Hej Pnva,
Jeg er landet i en diskussion af hvad straffen er for at udbetale feriepenge uden at holde ferie?
Det eneste jeg er lykkedes med at Google, er at det er ulovligt. Jeg kunne bare godt tænke mig at se lovteksten, bestemmelsen, reglementet eller hvor det står nedfældet.
Kommentarer omkring at man bare kan gøre det, og at der intet sker er irrelevante. Det er alle alligevel klar over.
Edit: Se #5 - Tilbagebetaling af udbetalte feriepenge er den primære straf for lønmodtageren. - Det jeg skrev først var noget vrøvl.
Mon ikke det er ferieloven du skal have fat i. Du må selv læse den igennem, hvis det skal være mere præcist end dette.
Fantomet beat me to it :)
Ferielovens Strafbestemmelser i ferielovens § 47 regulerer ikke såfremt der udbetales feriepenge for tidligt.
Det er ferielovens § 37, stk. 1 der er relevant der https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=174358#idac18fc6a-1142-4bd8-8a6c-914a7961f2d6.
"Stk. 1. Hvis en lønmodtager arbejder mod vederlag under ferien, kan direktøren for
Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering kræve, at den dertil
svarende feriegodtgørelse, løn under ferie eller ferietillæg indbetales
til Arbejdsmarkedets Feriefond.
Stk. 2.
Hvis en lønmodtager med urette har fået udbetalt feriegodtgørelse, løn
under ferie eller ferietillæg efter §§ 34 a eller 34 b, kan direktøren
for Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering kræve, at den dertil
svarende feriegodtgørelse, løn under ferie eller ferietillæg indbetales
til Arbejdsmarkedets Feriefond."
Det er nok faktisk nærmere det der er det svar du søger. Altså en pligt til at betale feriepengene tilbage.
Fantomet skrev:Bødestraf for virksomheden, jf. Ferielovens § 47 - https://www.retsinformation.dk/forms/r0710.aspx?id=174358#id0341576d-9f77-409d-a55e-22c88ab0898b
Stk. 4 åbner desuden op for at der kan fastsættes nærmere forskrifter, hvilke kan straffes med bøde for overtrædelse, her er der sikkert et eller andet sted fastsat muligheder for bøder for den private der afgiver forkert information om hvornår han holder feriet etc. Dette har jeg dog ikke lige kunne finde.
Konklusion: Bøde er straffen.
Bøde, det var også mit bud. Men i hvilken størrelsesorden? Mit problem er naturligvis at jeg skal have en klump feriepenge ligesom alle andre. Jeg kan dog risikofrit investere mine skillinger med 3,5% i rente uden binding, så jeg har naturligvis ingen interesse i at have dem stående længere end højst nødvendigt på en konto uden renter. Så hvis bøden er under 500kr, så æder jeg den jo.
Tænk at virksomheden straffes, de har vel ikke noget med det at gøre længere.
Fantomet skrev:Desuden er der ferielovens § 37, stk. 1 der kan være relevant.
"Stk. 1. Hvis en lønmodtager arbejder mod vederlag under ferien, kan direktøren for
Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering kræve, at den dertil
svarende feriegodtgørelse, løn under ferie eller ferietillæg indbetales
til Arbejdsmarkedets Feriefond.
Stk. 2.
Hvis en lønmodtager med urette har fået udbetalt feriegodtgørelse, løn
under ferie eller ferietillæg efter §§ 34 a eller 34 b, kan direktøren
for Styrelsen for Arbejdsmarked og Rekruttering kræve, at den dertil
svarende feriegodtgørelse, løn under ferie eller ferietillæg indbetales
til Arbejdsmarkedets Feriefond."
Det er nok faktisk nærmere det der er det svar du søger. Altså en pligt til at betale feriepengene tilbage.
Aha - jeg skal altså sætte den ind igen på feriekonto. Det er da en straf man kan tage og føle på :-)
Direktøren er en travl mand omkring 1. Maj tror jeg :-)
hermod skrev: Aha - jeg skal altså sætte den ind igen på feriekonto. Det er da en straf man kan tage og føle på :-)
Direktøren er en travl mand omkring 1. Maj tror jeg :-)
Du misforstår det desværre. Du indbetaler pengene til feriefonden, ikke din egen feriekonto. Så du kommer ikke til at se skyggen af dine penge, såfremt de beder dig om at betale dem tilbage.
Angående dit tidligere opslag om straf af arbejdsgiveren, så bliver de ikke straffet for at du hæver dem for tidligt, men såfremt de ikke indbetaler etc.
Fantomet skrev:
Du misforstår det desværre. Du indbetaler pengene til feriefonden, ikke din egen feriekonto. Så du kommer ikke til at se skyggen af dine penge, såfremt de beder dig om at betale dem tilbage.
Ouch - det er da en lidt klammere straf.
Og så kan vi tage diskussionen.
Er der andre argumenter end rent formynderiske om hvorfor man ikke må udbetale sine feriepenge før tid
hermod skrev:Og så kan vi tage diskussionen.
Er der andre argumenter end rent formynderiske om hvorfor man ikke må udbetale sine feriepenge før tid
Det er bare en lov der er lavet for at pisse os danskere af, ligesom en masse andre lorte love og regler, som ingen konkret nytte har.
hermod skrev:Og så kan vi tage diskussionen.
Er der andre argumenter end rent formynderiske om hvorfor man ikke må udbetale sine feriepenge før tid
Nej.
Så vidt jeg ved er det alene ud fra det argument, at folk ikke kan administrere deres eget liv. Havde vi ikke dette system, kunne vi være sikre på, at halvdelen af socialklasse 5 ville tude til ekstrabladet om at de måtte sulte i denne måned, da deres arbejdsplads var lukket så de ikke kan arbejde. Disse individer ville så skulle forsørges af staten.
Det er naturligvis ikke et godt argument for, at alle de mennesker der kan administrere deres egen økonomi ikke kan få lov til det, men det er trods alt et argument.
Systemet burde imo. blive lavet om til et opt. out system. Således at vi alle er med til at starte med, og hvis man så har lyst og mener man kan styre det selv, så kan man komme ud. Fucker man det op en eneste gang i sit liv, og må søge hjælp hos kommunen, så er man tvunget inde i systemet resten af sit liv.
Af ren nysgerrighed - hvordan kan du uden binding og risikofrit få placeret dine penge til 3,5% i rente?
Fantomet skrev: Nej.
Så vidt jeg ved er det alene ud fra det argument, at folk ikke kan administrere deres eget liv. Havde vi ikke dette system, kunne vi være sikre på, at halvdelen af socialklasse 5 ville tude til ekstrabladet om at de måtte sulte i denne måned, da deres arbejdsplads var lukket så de ikke kan arbejde. Disse individer ville så skulle forsørges af staten.
Det er naturligvis ikke et godt argument for, at alle de mennesker der kan administrere deres egen økonomi ikke kan få lov til det, men det er trods alt et argument.
Systemet burde imo. blive lavet om til et opt. out system. Således at vi alle er med til at starte med, og hvis man så har lyst og mener man kan styre det selv, så kan man komme ud. Fucker man det op en eneste gang i sit liv, og må søge hjælp hos kommunen, så er man tvunget inde i systemet resten af sit liv.
Af ren nysgerrighed - hvordan kan du uden binding og risikofrit få placeret dine penge til 3,5% i rente?
Det er pudsigt at denne lov har fået lov til at stå så længe, uden at en blå regering har afskaffet den.
Jeg har en andelsboligkredit, så når jeg betaler forud, så betaler jeg ikke renter af så stort et lån.
Der er masser af fine argumenter - formynderiske eller ej. De væsentligste er efter min mening et folkesundhedsmæssigt og en retslig sikring af lønmodtageres mulighed for at holde ferie uanset deres forhandlingsmæssige stilling overfor arbejdsgiver.
Mere formalia-ish er det selvfølgelig at feriepengene jo netop ikke er løn men feriegodtgørelse, hvorfor anledningen til at få dem udbetalt bortfalder hvis ikke man afholder ferien. I modsætning til fx løn og tillæg som er forhandlet hjem i overenskomster eller individuel lønforhandling.
Og til dem der synes det er en lortelov er der blot at sige, at for rigtig mange ville feriegodtgørelsen bortfalde hvis den ikke var lovmæssigt fastsat. Fint hvis I synes det er lort, men lad være med at kalde det nytteløst.
Feriepenge generelt er sjovt eksempel på urimeligt formynderi der samtidig er værdsat af de fleste.
Iznogood skrev:Feriepenge generelt er sjovt eksempel på urimeligt formynderi der samtidig er værdsat af de fleste.
Hvori består det formynderiske? Det står dig frit for at undlade at afholde ferien? Du er blot sikret retten til at afholde den uanset din arbejdsgivers holdning.
hermod skrev: Det er pudsigt at denne lov har fået lov til at stå så længe, uden at en blå regering har afskaffet den.
Jeg har en andelsboligkredit, så når jeg betaler forud, så betaler jeg ikke renter af så stort et lån.
Jeg var i mine unge dage ganske blå. Efterhånden er jeg blevet ganske farveløs, måske med en anelse grå. Feriepengereglerne er immervæk langt nede på min liste over, hvad en blå regering BURDE ændre på. Dermed ikke sagt at jeg ikke selv tidligere har været enormt afpisset over at stå og sætte tilfældige stempler osv. på et feriekort for at få de penge, jeg ret beset mente var mine.
henrikthing skrev:
Hvori består det formynderiske? Det står dig frit for at undlade at afholde ferien? Du er blot sikret retten til at afholde den uanset din arbejdsgivers holdning.
Det formyderiske består IMO i at nogle andre skal bestemme, hvordan mine feriepenge skal spares op. Jeg er en af dem, som godt kan styre min egen økonomi og havde jeg ikke ferie med løn, ville jeg hellere have min feriegodtgørelse udbetalt med lønnen, så jeg selv kunne spare op (eller investere pengene) til min ferie.
Ravie skrev:
Det formyderiske består IMO i at nogle andre skal bestemme, hvordan mine feriepenge skal spares op. Jeg er en af dem, som godt kan styre min egen økonomi og havde jeg ikke ferie med løn, ville jeg hellere have min feriegodtgørelse udbetalt med lønnen, så jeg selv kunne spare op (eller investere pengene) til min ferie.
Det kan vi sådan set godt blive enige om, at det kunne være fint at kunne tilvælge. Men det ville et værre rod og bureaukrati at kræve pengene ind igen, hvis ferien ikke blev afholdt.
henrikthing skrev:
Hvori består det formynderiske? Det står dig frit for at undlade at afholde ferien? Du er blot sikret retten til at afholde den uanset din arbejdsgivers holdning.
Som Ravie. Feriepengene er jo helt og holdent dine penge som du har tjent ved arbejde. Det er ikke en 'gave' fra hverken arbejdsgiver eller stat. Det er derfor big time formynderi at tilbageholde dine penge - og ultimativt 'beslaglægge' dem hvis ikke du ferierer som loven foreskriver (fordi man evt. frygter at du ikke er i stand til at styre din økonomi så der er råd til ferie).
Samtidig er der langt imellem folk der synes det er dårlig løsning.
Iznogood skrev: Som Ravie. Feriepengene er jo helt og holdent dine penge som du har tjent ved arbejde. Det er ikke en 'gave' fra hverken arbejdsgiver eller stat. Det er derfor big time formynderi at tilbageholde dine penge - og ultimativt 'beslaglægge' dem hvis ikke du ferierer som loven foreskriver (fordi man evt. frygter at du ikke er i stand til at styre din økonomi så der er råd til ferie).
Samtidig er der langt imellem folk der synes det er dårlig løsning.
Nej feriepengene er et beløb som staten har pålagt din arbejdsgiver at sætte til side, således at du kan få dem udbetalt når (hvis) du holder ferie. Det er netop ikke løn du har tjent, men en "gave" fra staten som du kalder det. En gave som staten i ferielovgivningen har opstillet nogle vilkår for, at du kan få. Et af vilkårene er at du holder ferie.
Jeg kan til nøds forstå, at folk med studiearbejde og tilsvarende, kan være lidt irriteret over bøvlet med at få feriepengene og nogle fesne krav om afholdelse af ferie, men er det ikke også derfor det mere eller mindre er bredt accepteret, at man selvfølgelig får de penge ud den 1.maj hvis man ønsker det? Har da ihvertfald aldrig hørt om nogen som helst, der er kommet i problemer for at få dem udbetalt uden at holde ferie...
Og ja for alle fuldtidsansatte er det da et sindsygt gode, at vi har 6(?) ugers lovpligtig ferie, som der slet ikke er nogen diskussion med arbejdsgiveren om at skal afholdes... Ret sikker på at lande som USA f.eks. hvor en 2-3 ugers ferie er normen, kigger misundeligt efter dette gode, og ja eftersom det selvfølgelig ville være problematisk at tvinge folk på ferie, uden at de har pengene til dette, har vi den herlige ordning der hedder feriepenge:)
djoffer skrev:Jeg kan til nøds forstå, at folk med studiearbejde og tilsvarende, kan være lidt irriteret over bøvlet med at få feriepengene og nogle fesne krav om afholdelse af ferie, men er det ikke også derfor det mere eller mindre er bredt accepteret, at man selvfølgelig får de penge ud den 1.maj hvis man ønsker det? Har da ihvertfald aldrig hørt om nogen som helst, der er kommet i problemer for at få dem udbetalt uden at holde ferie...
Og ja for alle fuldtidsansatte er det da et sindsygt gode, at vi har 6(?) ugers lovpligtig ferie, som der slet ikke er nogen diskussion med arbejdsgiveren om at skal afholdes... Ret sikker på at lande som USA f.eks. hvor en 2-3 ugers ferie er normen, kigger misundeligt efter dette gode, og ja eftersom det selvfølgelig ville være problematisk at tvinge folk på ferie, uden at de har pengene til dette, har vi den herlige ordning der hedder feriepenge:)
word
henrikthing skrev:
Nej feriepengene er et beløb som staten har pålagt din arbejdsgiver at sætte til side
Korrekt - og det er da formynderisk nærmest per definition. Det er jo netop dine penge som du har tjent og ikke din arbejdsgiver eller andres. Nu er jeg ikke selv omfattet men mener at det er 12½% procent AF DIN LØN der tilbageholdes. Dermed er det da ikke en gave men dine egne penge der tilbageholdes kontinuerligt.
Så længe staten ikke BETALER vil jeg fastholde at det er formynderi fra statens side.
Nu vil det jo utopi at tro arbejdsgiverne ville give dig alle 12,5% for at droppe al ferie.
De har også et incitament i friske medarbbejdere.
Det samme har staten i høj grad ved ikke at få en arbejdsstyrke som er udslidt som 60 årig fordi folk hellere vil have penge end ferie.
Så tag det søde med det sure og vær i det store og hele glade for ferieloven
kris_rem skrev:Nu vil det jo utopi at tro arbejdsgiverne ville give dig alle 12,5% for at droppe al ferie.
De 12½% er penge du har tjent som helt normal løn. Det er ikke noget arbejdsgivere egentlig er blandet ind i, bortset fra at de administrerer det og dermed har råderet over dine lønkroner op til et år efter at du rent faktisk har tjent dem.
Min arbejdsgiver ville købe min ferie instant hvis jeg tilbød det.... Desværre. Og derfor er det måske i dette tilfælde meget rart med noget (formynderisk) lovgivning.
kris_rem skrev:Så tænker din arbejdsgiver ikke særligt langsigtet.
Enig. Cirka et kvartal ad gangen :) Men utopi er det altså langt fra
henrikthing skrev:
Nej feriepengene er et beløb som staten har pålagt din arbejdsgiver at sætte til side, således at du kan få dem udbetalt når (hvis) du holder ferie. Det er netop ikke løn du har tjent, men en "gave" fra staten som du kalder det. En gave som staten i ferielovgivningen har opstillet nogle vilkår for, at du kan få. Et af vilkårene er at du holder ferie.
Arg, at staten pålægger min arbejdsgiver at lægge en del af min løn til side, gør aldrig at staten giver mig det som en gave.
At påstå at det frie marked ikke ville have forhandlet ca 12,5% mere i løn ved en fjernelse af feriepengesystemet er tosset. Selvfølgelig ville alle fagforeninger mm. kræve en lønstigning på 12,5% såfremt feriepenge systemet blev afskaffet, og selvfølgelig ville arbejdsgiverne betale dette, mod naturligvis at have muligheden for at påtvinge ferie i perioder.
Fantomet skrev:
Arg, at staten pålægger min arbejdsgiver at lægge en del af min løn til side, gør aldrig at staten giver mig det som en gave.
At påstå at det frie marked ikke ville have forhandlet ca 12,5% mere i løn ved en fjernelse af feriepengesystemet er tosset. Selvfølgelig ville alle fagforeninger mm. kræve en lønstigning på 12,5% såfremt feriepenge systemet blev afskaffet, og selvfølgelig ville arbejdsgiverne betale dette, mod naturligvis at have muligheden for at påtvinge ferie i perioder.
kris_rem skrev:
Tag du den med f.eks. amerikanerne
Har de haft et feriepengesystem og så afskaffet det? Ellers giver dit argument ingen mening.
Blot at sammenligne løn på tværs af landegrænser er meningsløst.
kris_rem skrev:Enig. Men jeg tror gerne de vil købe vores ferielov
Selvfølgelig vil de gerne have 12,5% af deres løn ekstra udbetalt og få 6 ugers ferie. Jeg siger ikke at vi ikke har gode forhold i DK, det har vi helt sikkert. Men det skyldes ikke vores ferielov, det skyldes at vi er et rigt og produktivt samfund, hvor det kan betale sig at give høje lønninger.
Jeg tror også rigtig mange af dem vil være kede af at gå 12,5% ned i deres almindelige løn mod at være tvunget til at holde ferie i 6 uger med løn. Det ville formentligt betyde at mange af dem ikke kan brødføde deres familie. Flere Amerikanere er afhængige af at arbejde 1,5-2 fuldtidsjobs for at få mad på bordet. Skal du nu tvunget holde ferie 6 uger om året, så skal de arbejde 1,7-2,2 fuldtidsjob.
Alt i alt, ønsker du at indføre den danske model i USA, så vil familier sulte.
Synes Djoffer er spot on.
Er egentlig enig i at det kan virke/er formynderisk, men det har vel også sine fordele derved at folk faktisk holder ferie og lader op. Det har både arbejdsgivere og samfund godt af i det lange løb, selvom jeg da principielt mener at det burde være noget folk selv kunne finde ud af. Alligevel kunne jeg forestille mig at mange i bunden af arbejdsmarkedet ville blive udsat for et ret hårdt pres fra arbejdsgiver side, hvis der ikke fandtes disse regler. Det sammenholdt med at der - efter min bedste formodning - aldrig eller i hvert fald sjældent, er nogen konsekvens ved at sætte sig udover reglerne gør at jeg heller ikke(som ellers liberalt indstillet) kan se en idé med et opgør med systemet.
At jeg så af ideologiske årsager sagtens kan se et problem med det er en anden snak.
EDIT: Der er formodentlig en eller anden korrelation mellem de goder vi har qua vores (semi-socialistiske) politiske system og andre mere liberale politiske systemers mangel på samme.
Fantomet skrev:
Selvfølgelig vil de gerne have 12,5% af deres løn ekstra udbetalt og få 6 ugers ferie. Jeg siger ikke at vi ikke har gode forhold i DK, det har vi helt sikkert. Men det skyldes ikke vores ferielov, det skyldes at vi er et rigt og produktivt samfund, hvor det kan betale sig at give høje lønninger.
Jeg tror også rigtig mange af dem vil være kede af at gå 12,5% ned i deres almindelige løn mod at være tvunget til at holde ferie i 6 uger med løn. Det ville formentligt betyde at mange af dem ikke kan brødføde deres familie. Flere Amerikanere er afhængige af at arbejde 1,5-2 fuldtidsjobs for at få mad på bordet. Skal du nu tvunget holde ferie 6 uger om året, så skal de arbejde 1,7-2,2 fuldtidsjob.
Alt i alt, ønsker du at indføre den danske model i USA, så vil familier sulte.
Jeg har sjovt nok lige bedt om at få alle mine feriepenge fra tidligere arbejdsgiver udbetalt 1. maj, så de kan ryge ind på lånet, og jeg derved ikke skal betale ligeså meget i renter. I mit nuværende arbejde skal jeg jo holde ferie på et tidspunkt, hvor jeg i sagens natur ikke har opsparet løn under ferie. Der vil disse penge så komme i brug. Mener I helt seriøst, at man kan komme i problemer, hvis man har fået dem udbetalt i maj og først holder sin ferie i fx juli? Eller har jeg misforstået noget?
Perikles skrev:Jeg har sjovt nok lige bedt om at få alle mine feriepenge fra tidligere arbejdsgiver udbetalt 1. maj, så de kan ryge ind på lånet, og jeg derved ikke skal betale ligeså meget i renter. I mit nuværende arbejde skal jeg jo holde ferie på et tidspunkt, hvor jeg i sagens natur ikke har opsparet løn under ferie. Der vil disse penge så komme i brug. Mener I helt seriøst, at man kan komme i problemer, hvis man har fået dem udbetalt i maj og først holder sin ferie i fx juli? Eller har jeg misforstået noget?
Teoretisk set ja.
I praksis er risikoen minimal.
Perikles skrev:Jeg har sjovt nok lige bedt om at få alle mine feriepenge fra tidligere arbejdsgiver udbetalt 1. maj, så de kan ryge ind på lånet, og jeg derved ikke skal betale ligeså meget i renter. I mit nuværende arbejde skal jeg jo holde ferie på et tidspunkt, hvor jeg i sagens natur ikke har opsparet løn under ferie. Der vil disse penge så komme i brug. Mener I helt seriøst, at man kan komme i problemer, hvis man har fået dem udbetalt i maj og først holder sin ferie i fx juli? Eller har jeg misforstået noget?
Ja - da dette er ulovligt. Det er dog forholdsvis utænkeligt at der sker noget ved det.
For lige at slå fast, så er jeg begejstret for den danske ferielov. Jeg foreslår bare den lille ændring at man selv må vælge hvornår man vil have sine penge udbetalt.
hermod skrev:For lige at slå fast, så er jeg begejstret for den danske ferielov. Jeg foreslår bare den lille ændring at man selv må vælge hvornår man vil have sine penge udbetalt.
Mon ikke det er tanken(uden at de siger det direkte) bagved ændringen om at man selv kan underskrive feriepengebeviset :) Ikke en optimal løsning, men det er trods alt en lempelse der i praksis giver det resultat du ønsker. Der er jo ingen kontrol med det.
Ferielovgivningen synes jeg grundlæggende set er ganske fin (selvom grundtanken er socialistisk)
Men i det tilfælde hvor man skifter arbejde, og dermed har feriepenge ved det gamle firma, kan jeg ikke se hvorfor man, ifølge reglerne, partout skal afholde ferie ved den nye arbejdsgiver for at få dem udbetalt.
Og glemmer man at få dem udbetalt, er der ingen der kommer og giver dig dem, hvilket jeg egentligt også finder problematisk.
Fantomet skrev:
Arg, at staten pålægger min arbejdsgiver at lægge en del af min løn til side, gør aldrig at staten giver mig det som en gave.
At påstå at det frie marked ikke ville have forhandlet ca 12,5% mere i løn ved en fjernelse af feriepengesystemet er tosset. Selvfølgelig ville alle fagforeninger mm. kræve en lønstigning på 12,5% såfremt feriepenge systemet blev afskaffet, og selvfølgelig ville arbejdsgiverne betale dette, mod naturligvis at have muligheden for at påtvinge ferie i perioder.
Nej. Det er din påstand der er helt tosset. Helt væk. Arbejdsgiverne betaler ALDRIG noget pr. selvfølgelighed. Ligesom ferieloven jo ikke bare var en konvertering af allerede forhandlede resultater til lov.
De bedst stillede og mest ressourcestærke lønmodtagere ville forhandle noget lignende det nuværende (dog formentlig ikke helt så godt i gennemsnit) og en stor restgruppe ville blive efterladt med nul og niks eller i hvert fald markant mindre end nu.
Iznogood skrev: Korrekt - og det er da formynderisk nærmest per definition. Det er jo netop dine penge som du har tjent og ikke din arbejdsgiver eller andres. Nu er jeg ikke selv omfattet men mener at det er 12½% procent AF DIN LØN der tilbageholdes. Dermed er det da ikke en gave men dine egne penge der tilbageholdes kontinuerligt.
Så længe staten ikke BETALER vil jeg fastholde at det er formynderi fra statens side.
Det er ikke løn, men godtgørelse, som fordi den skal modsvare et antal dages løn udregnes som en procentdel af din løn.
Og du ville ikke have krav på godtgørelsen, hvis ferieloven blev ophævet. Så ville pengene være din arbejdsgivers.
Ingen af delene er altså særligt svære at forstå.
henrikthing skrev:
Nej. Det er din påstand der er helt tosset. Helt væk. Arbejdsgiverne betaler ALDRIG noget pr. selvfølgelighed. Ligesom ferieloven jo ikke bare var en konvertering af allerede forhandlede resultater til lov.
De bedst stillede og mest ressourcestærke lønmodtagere ville forhandle noget lignende det nuværende (dog formentlig ikke helt så godt i gennemsnit) og en stor restgruppe ville blive efterladt med nul og niks eller i hvert fald markant mindre end nu.
Du forstår ganske enkelt ikke hvordan et frit marked fungerer.
Arbejdsgiverne giver det de er nødt til at give, for at vinde kampen om medarbejderne. En arbejdsgiver udregner hvad de kan tjene pr. time en ansat arbejder. Alt under dette er attraktivt for dem at tilbyde i løn, alt inkl. Om staten bestemmer at 12,5% af denne løn først skal betales til maj, eller skal udbetales løbende er fuldstændigt ligegyldigt for arbejdsgiveren.
Er der pludselig for meget arbejdskraft, ja, så vil lønnen falde. Sådan fungerer et frit marked.
Mange inkl. jeg selv, arbejder uden for overenskomst. Fik jeg ikke 12,5% i feriepenge, så skulle jeg naturligvis have det mere i løn. Kan jeg ikke få det, så er det fordi jeg ikke er det værd, så kan vi altså konkludere jeg er en dårlig forretning for min arbejdsgiver.
Det er korrekt, at mange nok ikke nødvendigvis vil holde så mange ugers ferie som de gør nu, hvis systemet blev lavet om. Dette ser jeg dog ikke som en ulempe. Det må være op til mig selv, og ikke 179 politikere på Christiansborg at bestemme hvornår jeg har brug for ferie.
henrikthing skrev:
Det er ikke løn, men godtgørelse, som fordi den skal modsvare et antal dages løn udregnes som en procentdel af din løn.
Og du ville ikke have krav på godtgørelsen, hvis ferieloven blev ophævet. Så ville pengene være din arbejdsgivers.
Ingen af delene er altså særligt svære at forstå.
Feriepenge er en del af din løn. Frynsegoder er en del af din løn. Fri bil er en del af din løn.
Løn er alt hvad du får for at arbejde. Om du kalder det godtgørelse eller hvad du nu vil, gør ikke at det ikke er løn.
@Fantomet
Det er altså ikke så simpelt bare at sige at hvis virksomheder slipper for at betale de 12,5% at de så bare går ubeskåret til medarbejdernes direkte løn.
Ligesom hvis der kommer en afgift på slik fx. Så ville det give mest mening at afgiften ender direkte på forbrugerne ved en tilsvarende højere pris (fordi - som du siger - virksomhederne prissætter både varer og løn efter hvad de er nødt til). Men i realiteten bliver afgifter ofte delt ligeligt mellem forbrugere og producenter.
henrikthing skrev:
Det kan vi sådan set godt blive enige om, at det kunne være fint at kunne tilvælge. Men det ville et værre rod og bureaukrati at kræve pengene ind igen, hvis ferien ikke blev afholdt.
Så er vi stort set enige om det hele :) Jeg er nemlig enig med dig i det sidste. Men det er jo allerede meget nemt at "snyde", efter ændringen der gjorde, at man ikke længere skal have arbejdsgivers underskrift ved ferie for at få udbetalt godtgørelsen. Jeg skrev tidligere, at jeg har ferie med løn, men det
træder faktisk først i kraft fra 1/5 i år. Jeg har stadig 3 ugers ferie tilbage, og dermed en opsparing på feriekonto, holder 14 dage henover påsken og de sidste penge har jeg tænkt mig bare at få udbetalt, så jeg har lidt ekstra til de 14 dage. Den sidste uge har jeg ikke tænkt mig at afholde. Jeg har gjort det før, da jeg var lidt yngre og jeg er absolut ikke nervøs for konsekvenserne.
Jeg er som sådan ikke modstander af ordningen, men jeg synes stadig det er formynderisk. Jeg har dog levet helt fint med det de gange det har været relevant for mig, da jeg er klar over, at der er mange andre, der ikke har styr på deres økonomi og dermed ikke ville have en rød øre når de skulle afholde deres ferie.
Duracell skrev:@Fantomet
Det er altså ikke så simpelt bare at sige at hvis virksomheder slipper for at betale de 12,5% at de så bare går ubeskåret til medarbejdernes direkte løn.
Ligesom hvis der kommer en afgift på slik fx. Så ville det give mest mening at afgiften ender direkte på forbrugerne ved en tilsvarende højere pris (fordi - som du siger - virksomhederne prissætter både varer og løn efter hvad de er nødt til). Men i realiteten bliver afgifter ofte delt ligeligt mellem forbrugere og producenter.
Det kan du ikke helt sammenligne det med, da afgiften går til staten.
Fantomet skrev:
Arg, at staten pålægger min arbejdsgiver at lægge en del af min løn til side, gør aldrig at staten giver mig det som en gave.
At påstå at det frie marked ikke ville have forhandlet ca 12,5% mere i løn ved en fjernelse af feriepengesystemet er tosset. Selvfølgelig ville alle fagforeninger mm. kræve en lønstigning på 12,5% såfremt feriepenge systemet blev afskaffet, og selvfølgelig ville arbejdsgiverne betale dette, mod naturligvis at have muligheden for at påtvinge ferie i perioder.
Dit idé med at arbejdsgiverne gerne ville kunne påtvinge ferie i perioder er skam allerede virkelighed. Arbejdsgiver og arbejdstager skal som udgangspunkt blive enige om, hvornår arbejdstageren skal afholde ferie. Hvis der ikke kan blive enighed, er det arbejdsgiveren, der bestemmer, hvornår du skal holde ferie.
Hurtigt spørgsmål. Hvis man er ansat to steder og således får 2 feriekort. Må man så godt holde ferien i samme periode? Altså fx bare 1. maj begge steder.
Duracell skrev:Hurtigt spørgsmål. Hvis man er ansat to steder og således får 2 feriekort. Må man så godt holde ferien i samme periode? Altså fx bare 1. maj begge steder.
Nogen der ved det?
Duracell skrev:Hurtigt spørgsmål. Hvis man er ansat to steder og således får 2 feriekort. Må man så godt holde ferien i samme periode? Altså fx bare 1. maj begge steder.
Gør det, who the fuck cares...
