Staker og stakee paa samme bord

#1| 0

Tillader mig lige at poste i anden kategori, da der ingen svar kom paa mit indlaeg i Staking:


Havde en situation hvor der var et saftigt PLO cash game, hvor ogsaa personen der stakede mig sad ved bordet. Han mener at det er helt neutralt EV, men jeg mener at det aldrig er i min interesse ift EV at involvere mig i pots med backer, hvilket er uungaeligt i et spil som dette. Hvad siger folk? Har rodet lidt med udreninger i excel, men hvis der er andre der vil regne paa det eller kender svaret saa post gerne :)




Der er tale om en standard 50/50 deal med MU

05-09-2016 18:39 #2| 0

En smule uetisk, men minus ev er det ikke, med mindre i ikke spiller 100% fair..

05-09-2016 18:49 #3| 9
Pokernets ME vinder !

Som stakee er det fuldstændigt ligegyldigt om du spiller imod din backer eller ej. Hans resultater kan ikke påvirke stakees på nogen måde. Spiller man en heads up pot er det ligeledes neutralt - her vil stakeren blot effektivt spille den halve takst (ved en 50/50 deal).

Staker har derimod nogle overvejelser han kan drage fordel af i multiway pots, forestil dig følgende scenarie:
I er nået til river i en 3 vejs pot - staker, stakee og en 3. spiller. På river checker stakee og 3. manden til staker, som nu altså har muligheden for at checke bag ved og komme til showdown. I dette scenarie bør han naturligvis ikke forsøge at capture EV fra potten med ligeså mange bluffs som normalt, fordi han jo får halvdelen af potten de gange stakee vinder ved showdown.
Det samme vil naturligvis gøre sig gældende i alle multiway situationer.

Mht det etiske i det, så vil jeg mene, at der ikke er nok gennemsigtighed i miljøet til at man bør melde op i alle spil at folk er staket på kryds og tværs. Jeg ville måske melde det op hvis jeg somehow sad i et spil med en masse folk jeg var gode venner med, og jeg dermed kunne arbejder under forudsætningen af, at de ville fortælle mig det, hvis det var omvendt.

05-09-2016 21:58 #4| 0
walth skrev:Som stakee er det fuldstændigt ligegyldigt om du spiller imod din backer eller ej. Hans resultater kan ikke påvirke stakees på nogen måde. Spiller man en heads up pot er det ligeledes neutralt - her vil stakeren blot effektivt spille den halve takst (ved en 50/50 deal).
Staker har derimod nogle overvejelser han kan drage fordel af i multiway pots, forestil dig følgende scenarie:
I er nået til river i en 3 vejs pot - staker, stakee og en 3. spiller. På river checker stakee og 3. manden til staker, som nu altså har muligheden for at checke bag ved og komme til showdown. I dette scenarie bør han naturligvis ikke forsøge at capture EV fra potten med ligeså mange bluffs som normalt, fordi han jo får halvdelen af potten de gange stakee vinder ved showdown.
Det samme vil naturligvis gøre sig gældende i alle multiway situationer.

Mht det etiske i det, så vil jeg mene, at der ikke er nok gennemsigtighed i miljøet til at man bør melde op i alle spil at folk er staket på kryds og tværs. Jeg ville måske melde det op hvis jeg somehow sad i et spil med en masse folk jeg var gode venner med, og jeg dermed kunne arbejder under forudsætningen af, at de ville fortælle mig det, hvis det var omvendt.


Går det ikke lige op ? 3 manden vindel vel også nogle gange når staker checker bag ?

05-09-2016 22:12 #5| 0
Pokernets ME vinder !
mani10 skrev: Går det ikke lige op ? 3 manden vindel vel også nogle gange når staker checker bag ?

3 vejs scenarie når du kan checke bag, hvis du ikke har part i nogen af de andre:
Du checker og vinder = win
Du checker og taber til spiller 1 = loss
Du checker og taber til spiller 2 = loss

3 vejs scenarie når du kan checke bag, og du har 50% i spiller 1:
Du checker bag og vinder = win
Du checker bag og taber til spiller 1 = ½ win
Du checker bag og taber til spiller 2 = loss

Ser du forskellen? :-)

05-09-2016 22:15 #6| 0

Er det så ikke et større tab når 3 manden vinder ?

05-09-2016 22:17 #7| 0
Pokernets ME vinder !

Sådan kan du ikke anskue det. Pengene er jo allerede i potten. Spiller 1 har jo truffet +EV beslutninger i hele hånden (håber vi), han kan jo vinde hånden andre steder med andre dele af hans range.

05-09-2016 22:19 #8| 0

Men stake taber vel 1½ når 3 manden napper potten, det går da lige op

05-09-2016 22:23 #9| 1

Du kan jo ikke tabe halvanden gange potten ligegyldigt hvor mange procent du har i folk...

05-09-2016 22:33 #10| 0
ZuluKurt skrev:Du kan jo ikke tabe halvanden gange potten ligegyldigt hvor mange procent du har i folk...

Det var nu heller ikke det jeg mente, men staker skal vel dække yderligere 50% af den stakede´s tab når 3 manden vinder ?

06-09-2016 01:29 #11| 0
mani10 skrev:
Det var nu heller ikke det jeg mente, men staker skal vel dække yderligere 50% af den stakede´s tab når 3 manden vinder ?

Yup.


Desuden taber backer vel også penge på at lave ikke hensigtsmæssige checks, hvor han normalt ville bluffe med en højere frekvens?

Redigeret af DarkXoiX d. 06-09-2016 01:29
06-09-2016 07:27 #12| 0
DarkXoiX skrev: Yup.

Desuden taber backer vel også penge på at lave ikke hensigtsmæssige checks, hvor han normalt ville bluffe med en højere frekvens?

Enig

06-09-2016 08:51 #13| 1

Uetisk ikke at melde op inden spillet.

Redigeret af c_hope d. 06-09-2016 08:53
06-09-2016 09:03 #14| 0
c_hope skrev:Uetisk ikke at melde op inden spillet.

Hvorfor ?

06-09-2016 09:45 #15| 1
mani10 skrev: Hvorfor ?

Fordi de har delvist sammenfaldende økonomiske interesser.


Det vil i praksis betyde at de vil lade deres spil påvirke af dette, eks vil der være en tendens i heads up potter mellem de 2 vil de tage det mere roligt og ikke gå lige så meget til stålet.

Redigeret af c_hope d. 06-09-2016 09:47
06-09-2016 09:48 #16| 0

Så længe det ikke har indflydelse på spillet kan det vil være ligegyldigt ?

06-09-2016 09:51 #17| 1
mani10 skrev:Så længe det ikke har indflydelse på spillet kan det vil være ligegyldigt ?

Det har indflydelse på spillet, forestil dig de uheldige situationer i eks 3 vejs potter hvor de begge deltager.

06-09-2016 09:59 #18| 0
c_hope skrev:
Det har indflydelse på spillet, forestil dig de uheldige situationer i eks 3 vejs potter hvor de begge deltager.

Kan du gi mig et eksempel ?

06-09-2016 10:03 #19| 1
mani10 skrev: Kan du gi mig et eksempel ?

Ja, man undlader at lave isolations raises mellem staker og staker.

06-09-2016 10:05 #20| 0

Det kan de vel også selv tabe på ?

06-09-2016 10:07 #21| 0

når 3 manden nu rammer to par og en er nød til at betale med overpar for man ikke isolerede pre ?

06-09-2016 10:08 #22| 1
mani10 skrev:Det kan de vel også selv tabe på ?

Er der nogen der har sagt de ikke kunne det?

Fakta er at det har indflydelse på spillet, hvilket du jo selv mente var kriteriet for om det skulle meldes op.

06-09-2016 10:10 #23| 0

Fakta er vel det kan ha inflydelse på spillet ?

06-09-2016 10:14 #24| 1
mani10 skrev:Fakta er vel det kan ha inflydelse på spillet ?

Noget der kan have indflydelse har indflydelse!


Tænk over hvad det egentligt er du skriver.

Indflydelse er ikke nødvendigvis at en beslutning er anderledes, men alene at det er en overvejelse.

06-09-2016 11:06 #25| 0

Hvis det er uetisk C_Hope, hvad så med swap i turneringer. Skal dette også meldes ud?

06-09-2016 11:11 #26| 0
Borsa-Boy skrev:Hvis det er uetisk C_Hope, hvad så med swap i turneringer. Skal dette også meldes ud?

Ja det ville da være at holde en etisk fane højt at melde det ud, specielt hvis de havner på bord sammen.

06-09-2016 15:00 #27| 0

@ Walth #3 og #5; mod tredje part faar du normale odds for et bluff, mod stakee vinder du kun hans del af stake, men du faar tilsvarende rabat naar det mislykkes.

06-09-2016 16:59 #28| 0
Pokernets ME vinder !
quintero skrev:@ Walth #3 og #5; mod tredje part faar du normale odds for et bluff, mod stakee vinder du kun hans del af stake, men du faar tilsvarende rabat naar det mislykkes.

Korrekt - men vi er nødt til at sammenholde det med værdien af at checke bag. Uden at blive alt for teknisk så er værdien ved at bette et bluff altid EV neutralt såfremt du er balanceret. Det er ligeledes EV neutralt at checke fordi du altid vinder 0 ved at checke et bluff. Hvis du pludseligt vinder 50% af EV'en for den ene spillers checking range, vil værdien af et check dermed være mere end 0, og dermed ikke den samme situation som hvis ikke du havde part i ham

06-09-2016 23:38 #29| 1

@ mani10


Selvfølgelig har det betydning. En af de største poker skandaler var to gutter som bl.a. softplayede hinanden.


Google "stoxpoker scandal"

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar