Denne hånd udløste lidt kommentarer i chatten:
5/10$ FL 6-mands med en LP fisk og resten var nogenlunde.
Skurken er vist en god regular på dette og højere niveau.
Att to Steal>50 og agressiv post flop EDIT: dvs også på draws
Helt har BB og får
Q♣ 7♦
Foldet til Skurken på knappen som raiser og jeg caller.
SPM 1 Jeg tror jeg forsvarer for mange, men dette må da være en god nok hånd?
Flop Q♦9♣2♣
Helt Check
Skurk Bet
Helt Raise
Skurk Call
SPM 2 Hvor mange venter til turn med CR? (hvis en blank falder)
Turn J♥ ( Flop Q♦9♣2♣ )
Helt Bet
Skurk Raise
Helt Raise
Skurk Raise
Helt Call
Det var ikke så godt...
SPM 3: Hvor mange 3-better eller i det hele taget spiller anderledes?
River Q♠ (Turn J♥ ( Flop Q♦9♣2♣ ))
Spm 4:Helt?
Jeg venter med mine tanker/(forsvar af spillet ;)
Standard FL?
q7 er måske lige lidt weak at forsvare med. kommer self an på din modspiller.
call hans raise på turn... lad være at 3 bette den. du er oftest bagud her, ingen grund til at smide extra bets ind.
dit pre flop og flop spil er helt fint imo.
river er Check/call evt bet/fold selvom jeg aldrig selv tager den løsning ;)
jeg går ud fra at han sidder med AQ eller KT et set i J eller evt J9
PS: lad være at check/raise floppet når du 3 better pre. bare bet ud i ham og c bet turn for det meste. medmindre floppet af helt ad h til ;)
ahhh sorry troede du 3 bettede, hvilket også ville være på kanten ;)
jeg foretrækker dog selv at 3 bette eller folde til et steal.
du får masser af FOLD equity når du 3 better pre og leader floppet/turn.
Ja ok - interessant mht pre 3-bet. Når han stjæler med over ½ af hænderne.
Kan være det skal afprøves lidt :)
Normalt ville jeg foretrække at CR turn mod en aggro spiller på sådan et board, da han nok vil se det som et flop at jeg ville peale mange hænder med, for så at opgive turnen.
Ja det er 3-bettet på turnen der udløste kommentarerne :)
Min tankegang er at han ville i mit sted CR floppet med en stoor range, så derfor vil hans raise range på turnen være stor (knægte, tiere, draws)
Da han så 4-better snævres denne så, men da er potten stor og jeg kan ikke folde (?)
Riveren ser jo smuk ud, men jeg slår stadig ikke det hans 4-bet på turnen repper. AQ,set,straight (J9 undtaget) så jeg vælger den passive CC
jeg synes at 3 bette turn med q7 der er dumt medmindre skurken er totalt maniac raiser aggro donk.
call ham istedet og bet så ud på river når du rammer.
hvad havde han??
KT? ;)
Mener du at man skal være totalt maniac raiser aggro at raise på turnen med andet, end noget der slår mig?
Ville du ikke 3-bette floppet med mange af de hænder der slår mig? (farligt flop)
Venter lige med resultat til nogle af de andre FL-spillere har givet deres mening til kende (forhåbentlig ;-)
@junior
Altså nu er det jo en blind battle men alligevel så vil jeg tro at du er slået MEGET tit. Tror bestemt ikke at kan betale sig at DU 3 better den turn som du gør.
call istedet og bet ud på den river når du rammer, rammer du ikke river så CC. og selv om du rammer så er CC måske alligevel det rigtige.
jow jeg ville 3 bette floppet, og da han ikke gør det (på det draw farlige board) så vil jeg tro at han sidder med J9 eller KT og prøver at få freecard på turn.
ellers giver det ikke rigtig mening imo.
jeg sætter mine penge på at du rendte ind i en st ;) KT
Føler mig ikke som en haj for tiden, men forsøger alligevel at svare
Jeg tror jeg forsvarer BB for lidt, men jeg ville for det meste forsvare med den hånd.
Checkraise på floppet OK. Jeg vil ikke vente til turn
Som alle andre synes jeg trebettet på turn er vildt aggressivt. Jeg ville syne hele vejen, men måske kan man godt lægge sig.
River er bare et syn. Det mest sandsynlige er at du er slået af en sthraight eller et fuldt hus. Den eneste chance er at han er på en eller anden form for semibluff som han fortsætter som en rigtig bluff på river, så bet ikke ud på river.
En alternativ spillemåde er syn, syn, bet. Så kan de ikke lægge sig til et checkraise, men man giver dem selvfølgelig bedre odds til at indhente når man er foran. (Til gengæld billigere når man er bagud).
Jeg er udelukkende FL-spiller, men absolut ingen haj :-)
1. Jeg kalder helt sikkert med q7 mod en aggressiv spiller, som raiser alt.
For at variere 3-better jeg nogle gange, hvis jeg har callet mange gange og iøvrigt ikke vist styrke.
2. Jeg checkraiser på floppet, fordi der trods alt er draws på boardet, og han skal ikke have et gratis på korn ved et evt. turncheck.
Du spørger iøvrigt, hvor mange checkraiser turn, hvis en blank falder. Det vil jo kun være i de tilfælde, hvor man ikke har raiset flop ??
3. Jeg er sgu nok for weak til at 3-bette turn ligesom dig. Du skriver han er agressiv postflop på draws, så måske ikke så dumt alligevel.
4. Jeg leader ud på river.
Mit bud på skurkens hånd er 9t.
Iøvrigt er FL hajer ikke et døende folkefærd. Der er virkelig mange af dem og desværre er 5-10 spillerne i dag meget bedre end 15-30 spillerne for fem år siden
Så der er hajer nok, det er fiskene der mangler i FL.
Det var tider på Partypoker, hvor det højeste limit var 30/60 borde, som iøvrigt var 10-mandsborde, og der til disse borde var kø på op til 50 spillere.
Nye spillere starter uheldigvis med NL fremfor FL. Sad but true.
Preflop: At forsvare syntes jeg er fint, bryder mig ikke om at 3-bette fra BB med den hånd, da villian beskrives som en god regular. Er beskrivelsen korrect forstår han at straffe os når vi 3-better meget light.
Flop: Fint spillet, jeg venter dog til turn med c/r hvis jeg kan regne med at villian c-better igen på turn(så kan jeg også nå at ombestemme mig hvis klør konge for eksempel falder på turn.)
Turn: 3-bettet syntes jeg er for spewey, vi er oftest slået og de gange vi ikke er har villian mange outs.
River: som spillet c/c river
Preflop er fint. Et fold vil være vanvittigt mod hans range, også selv om raken er en betydelig faktor på 5/10 i blinds steal situationer. Jeg mener et call er bedre end et 3-bet. Som en anden poster var inde på så har aggressive modstandere det med at blive tricky mod preflop 3-bets fra BB. Flop checkraises er mere effektive og pga. hans range er du nødt til at checkraise rigtigt mange flops, inklusive mange du ikke rammer (pga. hans range). KT5 rainbow er et must checkraise for eksempel imo.
På floppet er et checkraise det eneste play. Det vil være en katastrofe hvis du caller og han så checker behind på turn. Pga. at boardet er så drawy kan du være heldig at få et 3-bet fra draws som du så kan cappe.
Dit 3-bet på turn er at gå overboard efter min mening for hans line er stærk og hans range marginalt foran din her. Hvis han semibluffer er der god chance for at han skyder igen på river, mens hvis han er foran dig, hvilket han ofte vil være her, så hiver han for mange bets ud af dig i forhold til din equity.
På river tror jeg check/call er marginalt bedre end bet/call. Sådan som du beskriver hånden kan du aldrig tage en bet/raise fold linie på noget tidspunkt i hånden. En Qx som du splitter med vil altid raise dig og som du beskriver ham er det ikke umuligt at han raiser et missed draw (hvilket er en af grundene til at bet/call ikke er helt ude i hampen i forhold til check call).
PF er fuldstændig standard. Mod et Button steal skal vi alt efter villains range og villains evner postflop sammenlignet med vores egne og alt efter rake forsvare 60-80% af vores hænder. Hvis vi skal ud i at folde Q7o som er omkring top 50% skal raken enten være ekstraordinær høj eller villains range skal være markant meget for stram, noget ala top 15% eller mindre.
Turn 3bet er max spew. Max spew! Kæmpe leak imo.
Jeg er enig med nano om river c/c
Du kan forsvare flere BB des bedre du spiller postflop og jo bedre reads du har på stealeren og Q7o er slet ikke en marginal hånd i denne situation. Kun trashhænder smider du her når du er HU, men er potten multiway skal du være tightere selvom odds er bedre.
Pas på med at investere for mange penge i de dyre streets på marginale hænder - det er en rigtig dyr hobby. Selvom villain er på draw så kan han have mange outs hvis du er foran og hvis han er foran har du ikke mange outs. Det er bedre at syne ned.
Hvis du skal investere med marginale hænder på de dyre streets skal du have et meget specifikt read - ellers er det ikke værd. Så gambler du og det er normalt ikke god poker.
Tak for alle svarene.
Baggrunden for mit flop 3-bet er at
1. jeg lige havde set et par videoer på stoxpoker, hvor coachen gik mere til den med top-par, end jeg er vant til at gøre.
2. skurken havde i nogle omgange haft speederen helt i bund (burde jeg måske have gjort klart)
River Q♠ (Turn J♥ ( Flop Q♦9♣2♣ ))
Helt Check
Skurk Bet
Helt Call
Skruk shows [ J♣, K♣ ]
Helt shows [ Q♣, 7♦ ]
Så som I pointerede så har han mange outs.
Mit spil er nok lidt spewy ja :-/ men hans tidligere spil og det at han ikke raisede floppet gjorde at jeg mente at der var en god chance for at jeg var foran
Hvad synes I om hans spil?
Hans (føste) turnraise er vel godt - han slår meget af min range og hvis han ikke slår det har han mange outs.
Hans turn-4bet er da for agressivt, ikke?
River bettet kan jeg ikke helt forstå
Jeg synes villain SPEWER for vildt, og jeg synes du gør det samme til en hvis grad ;)
Villains 4bet på turnen er sprøjt og jeg ville 3bette floppet med gutshot+fd+SD value mod dine semibluffs.
Hans river bet kan sq dårligt være +EV, J9 er vel det eneste hero kan have som han får værdi fra