Søger juridsk hjælp omkring App-rettigheder!

#1| 0

Hey PN,

Ved godt det er et longshot, og har også smidt dette indlæg på Amino, men ville lige høre om der er nogen der kan hjælpe os i den situation vi står i.

Vi er en lille virksomhed, som på nuværende tidspunkt er i gang med at få udviklet en App, som forventes færdig medio december. Den kedelige situation er dog den, at vi nu kan se at der er blevet lanceret en App i App Store, som har fuldstændig samme koncept som vores idé og samtidig er udviklet af nogle danskere. Vi finder det en smule mistænkeligt, at helt det samme koncept netop nu bliver lanceret. Det skal dog siges, at vi ikke umiddelbart mistænker dem for, at have kopieret vores idé og at vi måske bare har været uheldige og er kommet for sent. Men vi vil dog gerne høre fra nogen, som har ekspertise indenfor området, så vi kan finde ud af, hvordan vi skal forholde os til situationen i forhold til om vi må lancere vores app og generelt hvordan vi skal forholde os til situationen?

Redigeret af Katjing7 d. 21-10-2012 12:19
21-10-2012 16:14 #2| 0

Står i præcis samme situation.... Har holdt et par telefonmøder med Carlsberg omkring vores App som vi var begyndt at arbejde på for et halvt år siden..... Efter vi har lagt hele produktet på bordet og er parat til at indgå samarbejde trækker de dog i land.

Vi tænker ikk videre over det og udvikler app'en færdig. For 2 uger siden hører vi så fra en af vores kunder at Carlsberg er på vej ind på markedet med præcis samme App som os.


For et par dage siden kunne vi så hoppe i AppStore og se carlsbergs Crowdit under nye apps..... Rent funktionsmæssigt et direkte rip-off fra hvad vi præsenterede for dem tilbage i foråret..... Under eget navn og design.....

Vi gik selvfølgelig til advokat og forhørte os om mulighederne..... Vi kan intet gøre da det eneste du kan have patent på rent app-mæssigt er måden skidtet er kodet på og designet.....

Så vi må bare trække stikket og finde os i det da vi ikk har intensioner om at måle penis med Carlsberg....

21-10-2012 16:14 #3| 0

Der er ikke nogen immaterialretlig beskyttelse af koncepter. Der er fri konkurrence.

Selve softwaren til en app vil være beskyttet efter ophavsretsloven. Dvs. selve programkoden eller forberedende materiale, hvis det er så konkret, at det reelt definerer programmet. Mere overordnede tanker om en idé til et program er ikke beskyttet.

I kan sagtens markedsføre en tilsvarende app. Der opstår først et problem, hvis man på snyltende vis udnytter en andens markedsføring. Det kan blive relevant, hvis man lægger sig i slipstrømmen på et etableret produkt og markedsfører med samme termer og spiller på en sammenhæng til det eksisterende produkt. Denne beskyttelse efter markedsføringsloven er ret snæver - der skal meget til, før man er over stregen.

21-10-2012 16:16 #4| 0

Der kan i øvrigt også være beskyttelse for de grafiske udformninger i app'en.

21-10-2012 16:20 #5| 0

Er det ikke derfor man skal have en aftale underskrevet før man fremligger tingene.
Eller anden form for beskyttelse, så de lige præcist ikke kan gøre det der.

21-10-2012 16:28 #6| 0

@henry

Plejer man ikke at underskrive en "fortrolighedskontrakt" med folk man introducerer sin idé for? Det mener jeg at vi blev anbefalet i innovation på HHX, da den rent juridisk sikrer at dem man snakker med ikke går ud og kopierer sin idé.

Noget a la dette?: kapitalblog.dk/wp-content/uploads/2012/02/Fortrolighedsaftale-imellem-iv%C3%A6rks%C3%A6tter-og-investor-eksempel-2.pdf

Eller det gælder måske kun for potentielle investorer?

edit: havde ikke set Pumbas indlæg ovenover, men det er jo noget i samme stil vi skriver

Redigeret af Proletaren d. 21-10-2012 16:29
21-10-2012 16:32 #7| 0

Jeg synes ikke i boer bekymre jer. Konkurrence er sundt og i boer skille jer ud paa udfoersel og markedsfoersel og ikke blot ideen. Den er i sig selv ikke meget vaerd.

21-10-2012 17:29 #8| 0

@ Proletaren
Jeg har ikke forstand på, hvornår man plejer at indgå fortrolighedsaftaler. Men når loven ikke beskytter ens idé, så kan det være smart at beskytte den med aftaler, det har du ret i.

21-10-2012 17:39 #9| 0

De gange jeg har været til startup weekends/konferencer underskrives altid en fortrolighedkontrakt of some kind. Ellers er det ikke så spændende at pitche en ide for 50 udviklere fra hele Europa :)

22-10-2012 20:51 #10| 0

Tak for jeres svar.

@Hit-med-dem - træls situation at stå i. Har I haft kontakt til Carlsberg efterfølgende?

Hvordan står vi, hvis vi vælger at få færdigudviklet vores app i forhold til de rettigheder, som den allerede udviklede app har? Står det os frit for at lancere en app, hvor konceptet er tæt på ens, hvis blot vi kan bevise, at vi har påbegyndt udviklingen lang tid før de har annonceret deres app i appstore, og det derfor ikke er fra dem vi har fået vores idé?

22-10-2012 21:04 #11| 0

OP

Vi har ikk haft kontakt. Har forsøgt... Men som forventet blev det ignoreret.

mht. dit spørgsmål står det jer frit for (såfremt vores advokat er velinformeret)... Også selvom i skulle være begyndt efter.
Det er måden selve applikationen er kodet på man sikrer (mener den form for patent hedder noget med NDNA (+/-))... Som du nok ved er der MANGE måder at kode sådan noget skidt på.

Designet kan man også sikre... Men igen.... Ikk svært at differentiere sig på den front

22-10-2012 21:21 #12| 0

Okay. Ja man kan vel næsten ikke forvente andet desværre. Hvordan går det med jeres anden app - den med nattelivet? :)

Det lyder godt. Umiddelbart tror jeg også planen er, at vi fortsætter og får appen lavet færdig. Markedet er jo heldigvis noget større end blot DK, hvor spillet i øjeblikket er populært :)

22-10-2012 21:21 #13| 0

Enig med h-m-d. I må gerne lancere en app baseret på samme koncept. Også hvis ideen regulært er hugget - det er ok. Der er fri konkurrence på forretningskoncepter.

Det I ikke må er:
- hugge programkode (ophavsretsloven)
- hugge grafik (designloven)
- hugge forretningskendetegn, f.eks. apple-logo, siger vel sig selv (varemærkeloven)
- snylte på andres markedsføring, f.eks. "var du glad for XX's app - så skulle du bare prøve vores, for den kan desuden ..." (markedsføringsloven)

22-10-2012 21:47 #14| 0

Fuck det er dårlig stil af Carlsberg det der; og også vildt dumt IMO.

Jeg har snakket med folk om det her emne, og netop luftet de her bekymringer.

Jeg har som regel fået at vide at jeg er alt for paranoid - måske ikke alligevel...

22-10-2012 22:18 #15| 0

En anden gang skal i som andre nævner få underskrevet en "fortrolighedsaftale" - en NDA (Non Disclosure Agreement) - inventors.about.com/cs/nondisclosure/ht/NonDisclosure.htm
en.wikipedia.org/wiki/Non-disclosure_agreement

Så er i beskyttet eller kan i hvert fald forfølge sagen senere.

22-10-2012 22:22 #16| 0

OP

Det var netop den app med nattelivet de huggede :)


Spliff

Vi er ikke uenige om det er dårlig stil men som Zaphod skriver er greb vi det (I bagklogskabens klare lys) nok forkert an ved bare at bringe hele balladen til dem uden at have sørget for en bagdør.

23-10-2012 13:46 #17| 0

Helt sikkert; men man regner heller ikke med at et firma som Carlsberg bruger den slags metoder.

Jeg synes du burde gå videre med det, hvis du har tid og penge til det, hvis du altså har noget dokumentation.

Selvom de måske ville vinde en sag, er vel en god mulighed for at de indgår forlig; da omtale som det her i udviklerkredse vel ikke er noget Carlsberg er interesseret i.

Kontakt Prosa, computerworld mv., for at fortælle din historie; den er jo vigtig for andre udviklere der overveje at udvikle noget for Carlsberg.

Mht. non-disclosure kontrakter mv., er det jo alt samment godt nok. Men når du som enkeltperson/lille virksomhed udvikler noget for en global milliardforretning kan de som regel kanøfle dig hvis de vil.

Det kommer jo an på deres intentioner; og hvis de bare vil hugge din ide/arbejde er der næppe meget man kan gøre.

I så fald ville de næppe skrive under på en standard-aftale, men formentlig have deres egen, lavet af deres advokater; som de kan slippe ud af.

Hvis den her sag er rigtig; er Carlsbergs udgangspunkt jo, at de med glæde stjæler en andens ide/arbejde og så ville jeg ikke turde samarbejde med dem; fortrolighedsaftale eller ej.

Det er bully.metoder af værste skuffe - og hvorfor ? - de kunne have fået en engageret freelance udvikler får få penge, i stedet for de vildt dårlig reklame.

Jeg synes virkelig at du, om ikke andet, skal sørge for at historien kommer så bredt ud som muligt; brug de sociale medier, skriv indlæg i PROSA, Computerworld, kom i go-morgen TV mv.

Så sender du også et signal til fremtidige samarbejdspartnere, store som små, at de ikke skal fucke med dig.

Alt det her kræver selvfølgelig at du har noget dokumentation for din påstand; men har du det skal du da bare klø på; det er jo også reklame for dig - din ide var så god at Carlsberg "huggede" den, og gjorde den til sin egen. Samtidig "sikrer" du dig mod at de kommer efter dig for at kopiere dem; de kunne de sgu godt finde på, hvis de har gjort som du siger.


ps:
Hvor lang tid siden er det ?

Var det mens der var rockere i Carlsberg ?

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1787666.ece

Det virker lidt sådan :)

Redigeret af spliff d. 23-10-2012 14:09
23-10-2012 13:59 #18| 0

SORRY For hijack, men lyder til at vi har nogle skarpe folk på app feltet.

Situationen er den at jeg på studiet, skal igang med at rode med at lave apps. (Aalborg uni i CPH) så vi får ingen reel hjælp, vi bliver undervist i helt andre ting, så mit spørgsmål hvor kan jeg finde mere?

Kan man overhovedet realistisk set lave en simpel app på et 2 måneders projekt? uden nogen viden forud, alt der er viden om er arbejde med design så som Maya etc, hvilket jo ikke som sådan hjælper. Der er så marginal viden om programmering i flash, men det er meget marginalt og primært til fejl søgninger.

23-10-2012 14:19 #19| 0

Jeg synes at du først skal kontakte Carlsberg.

Gå to niveauer over dem der har fusket dig; evt. deres ledelse for markedsføring/IT, da det måske er clearet på niveauet over dem du har talt med. Det kan jo sagtens være at den du har talt med, overfor sine foresatte har præsenteret det som noget han har tænkt over - husk på det er krisetider! Han var måske bange for at du fik hans job :)

Det er jo så vildt dumt, med dum på, det "de" har gjort; at det simpelthen ikke kan være en ledelsesbeslutning - de giver jo ingen mening.

I hvert fald så sikrer du dig at de bliver opmærksom på problemet og giver dem en chance for at reagere.

Redigeret af spliff d. 23-10-2012 14:20
23-10-2012 14:30 #20| 0

Hvis carlsberg virkelig har hugget ideen, så det bare at jagte dem hvor det gør ondt...
Og eneste måde hvorpå i får noget ud af det i min verden er at sørge for de forstår hvilket pressemæssigt problem det her kan blive for dem...

Dog har i allerede begået en meget stor fejl, i har nævnt deres navn i denne tråd og derfor kan man ikke holde navnet ud af søgemaskinerne og derfor taber i en del på jeres vigtigste trumf nemlig at i holder kæft med de har stjålet ideen.

Til alle dem der skriver NDA, så husk lige at der er stor forskel på hvordan man gør tingene ude i verden..
Det meget normalt at store firmaer kræver NDA mod jer, men i mange tilfælde vil de aldrig skrive en NDA under den modsatte vej..

Dette er meget normalt...
Som udgangspunkt er den bedste regel at følge sin erfaring/mavefornemmelse og så passe på med hvem man vælger som samarbejdspartner.

Det selvfølgeligt klart at hvis man har et banebrydende produkt så bør man vælge NDA men det skal virke være banebrydende...

23-10-2012 14:43 #21| 0

Hvis den fejler helt med carlsberg, så det bare godt igang..
Og husk at nævne de navne i har snakket med derinde, så vil deres navn altid være forbundet med sagen :)

beskidt måde, men hvis i føler de har røvrendt jer så det fair at give igen af samme skuffe, bare pas på med at påstå ting det kan ende i bagvaskelse og det er ulovligt så i må ikke skrive de har hugget konceptet men måske bare klarlægge omstændighederne og at det er underligt de selv kort tid efter laver et komplet ripoff

23-10-2012 14:48 #22| 0
pantherdk skrev:
Det meget normalt at store firmaer kræver NDA mod jer, men i mange tilfælde vil de aldrig skrive en NDA under den modsatte vej..



I Microsoft, som vel må regnes som pænt stort, sørger vi næsten altid for 2-vejs NDA'er når det er relevant. Det kan så være indbygget i den NDA vi beder andre om, da det netop ofte er noget som mindre firmaer glemmer at tænke på.
23-10-2012 14:52 #23| 0

Det er deres markedsføring vi har talt med. Carlsberg har et eksternt firma ansat til at stå for markedsføringen og det er dem vi har været i kontakt med efter at have fremlagt skidtet (ret groft) for en Carlsberg medarbejder.


Vi har holdt såkaldte telefonmøder hvilket vel kan blive ret svært at bevise i og med vi ikk optog skidtet.


Men vi er allerede videre med næste projek, så ved egentlig ikk helt hvad vi ønsker og hvordan vi skal gribe det an.

For vi gider ikk tæske rundt og spilde vores tid på at lave den app nu..... Der er der et utal af grunde til...

Samtidig gider vi heller ikk spilde tid på at jagte Carlsberg da vi for det første har svært ved at samle beviser og for det andet ikk får lavet noget på det nye projekt.

Men jeg ville da lyve hvis jeg sagde jeg ikk kunne se det morsomme i at nemesis kiggede forbi med en medie-olfert til dem ! :)

23-10-2012 14:53 #24| 0

@Zap

Jeg er masser af gange stødt på at et stort firma ikke gad skrive en NDA under eller meldte ud at hvis de skulle så skulle den igennem den amerikanske afdeling og derfor ville det tage tid.

Da vi lever i en verden der IT rykker sig hurtigt så er vi de fleste gange bare gået igang uden NDA for at kunne rykke hurtig.

23-10-2012 14:54 #25| 0

@hit

Så det vel dette firma der skal jagtes, og som udgangspunkt kan du vel ikke regne med carlsberg ved at i er blevet taget i røven...

Så vejen rundt må vel være at true det eksterne firma med at gå til carlsberg og så lave en aftale med det eksterne...

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar