Spin and go + EV at calle all in pre ?

Nu har jeg selv snart spillet 500 stk på 3 dag.

Jeg er overrasket over niveau er så ringe, men dog er jeg stadig meget i tvivl omkring hvad jeg gør når folk går all in pre de første par hænder !

Jeg spiller 7 dollar spin and go's og raken er jo 7 % hvilket er ekstremt højt hvis man skal calle i marginal situationer.

Hvilken range kalder Pokernet med preflop, da vi på ingen måde gider ramme ind i et 50/50 race.?

Lige et lille ekstra spørgsmål er der nogle af jer der spiller med PT4 ?

Mine Hud stats sidder altid på de forkerte spillere, hvilket gør min hud nok er mere et irritation moment end en hjælp.

Der simpelthen ingen der har gjort sig nogle tanker om dette ? i kalder bare insta med AQ på første level til et all in ?

jeg kalder alt med aq..... kan ikke forstille mig et fold er profittabel. Men stil dig selv et andet spørgsmål, det er hyber turbo format og du for absolut ikke mange hænder før en vinder er fundet. Hvilke hænder vil du vente på før du kalder.
Jeg kan nok godt folde a2 til to all in, men jeg folder ikke et a til et enkelt all in

Og uden at være ekspert hvis man ikke gider køre 50/50 race så skal man nok ikke spille hyber turbo format

Virker umiddelbart ikke profitabelt at kalde et all in med a2 for 25bb f.eks som vi jo starter med.

@ Roedroed. Vil gerne se dig slå gamet hvis du kalder for at flippe med 6 % rake !

De tanker jeg gør mig at når vi sidder med 25 bb's så vil det måske være mere profitabelt at faktisk folde vores hånd. Det klart sider vi med 10 bb's så det et insta call.

Syntes spørgsmålet er super relevant, da man ret ofte løber ind i et all in på første level.

roedroed skrev:
jeg kalder alt med aq..... kan ikke forstille mig et fold er profittabel. Men stil dig selv et andet spørgsmål, det er hyber turbo format og du for absolut ikke mange hænder før en vinder er fundet. Hvilke hænder vil du vente på før du kalder.
Jeg kan nok godt folde a2 til to all in, men jeg folder ikke et a til et enkelt all in

det vil uden tvivl i langt langt de fleste tilfælde være en stor fejl.

prøv at sæt en range op hvor A2o vil være break even eller +ev at call med.


A2o har 47.54% equity imod denne range
77-22,A9s-A2s,K9s-K5s,Q9s-Q7s,J9s-J8s,T8s+,98s,A9o-A7o,KTo-K9o,Q9o+,J9o+

hvilket jeg syns virker ganske realistisk, har taget toppen af hans range af som de fleste raiser, der er dog uden tvivl fisk som kan finde på at tage 88-TT i deres shoving range, samt nogle højere Ax da de hader at spille postflop.

@MartinJepsen

du flipper heller ikke med AQ, du vil langt hen af tiden være foran. tror jeg kalder de fleste all in shoves især BVB med ATo+ish. i hvert fald hvis det er readless.

prøv at sæt en range op for hvad du tror personer shover 25bbs med, som du kun flipper imod med AQo, sane personer shover jo f.eks ikke JJ+ så de hænder kan man hurtigt excludere i langt de fleste tilfælde.

A2 er et skodcall, du er crushed mod pocketpairs som ofte er det folk openshover med på tidlige levels, og du er crushed mod højere Ax'er. Det eneste A2 får value fra er noget Kx.

Generelt er det vel bedst at ha' en stram range tidligt i spillet, så per default caller jeg ikke dårligere end AJ,88. Det er dog hændt at jeg har herocallet A9-AT mod et first hand shove fordi der så mange donks der ikke magter at spille 2x'erne færdigt. Spiller selv på 7$ levellet.

@ jeg er dybt uenige i at folk IKKE shower med JJ pre på level 1 !
Jeg har set det utrolig mange gange, da de netop håber på et call.
Jeg vil væde med at hvis du caller et all in pre med AT på level 1 så vil du være en tabende spiller med en rake på 6 %

Det jeg gør pt, er at afvente og se hvordan de førte 2-3 hænder udspiller sig, hvis han så har showet mere end den første gang så det klart så er AT fint at calle med. Men i de første 2-3 hænder, mener jeg bare ikke AQ er et insta call !

MartinJepsen skrev:
@ jeg er dybt uenige i at folk IKKE shower med JJ pre på level 1 !
Jeg har set det utrolig mange gange, da de netop håber på et call.
Jeg vil væde med at hvis du caller et all in pre med AT på level 1 så vil du være en tabende spiller med en rake på 6 %

Det jeg gør pt, er at afvente og se hvordan de førte 2-3 hænder udspiller sig, hvis han så har showet mere end den første gang så det klart så er AT fint at calle med. Men i de første 2-3 hænder, mener jeg bare ikke AQ er et insta call !

kommer jo helt an på hvilken position folk shover fra. er det blind vs blinds, så vil jeg love dig at du er foran deres range langt de fleste af gangene med ATo.

ja sure der er nogen gange folk shover 88-JJ, men at sige at du er dårligt inde imod HELE deres range med AQ, er jo dybt godnat

AQ = snap

Har aldrig sagt jeg er dårligt inde imod deres range ! Men som sagt så det svært at opstille den range vi skal calle med, da raken på 6% gør at vi under ingen omstændigheder har lyst til at ende i et flip !

Du kan let tillade dig at folde A2 i i hvertfald 3 orbits. Men på 3 orbits kan du vel også få et mindre indtryk af hvordan dine modstandere spiller, så hvis en fisk openshover 80%, så ville jeg i hvertfald kalde med any ace og måske endda any king, men det har for mig alt at gøre med hvor dårlig modstanderen er.

Er vi i første eller andet orbit og min modstander har vist at han kan folde fra knappen, og folde blind vs blind, er jeg en del strammere i min calling range, når min modstander openshover.

Blind vs blind kalder jeg nok ATo+ 44-66+, dog hvis jeg har ramt et bonus game eller lad os sige det maksimale, så vil jeg stramme min callingrange vs openshoves meget op.
Mod utg openshoves kalder jeg nok AJs, AQ med sikkerhed og pocket pairs fra 77-88 og op :)

Min generelle spillestil i spin&gos er faktisk bare minraise, calls hvor der ikke bliver mere end 2-3x'et og så først når blinds rammer 20-40/30-60 begynder jeg at openshove. Ved ikke om noget af det er "korrekt" eller "forkert", men det har da givet en bette smule + indtil videre. Dog spiller jeg ikke 30$ og meget sjældent en enkelt 15$ eller to.

MartinJepsen skrev:
Har aldrig sagt jeg er dårligt inde imod deres range ! Men som sagt så det svært at opstille den range vi skal calle med, da raken på 6% gør at vi under ingen omstændigheder har lyst til at ende i et flip !

AQo har 59.75% equity imod den range.

JJ-22, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, A8o+, KTo+, QTo+, JTo

så kan du selv lege lidt rundt med hvad du føler de shover mere end det der, kan godt være de har lidt flere suitede connecters og 1 gappers i deres shoving range.

lad os bare sige de skal shove helt urealistisk tight før det er et fold.

selv imod denne her range
JJ-22,A8s+,A9o+

har vi 52.42%.

de her ranges er taget ud fra at vi er BVB.

@ Luckbox Jeg må prøve at se hvad pokerstove siger, men kan godt se at AQ ligger lige på grænsen. Men jeg syntes nu ikke at alle de hænder du opstiller i din range er standard for deres showe range.

MartinJepsen skrev:
@ Luckbox Jeg må prøve at se hvad pokerstove siger, men kan godt se at AQ ligger lige på grænsen. Men jeg syntes nu ikke at alle de hænder du opstiller i din range er standard for deres showe range.

det er lidt forskelligt hvordan folk spiller, folk der er dygtigere end hvad du nok gennemsnitlig finder på 7$ spin and goes, vil min raise i langt større omfang end hvad de vil shove med.

dog er der en del som shover ret løst bvb. da det gør det hele nemmere for dem, hvis du kalder deres min raise er de OOP, og ikke altid det er en fest for folk som er dårlige postflop.

men ja hent equilab og leg lidt med ranges.

men ja AQ er for sure et call imod deres range uden tvivl. og de personer hvor det ikke er et call open shover heller ikke ind i dig de vil min raise/induce med toppen af deres range, og shove det midten af deres range. eventuelt balanceret med et nogle hænder fra toppen af deres range, men det ser du nok kun ske imod regs hvor i har spillet meget imod hinanden.

Hvordan ser jeres profit ud på 7 dollar spin and go ?

Min ser desværre ikke for god ud, men har heldigvis fundet en del leaks der skal justeres på.

Du er også en smule under EV, men ja sample skal selvfølgelig være meget større før man kan sige noget.

spiller dem ikke selv da jeg hader det format, men prøv eventuelt at søg på den anden tråd der har været her på Pokernet, der er der en del der har lagt deres graf op.

@ Luckbox jeg har set tråden, og læst det meste af den :)

Ja variansen er kæmpe jeg har også kun ramt en 25X som det bedste so far. og det var på en 3 dollar sng.

MartinJepsen skrev:
Hvordan ser jeres profit ud på 7 dollar spin and go ?

Min ser desværre ikke for god ud, men har heldigvis fundet en del leaks der skal justeres på.

Hvad er din ITM%? Min graf ser således ud efter 700 spil.

Nu løber jeg jo en del under EV så min ITM rate vil være en hel del højere hvis jeg ikke havde ramt negativ varians.

Mit indtryk er at EV næsten er ubrugeligt til at udlede information omkring ens niveau. Har en ITM på lige over 40% og alligevel er min EV negativ.

Hvor er din redline? kunne godt tænke mig at se hvordan din ser ud:)

" Suited for Cash Game Players

If a move is correct in a 3-handed cash game, then it is also profitable in a Spin & Go SNG. Since Spin & Go is carried out in the "winner takes all" mode, there is no difference between ChipEV and $EV like there usually is with SNGs. This means cash game players can easily move to these games without need to adjust decisions to ICM model."

Ved så ikke om man må linke til den side, ellers må mods fjerne den.

MartinJepsen skrev:
" Suited for Cash Game Players

If a move is correct in a 3-handed cash game, then it is also profitable in a Spin & Go SNG. Since Spin & Go is carried out in the "winner takes all" mode, there is no difference between ChipEV and $EV like there usually is with SNGs. This means cash game players can easily move to these games without need to adjust decisions to ICM model."

Kan umiddelbart ikke få det til at give meget mening. Hvis der ikke er forskel på ChipEV og $EV, så burde en positiv ChipEV-graf vel være endbetydende med en positiv $EV-graf, men det ser ikke sådan ud på min tracker. Det er meget muligt at $EV kan være retvisende over kæmpestore samples på 10-20k+, men over små samples er mit indtryk, at den er fulstændig ligegyldig. Her er det ITM% der er vigtig imo.

ITM er selvfølgelig vigtig ! og det er en fin måde at beregne om man er vindende eller ej.

Tror nu dollar EV passer fint, det jo bare fordi man skal vinde sine store spins for at være vindenden, så ja variansen er kæmpe.

SpartacusDK skrev:
Mit indtryk er at EV næsten er ubrugeligt til at udlede information omkring ens niveau. Har en ITM på lige over 40% og alligevel er min EV negativ.

Hvor er din redline? kunne godt tænke mig at se hvordan din ser ud:)

din ITM og EV har intet med hinanden at gøre, da du løber over EV kommer du jo typisk mere ITM end hvad du egentlig er berettiget til

Jeg har ikke læst alt i SpinNGo trådene, så måske er det "repost" eller mig der har fået for lidt kaffe, men er rake ikke réelt betydeligt højere end 7% for de fleste spillere pga. de sjældnere højere præmier. De 7% er average rake efter f.eks 10 mill. hænder hvilket de færreste vel spiller ?
Man skal vel tilpasse sine ranges en smule pga. dette som "almindelig" spiller i formodningen om at man ikke kan regne med at de større spins dukker op ?

Hvis du tilpasser det efter de få lotto spins, som man kan klonke - tror jeg at du har en tabende strategi.

Hvis man spiller spitngos må man være indforstået med at de er mega varians-prægede og svære at slå, med en ordenlig winrate... Især hvis de bliver ved med at lave flere og flere lottospins vind 1000000x igen.

Jeg ville gøre det modsatte. delvist ignorere at de de høje spins overhoevedet findes og så regne med en forventet rake på f.eks 10-12% hvilket selvfølgeligt er for højt. eller er spillene så soft at selv så høj rake er ok ?

EDIT: jeg spørger fordi jeg overvejer 7$ spinNgo grind om et par måneder. Jeg har i SNG regi primært spillet 10-50 mands 5 min. turbo 3-11$ på ongame med 10% rake for nogle år siden.

alt for stramt shoving range--synes næsten der bliver shoved med any2 i de spind and goes der er gange 2, sågar calling ranges der er helt ned til J2s

AQ er slet ikke til diskution--A2 er --men hvor går grænsen--jeg snapper med A8

Nu var a2 selvfølgelig også et ekstrem tilfældet.. Jeg er ikke hyper turbo specialist, men aq fold kan da aldrig nogensinde komme på tale. Jeg har betalt mange skub med ax i første hånd og været foran langt de fleste gange, men jeg har åbenbart været heldig.