SpadeEye

Tillader de forskellige sites virkeligt at man miner løs med eks. SpadeEye?
Jeg troede ikke at eks. Party Poker tillod datamining.

Uden at have gennemlæst T&C, så tror jeg ikke at de forbyder det. De gør det bare ikke selv muligt uden brug af hjælpeprogrammer.

Hvad er SpadeEye?

Tableselection og datamining
www.spadeit.com/eyeindex.php

Ikke en fed udvikling.

google spadeeye

@Ductor
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=139834
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=142881
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=138054
..... :-)

Så vidt jeg kan forstå, kan man både datamine off- og online.
Man kan dog højst have 4 borde åbne, hvis man er offline.

Er der nogen, der gennem et længere stykke tid har prøvet at datamine online med op til 12 borde, uden at Party har brokket sig/hørt noget fra dem?

@Ducktor

Hvad mener du i øvrigt med at det ikke er en fed udvikling?

Jeg kan medgi at datamining er på grænsen af det etisk tilladte, og en del sites forbyder da også datamining.

Men table selection er da helt standard og spadeeye benytter din PokerTracker DB og er bare en hurtigere måde at finde "gode" borde (i stedet for at have uendelig lande buddy-lists og manuelt scanne 50 borde for potentielle fisk).

Jørn

@Thyssen
og er bare en hurtigere måde at finde "gode" borde (i stedet for at have uendelig lande buddy-lists og manuelt scanne 50 borde for potentielle fisk).


Ikke for at være en lyseslukker, men minder det ikke meget om rake machines svar engang i en gammel post omkring bots??

Han sagde at det jo var ham der programerede dem til at spille så det i teorien ligeså godt kunne være ham selv. Botten tiltede så aldrig og kunne spille langt flere hænder, men det er jo også snyd...

Syntes selv det er en saglig diskussion så ik noget med at skrive "Insta ban, ryk op/ned i limit og den slags :D"

@Zeus
Takker :)

@Thyssen
Datamining delen synes jeg er grum, det betyder jo i realiteten at folk får en masse hænder på modstanderne up-front og kan analysere dem sønder og sammen.

@Royal

Spadeeye spiller ikke for mig, den udpeger bare de borde hvor der sidder spillere med eksempelvis VPIP > 30.

Jeg kunne for så vidt selv udføre processen manuelt, og har også gjort det før jeg fandt programmer som SpadeEye.



Jeg har ikke noget program der træffer beslutningerne for mig -- SpadeEye hjælper mig blot med at finde det bord hvor jeg potentielt tjener flest $$$.


Jeg kan dog godt se at området er en gråzone -- hvornår er noget et passivt eller aktivt hjælpeværktøj.

I dag er svjv ingen sites der forbyder brugen af PokerTracker, PokerOffice, PokerAceHUD, SpadeEye, GameTime+ etc. og dermed er det helt legalt at benytte dem.

Jørn

@Ducktor

Værdien af datamining kommer først og fremmest ved table selection.


Du skal ikke have spillet særlig mange hænder mod en modstander før du har en generel ide om hans spil. Om han så spiller 19/15/4 over 30k dataminede hænder eller 21/16/3.7 over 60 hænder fra den sidste time har ikke stor betydning for dit spil imod ham.


Du kan dog lave en dybere analyse af din modstandere ved at løbe mange hænder igennem og forsøge at opdage mønstre, men det er dog de færreste der gør dette. Jeg har igennem 2-3 år på pokernet kun set een post hvor en spiller havde gennem-analyseret en potentiel modstander og fundet ud af hvordan han normalt spillede draws, top par, set, etc etc.

Jørn

@Thyssen

Prøv at hælde nogle 1000 hænder igennem PA Prospector, så ved du ret præcist hvordan din modstander spiller.

Ja kan da selv også godt se at datamining virker og er lovligt iforhold til det med at have sin egen bot, men langt ude et sted syntes jeg det minder lidt om hinanden...
Men det er måske hvis man brugte programmerne mens man var offline istedet for selv at danne sig et indtryk:/

Der kan man så vende den om og sige at man så også bare kunne se sin bot spille, idet den tager de beslutninger du selv har sagt den skulle...(Har selv ace hud og PT) Syntes bare det er en tricky problem stilling et eller andet sted..

Har PS ikke forbudt nogle af de programmer??

Tilføjelse:

Jeg har i perioder eksperimenteret med mit spil og skiftet mellem TAG (19/15), semi-LAG (24/20) og LAGish (29/24) og det er helt fint for mig hvis der findes en spiller med 30k dataminede hænder fra min 19/15 periode medens jeg spiller 29/24. Nye hænder fra min LAG periode vejer jo ingenting mod de 30k hænder fra min TAG periode, så hvis min modstander blindt kikker på PT stats så bliver han noget overrasket.


Problemet med bots (i hvert fald i deep stacket NL HE) er at det indtil videre er ekstremt svært at lave en bot der spiller godt fordi der er så mange parametre i spillet som giver input til din beslutning og det bliver umådeligt svært at lave en bot som tager rigtigt hensyn til at alle disse parametre.

Jørn

@Thyssen

Er du sikker på at du ikke har gennemgående træk i dine betting sequences m.m?
Modstanderen vil jo ret hurtigt se at du har ændret spillestil og så filterere de andre hænder fra.

Så vidt jeg kan se er PokerAcademy en sammensmeltning af PokerTracker og PokerEV, og kan altså ikke noget nyt.

Jørn

@Thyssen

Hvis man kigger under player comparision->action at stage (preflop, flop...)i PAP, så kan man jo dissekere modstanderen totalt.

Data er selvfølgelig også tilgængelige i andre programmmer, men når du kan se betting mønstre på samtlige streets og hænder, så giver 1000 eller 5000 minede hænder pludseligt skræmmende perspektiver..synes jeg.

Jeg kan godt se problemerne i datamining. På et tidspunkt kommer der mere avancerede programmer end PT. Hvis der er meget store mængder dataminede hænder tilgængelige kan det måske skabe nogle ret uheldige situationer. F.eks. hvis et program i real time kunne hvis hvilke hænder jeg var kommet til showdown med når jeg tog visse linier.

Raise pf / bet flop / CR turn og så viser et program hvor ofte jeg er kommet til showdown m draws eller monsters, hvor ofte jeg folder til et push osv.. Måske endda vejet for modstandere mm.

Det er ren spekulation og måske lidt paranoidt, men jeg bryder mig ikke om store databaser af dataminede hænder. Derfor er det selvfølgelig pisse hykleriskt at jeg selv bruger spadeeye.

@Ducktor

Hvis modstanderen "ser" jeg har ændret spillestil må det være fordi han manuelt holder øje med mig eller opdager noget som ikke passer overens med hans dataminede stats. Dermed er de dataminede stats fuldstændig ubrugelige....

Og det er da helt fint, så er vi da så langt væk fra datamining og PokerTracker som vi kan komme: det er modstanderens personlige observation af mig som hjælper hans spil.


Ja, datamining og advancerede analyseprogrammer kan være en genvej til at lære om din modstander, men det er altså de færreste der tager sig den tid der skal til for at lave disse analyser. Jeg tror der findes en stor skare af spillere som blindt spiller efter PT stats, en mindre skare som supplerer med diverse specifikke reads, og en fåtal som laver dybdegående analyser via PT/PokerEV/PAP.

Jørn

@Paula123

PA Prospector kan faktisk vise linier, de enkelte hænder indenfor de forskellige linier eks (preflop fra en i min base).
Bet
Call
Call-Fold
Check
Raise
Raise-Fold (hvis der er en del af dem kan han nok lide at lave steals).

Du kan så under de enkelte preflop linier se de enkelte hænder eller følge dem postflop, turn etc.

@Ducktor

Det er meget fint at programmet kan gøre dette men hvor ofte har du brugt dette til at analysere en modstander og dernæst udledt hvordan du skal justerede dit spil for at udnytte eventuelle fejl i din modstanders spil.


Scenariet PaulaL123 skitsererer med realtime stats over hvilke hænder en modstander normalt har med den angivne linje er første skridt mod en dygtig bot. Det er dog stadig langt til en færdig bot. For det første skal man have ret mange hænder på en modstander før man kan udlede noget statistisk signifikant -- specielt hvis din modstander også er dygtig til at tilpasse sit spil. Hvis en TAG spiller observerer mig bette fuld pot på 3 streets med AJ på et A56 flop mod en specifik spiller og tror at jeg også spiller sådan mod ham, så får han en slem overraskelse. For det andet så skal botten også tænke på det korrekte level i mod en given modstander.

Jørn

@Thyssen

Du har helt ret. Men problemet er også primært datamining i eks. SpadeEye.
For hvor jeg havde 7 preflop linier i det ovenstående eksempel (jeg havde udeladt ingen-aktion hænderne og det var ca. 400 hænder), så har jeg på mig selv over 22K hænder (den seneste måneds tid)
22 preflop linier.

Det er jo fint nok idet jeg kan se hvilke uprofitable linier jeg har og rette op på leaks, men vender man det mod modstanderne og miner løs, så er det et ret kraftigt værktøj.
Og vel ikke særligt fair?

Du skal stadig høste viden fra programmet og udnytte denne viden i dit spil.



På den ene side så svarer datamining til at du observerer et bord i 30 minutter inden du sætter dig hvilket næppe kan klassificeres som en "unfair advantage", så kan ekstrem datamining hvor du har 8 computere stående 24 timer i døgnet og mine alle borde på dine foretrukne limits kunne give en dig en fordel (hvis du er i stand til at drage fordel af de opsamlede stats).


Jørn

Er det en dum ide at bruge SpadeEye på 10-12 borde, mens man er logget ind?
Bør man holde sig til de 4 borde, man kan datamine uden at logge ind på Party?

@Ludomaniac

Som jeg forstår det nu, så har Party ikke et problem med SpadeEye.
Bortset fra det så vil det være en smal sag for dem at parre din ip med din bruger hvis de vil knalde dig.

@Ludo

På

www.partypoker.com/about_us/game_fairness/unfair_advantage.html

skriver de:

Extracting Player Profiles:
Certain companies offer for sale programs specifically created to extract player profiles and then sell them in the form of enormous player databases with the promise that anyone who purchases these programs can use this information to their advantage against other players—invisibly gathering information about you and then selling it to others to use when they play against you online. These programs are based on Player hand histories and they typically use the following methods: screen-scraping, reading “Dealer Chat,” and by accessing hand histories directly from individual Player’s computers using the program.


Dette må være data mining, men det er ikke klart for mig om det er forbudt at data mine selv eller om det er forbudt at fremstille og sælge (eller købe) data mines.

Hvis man vil være sikker kan man skrive til PP og spørge. Det vil jo være surt at få lukket sin konto på den baggrund.

Jørn

@Thyssen

Har kigget lidt på på programmet til Omaha. Skal man have en PostgreSQL eller Access database???

"Pokertracker (Access)" er måske bare "del almindelige"?

SpadeEye er ikke tilladt på visse sites, eks. Pokerstars:

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Board=software&Number=12258867&Searchpage=1&Main=12258867&Words=%26quot%3BPoker+Academy%26quot%3B&topic=&Search=true#Post12258867

Listen er tidligere blevet published af PokerStars på 2+2.

mht. de dybere tanker ang. datamining osv, hvis man ikke selv mener man kan mixe sit spil nok op til, at det ikke er et problem, hvad så med ind imellem at bytte accounts med venner? dette ændrer jo totalt på stilen, men ikke på de stats som folk har minet.
Ligeledes med nickskifte osv.

@Feeblemind

SpadeEye er ganske rigtig forbudt pga en eller anden teknikalitet (kan ikke lige finde den tråd hvor det diskuteres), men så vidt jeg ved er TeleScope ikke forbudt

www.spadeit.com/tindex.php

Edit: aha, du har vist ret. Datamining er forbudt på PS og derfor a SpadeEye forbudt, men TeleScope som er table-selection delen af SpadeEye er derimod tilladt.

Jørn

@Thyssen

Koster programmet noget, hvis man kun skal bruge TeleScope delen på PS?