vores spil, fordi jeg mener det kan være voldsomt +ev. Derudover bliver vi svære at spille mod + vi har en masse deception både handvaluewise og imagewise.
Grunden til, at jeg leger med det her er, at min utg range typisk er capped mod store highcard hænder, gode rundowns og høje par. Det er forholdsvist let at spille mod, og jeg leder efter måder at combatte dette på
Hvad er jeres tanker, og hvorfor openlimper i ikke?
strat thread; openlimp i plo
Det er generelt svært at spille balanceret hvis man multi-tabler og det introducerer et ekstra element ved at openlimpe.
Desuden er det svært at straffe eventuelle aggressive iso-raisers da dit limp-3bet ikke bliver særlig stort set i forhold til stacks.
Jeg kan nævne et par rigtig dygtige regs på Party der open limper enkelte hænder UTG og MP1. Jeg er ikke fan i spil med gode modstandere
I small stakes spil bør der være mange gode spots at open limpe. Hvis du table selecter godt vil du ind i mellem sidde i spil med +3 LP fisk. Her er der masser af muligheder for at limpe i EP.
Nu er jeg ikke sikker. Men limpede Phil Ivey og PA ikke en del i de aggressive PLO 200/400 spil? Mener at erindre at jeg har set Ivey open limpe på knappen en del gange.
Umiddelbart er jeg ikke meget for at kalde noget Ivey gør for fisket.
Thyssen skrev:
Det er generelt svært at spille balanceret hvis man multi-tabler og det introducerer et ekstra element ved at openlimpe.
Desuden er det svært at straffe eventuelle aggressive iso-raisers da dit limp-3bet ikke bliver særlig stort set i forhold til stacks.
Jeg vil vove og påstå, at jeg godt kan inkorporere det når jeg spiller 6-8 borde.
Det bliver faktisk relativt stort hvis jeg openlimper, co raiser og en fra blinds caller, eksempelvis. SPR-rationen er ret lav, lavere afhængigt af om blinds caller - vi er oop, men vi kan spille fit or fold, og så længe vores range er en balanceret valuerange, gør det ikke så meget, da folk i så fald vil begå betydelige fejl.
Desuden har jeg heller ikke noget imod at openlimpe IP, fra knappen eksempelvis. Denne tråds inspiration tager også udgangspunkt i en gut(solid reg) der openlimper knappen med qq99ds og 3better sb's raise efter bb har callet. Han har typisk ~40% hvis han bliver 4bettet og kan kalde, hvis ikke han bliver 4bettet kan han reppe en masse flops han ikke rammer, og hans hånd spiller rigtig godt mod deres range.
Som jeg ser det handler det om; limp fra knap og 3bet raise fra blinds > raise fra knap og call 3bet
Den eneste fordel jeg ser ved at limpe er hvis blinds spiller absurd dårligt og taber mange penge med marginale hænder. Men man opnår næsten samme resultat ved at minraise preflop.
Hvis potten går limp 1, iso-raise 4.5, call 4.5, så kan vi 3-bette til 18-19 stykker, så vi får ikke så meget af vores stack ind preflop. Og hvis der ingen cold-callers, så bliver vores limp-rr noget mindre.
Desuden er det altid svært at spille OOP som HK er inde på.
Jeg foretrækker at raise :)
Jørn
Thyssen skrev:
Den eneste fordel jeg ser ved at limpe er hvis blinds spiller absurd dårligt og taber mange penge med marginale hænder. Men man opnår næsten samme resultat ved at minraise preflop.
Hvis potten går limp 1, iso-raise 4.5, call 4.5, så kan vi 3-bette til 18-19 stykker, så vi får ikke så meget af vores stack ind preflop. Og hvis der ingen cold-callers, så bliver vores limp-rr noget mindre.
Desuden er det altid svært at spille OOP som HK er inde på.
Jeg foretrækker at raise :)
Jørn
Nu spiller jeg på ongame hvor den typisk går limp 2$ - raise 10$ caller 10$, og så har vi lige pludselig et ret stort 3bet. Grunden til, at jeg leger med det her er, at min utg range typisk er capped mod store highcard hænder, gode rundowns og høje par. Det er forholdsvist let at spille mod, og jeg leder efter måder at combatte dette på.
Hvad siger du så til sidste eksempel hvor hero openlimper knappen?
HolchKnudsen skrev:
Jeg kan nævne et par rigtig dygtige regs på Party der open limper enkelte hænder UTG og MP1. Jeg er ikke fan i spil med gode modstandere
Har du lyst til at uddybe hvorfor? :)
Jeg tror at mange regulars iso-raiser værre holdings end de cold-caller med. Dvs. du kommer oftere til at være OOP end hvis du bare open-raiser selv.
Thyssen skrev:
Jeg tror at mange regulars iso-raiser værre holdings end de cold-caller med. Dvs. du kommer oftere til at være OOP end hvis du bare open-raiser selv.
Yes, men samtidig spiller jeg mod en dårligere range, og jeg kan få flere $ i potten mod den.
Ja, men du er ude af position... Det er væsentlig vigtigere IMHO
Jørn
Thyssen skrev:
Ja, men du er ude af position... Det er væsentlig vigtigere IMHO
Jørn
Ja, men jo mindre SPR er, jo mindre betydning har det, no?
Men vi kan bare lade den ligge her. Du har stadig ikke kommenteret på eksemplet hvor hero openlimper knappen? :)
Jeg synes openlimp af knappen er skidt med mindre nogle helt specielle omstændigheder er opfyldt og alligevel vil det næppe være en stor fejl at raise knappen i de få tilfælde.
Limp-Call kan være interessant mod modstandere som iso-raiser dig ultralight og som bluffer stacken væk postflop.
Mod dygtige spillere er det ikke rart at blive iso-raiset.
SPR arbejder begge veje:
- jo lavere SPR jo større er den positionelle fordel
- man ønsker at spille større pots når man er IP fremfor OOP
Jørn
Edit: typo
Jeg openlimper kun hvis jeg er i PLO tours som semishort hvor et openraise ville committe 10-30% af min stak.
Af og til spiller jeg også PLO cash games med en lignende short stack tilgang - fx hvis jeg er lidt rusten i cash gamet (er primært MTT grinder) eller jeg skal prøve kræfter med et limit over mit vanlige eller på et nyt site.
Alle ønsker en tilgang som er opbygget af regelsæt og helst så sort/hvid som muligt. Er det altid fisket at openlimpe i NLHE, ja som udgangspunkt, men jeg vil "æde en gammel hat" på at der stadig findes både live og online borde hvor det spilteoretisk er marginalt mere profitabelt at openlimpe også i NLHE.
PLO er endnu mere unsolved end NLHE så jeg vil æde "2 stk. gamle huer" på at der er situationer hvor det er bedst at openlimpe.
I sidste ende kommer det ned til hvordan hele bordet og specielt fisken og dem umiddelbart til venstre for dig spiller.
Phil Galfond siger at alle situationer i poker er bare endnu en mulighed for at tage den rigtige beslutning, hvorfor alle beslutninger som udgangspunkt bør overvejes.
Dog findes der en masse spilteoretiske grunde til at det ofte ikke er det mest optimale at openlimpe, og hvis man ønsker den nemmest mulige tilgang, så er det nok ikke meget man opgiver ved aldrig at openlimpe. Men at sige at det aldrig kan være det mest profitable det er bare ikke rigtigt.
Har lagt mærke til at Sauce123 openlimper en del fra knappen HU eller 3-handed. Har både set ham gøre det med J642 og 569T - aner ikke hvad hans strategi med det er, men jeg vil mene han er en af verdens tre bedste onlinespillere.
Thyssen skrev:
Jeg synes openlimp af knappen er skidt med mindre nogle helt specielle omstændigheder er opfyldt og alligevel vil det næppe være en stor fejl at raise knappen i de få tilfælde.
Limp-Call kan være interessant mod modstandere som iso-raiser dig ultralight og som bluffer stacken væk postflop.
Mod dygtige spillere er det ikke rart at blive iso-raiset.
SPR arbejder begge veje:
- jo lavere SPR jo større er den positionelle fordel
- man ønsker at spille større pots når man er IP fremfor OOP
Jørn
Edit: typo
Du mener vel jo større, ikke?