Var ude at spille live igår. Snakkede her med en anden spiller i en af pauserne. Han kunne fortælle en historie om en spiller der her i Kbh blev knaldet for snyd (og vist smidt ud?) for ikke så længe siden.
Begge personer (manden jeg taler med og manden der tales om) er begge personer, jeg/man jævnligt støder på i København, når der spilles poker. Jeg kender ingen af dem privat, men vil betragte ham jeg taler med som ret troværdig (at bedømme ud fra tidligere samtaler/oplevelse og ... ja lad os kalde det et generelt "read" :)).
Når jeg nu ikke har andet end 2. hånds information, vil jeg ikke begynde at kaste navne på bordet - men til de der måtte have været tilstede, kan jeg oplyse: Der var tale om en episode, hvor en spiller havde samlet godt med chips - blandt andet med yderst marginale calls af all-ins i en turnering. Senere bliver han taget i at sidde og lette en smule på kortene i deck'et som deal'er, mens andre er optaget af deres hole cards :-|
Det leder mig frem til et par spm som start på en diskussion:
1) Sker den slags meget sjældent - eller er jeg naiv og undervurderer hvor meget lusk der er rundt om?
Vi stoler jo normalt på at folk "tæller rigtigt", når man opgør stacks ved en all-in. Vi stoler normalt på at folk ikke stjæler chips, mens der er pause og folk er på toilet/ude at ryge. Vi stoler normalt på at en spiller, der siger han ikke så et kort der lettede lidt fra bordet, taler sandt osv osv.
Men er der mon en lille flok - selv blandt regulars - der gerne går over grænsen for en ekstra edge?
2) Hvad sker der når nogen tages i snyd? Kan forstå manden blev smidt ud, men hvad med andre steder?
Med klubberne der er medlem af DPF (eller hvad det hedder for tiden) kunne det jo være meget rart om de samarbejde om black lists eller tilsvarende.
... og har andre egentligt "krav" på at folk der opdager snyd offentliggør det, så svindlerne ikke får chancen andre steder (hvor det kunne have været undgået hvis offentliggjort/advaret om)
3) Der udover: hvad f... gør I selv, hvis I ser noget suspekt?
Jeg ville finde det ekstremt ubehageligt hvis nogen mistænkte mig, hvis jeg uden at tænke over det kom til at lave et mærke i et kort, Hvis jeg kom til at fumle med et kort som dealer eller hvad ved jeg (altså helt uden hverken skumle intentioner og ikke noget med at opnå en tilfældig fordel som resultat af fumleri).
Jeg ville også føle stort ubehag om at nævne mistanke om snyd, hvis jeg ikke var 100 pct sikker. Tænk hvis man bare så spøgelser og staklen nu sidder der om nærmest ikke kan forsvare sig (med mindre der da er video eller noget)?...
Anyway; Det var grimt at høre om som noget der sker blandt personer, man har spillet MANGE turneringer mod. Så ville lige af med et par tanker og høre hvad andre mener her ...
Snyd i livepoker
Jeg tror godt jeg ved hvilken specifik sag du snakker om, og det var jo flere personer der havde set det over en mindre periode, jeg tror ikke man skal være bekymret over integriteten i livepoker generelt.
Det svarer lidt til UB-superuser skandalen, der var et sort får - det betyder ikke at alt online poker er rigged, selvom nogle gerne ville tro det :-)
1) tror ikke du undervudere det, det sker ikke TIT, men det sker! kender os til omtalte sag og det leder os direkte til 2) førnævnte person spiller stadig i en anden klub, dog er folkene der bevidste om det og hvis der er nogen der ikke vil spille med ham så er han ikke med.
3) havde faktisk selv mistænkt ham for og lave lidt fusk da vi i forbindelse med en all in for talt op hvor han veksler chips i potten osv, og da jeg så laver count igen mangler der små 30k,men da dette blot var en mistanke holdt jeg det for mig selv, 2 dage efter fik jeg så at vide han var blevet taget i det af flere at han havde kigget i decket.
Jeg har engang i et homegame taget en i og prøve og snyde og det løste vi indbyrdes, han spiller IKKE med mere!
/Morten
Out snyderne her&nu!!!
PT. holder du hånden over folk der snydere, det gøre dig til medskyldig i min bog!
Magneto: for real ?
så fordi OP har hørt fra en anden at en tredje har snydt er han medskyldig fordi han ikke ligger navn på bordet ?
af samme grund spiller jeg ikke i vejle kortklub ! der findes mange der tager alle chancer de kan for at få penge ind, og især de klubber der bruger to decks ved bordende har jeg ingen interesse i at spille i.
@Live
Så nu er der god mulighed for at jeg bliver snydt næste gang jeg vælger at spille Live Tour poker?
Så skal OP ikke kom med sin post, hvis han ikke er klar til at back it up!
I kælderen og få klippet en finger af, så kan vi også se hvem er hvem i div live sjak.
@Magneto
han skal imo heller ikke komme med et navn når han kun har anden/tredje hånds viden.
@Live
Fair nok! Men WTF er manden ikke live time banned fra klubben???
er imo også sygt, snyd = insta ban, og jeg vender gladeligt det blinde øje til hvis der er nogen der tager det personligt hvis der er en der bliver taget i det.
Magneto, Han kommer ikke til og spille i den klub mer,e hvis Andreassen og jeg snakker om den samme klub, der er faktisk snuppet en anden i og snyde os deroppe, ret ubegavet var det lige foran kameraerne så der var masser af beviser.
/Morten
@Live
@xschultz92
Ja for klubbens overlevelse håber jeg han/de bliver banned for good!
Men godt at høre at folk tager de nødvendig skridt..
Jeg er også godt klar over hvilken sag og hvem der snakkes om her.
Det er IMO helt insane at snyde i poker (eller for den sags skyld, ethvert andet spil). Så har man virkelig ingen moral.
Det må være INSTA ban!
Hvis du sidder i situationen skal du være 120% sikker på at han har fiflet med kortene inden han bliver beskyldt. Der må ikke være noget værre end at at 30 folk i en klub får det indtryk at du er en snyder.
@mckellberg
Ja - også det jeg mener. Jeg ville hælde til ikke at sige noget før jeg er meget meget sikker - eller evt nævne mistanke for en anden jeg stoler på først. Så flere kan holde øje og få bekræftet.
@Magneto
Jeg er da ked af, at du mener jeg er involveret i snyd. Men når det nu handler om en person, jeg ikke kender privat. En person der snyder en aften jeg ikke er til stede - og i et spil jeg ikke har interesser i ... ja så tror jeg andre vil kunne se, at min andel i snyderiet er til at overskue :-)
Jeg er dog sådan set enig med dig i, at navnet gerne må komme på bordet!! Det kan bare ikke være fra mig. Når jeg kun har 2. hånds viden, må jeg acceptere, at jeg kan risikere at gå videre med rygter eller have misforstået en situation, hvis jeg begynder at poste navne til en blacklist.
Det ønsker jeg ikke at gøre og selv de, der stoler 100 pct på mig ville ikke kunne bruge oplysningen til ret meget, da jeg jo stadig blot har viderebragt "hvad nogen siger"
@Live
Det er vel også noget med at finde en balance?
Offentliggørelse af navne og life time ban er fint i min bog.
Som jeg lige tolker din post, mener du der kan tages lidt mere hårdt fat? :) "Ud bag ved" og selvjustits er måske noget af et skråplan. Poker er nu blevet næsten stuerent og jeg tror ikke mange af os er tjent med at føre det tilbage til wild wild west. Eller?
Personligt er jeg i øvrigt nok ret stor underdog i enhver fysisk konfrontation :)
har hørt om historien, men det må være p til klubben hvor stort de vil slå det op, men historien er med sikkerhed over hele kbh nu og personen kan ikke finde et game der ikke vil nedstirre hans dealerteknik.
Kan foresten huske for en par år siden, lige efter pokerblgøen startede, var jeg til en størrere billardturnering. Her var der 3 jyder der havde et game i gang i halv tolv, dog med alternative bettingregler så spillet var ret sjovt. Jeg endte i plus ved at scoope den sidste pot som dealer. Havde lagt mærke til at den spiller (den eneste anden spiller i plus) som endte med at claime snyd havde haft et undrende udtryk et par gange da han fik dealet et kort. Da jeg vandt den sidste pot, blev han harm og gennemrodede bunken og fandt at alle esser var mærkede.
Jeg tror at det var ham der snød eller ingen(esserne kunne være mærkede i forvejen da spillet lå i billardklubben i forvejen.)
Summasumarum, jeg blev udråbet til snyderen, men var ren som en nystrøget hvid skjorte. Beviserne skal være skudsikre og ikke bare, vi troede et var ham, fordi de andre kender vi....
Om snyd er en reel risiko i live games...
I et skummelt baglokale med store summer på bordet kunne man vel godt forestille sig det. Men i en turnering til nogle få hundrede kroner i en pokerklub tror jeg ikke at man skal være paranoid.
Jeg har engang haft en hobby med at lave kortkunster, og havde efter virkeligt meget øvelse opnået en rimelig fingerfærdighed. På trods af dette var det stadig ganske umuligt at udføre troværdige bottom-deals til de tryllekunster der krævede det. Med andre ord, folk der rent faktisk er i stand til at snyde godt i kortspil har brugt så utroligt lang tid på at udvikle deres evner at de nok ikke bruger dem på småpenge. Husk også på at en "mechanic" i et cashgame blot behøver at lave hans håndværk en gang, med en enkelt risiko for fejl, og med nærmest garanteret økonomisk udbytte. I en turnering vil det være nødvendigt at snyde gentagne gange for at få et udbytte, med mange steder det kan gå galt og relativt lille udbytte i en pokerklub.
Det være sagt, så kan man naturligvis risikere at platugler laver nogle amatør-fiduser som nævnt i denne case. Jeg plejer at holde øjnene åbne for en sikkerheds skyld. Chipcounts ved all in bliver som regel fulgt ret nøje af sidemændene hvor jeg spiller, blot for en ordens skyld.
Hvad man gør med snydepelse...
Tjære og fjer!
Men man skal faneme være sikker i sin sag før man beskylder nogen.
Altså havde han siddet og kigget i decket, mens en hånd var igang for at vide hvad der ville komme de næste kort? Eller hvordan? I så fald, lol.
I Silkeborg hvor jeg har kommet, har jeg aldrig oplevet noget, og folk har generelt været gode til at gøre opmærksomme på, hvis de har set en anden spillers kort under et deal eller sådan noget. Så tror ikke det er noget man skal være bange for.
Desuden har jeg aldrig forstået det der med at mærke kort? Altså jeg har svært ved at se forskelle i overfladen som ikke er direkte åbenlyse?
Hvordan mærker snydere kort? Ved at sætte en negl ned i hjørnet? I så fald, ville jeg aldrig nogensinde opdage jeg var blevet snydt :)
Hvor der er penge er der snydere - det er bare et faktum!
Problemet er dog ikke voldsomt stort i mine øjne.
Har spillet live igennem mere end 10 år og har da oplevet nogle
suspekte ting.
Der er f.eks. et par gutter som jeg gerne spiller mod på casino, men
aldrig privat - da jeg ved de spiller sammen, samt at den ene af dem
kan "noget" med kortene når han dealer.
Det komiske er at de begge er relativt ringe spillere og derfor aldrig
spiller på casino mere, men gerne kører langt for at spille i diverse
klubber, hvor deres "talenter" så kan komme frem.
Har også spillet med én som altid var meget hjælpsom med at skubbe
potterne over til den som nu havde vundet hånden.
Problemet var at han tog en skjult rake for hjælpen i form af en eller
flere chips som røg med hans hænder retur til hans stak.
Det blev dog også hurtigt opdaget.
Generelt vil jeg sige, at man hvis man af eller anden grund fornemmer
at der foregår noget lusket ved bordet, så er der som regel noget om
snakken. Selvom man ikke kan præcisere hvad der foregår, er det bare
med at forlade bordet øjeblikkeligt.
Der kommer altid et et nyt spil forbi ;-)
Troede der var Dealer på i Casino, i både Cash og Sit N Go games.
Skal man virkelig selv deale?
Det er den eneste måde det kan løbe rundt, overvej hvor stor raken skulle være hvis der skulle være dealere på alle borde :P
lasse k
okay, tak :) Ville nødig deale, når jeg er så spasser til det hehe.
@ alle
ja de fleste ved vel godt at det blev opdaget i jyllingevej pokerklub, 1 spottede det og fortalte det langsomt til et par andre og da de 5-6 stykker havde spottet det sammen gentagende gange, tog vi sefølgelig fat i manden, tror ikke vi kunne havde gjort det på en anden måde, da vi var nødt til at være flere der havde set det. episoden skete seføli sent på natten på et finalebord, manden blev seføli INSTA svinet til og smidt ud uden præmiepenge eller buy-in, og tro mig jeg blev også selv tosset, da manden jo var kendt i det lokale pokermiljø igennem 4-5 år, manden har seføli fået karantæne og kommer ikke igen, rygtet blev naturligvis hurtigt spredt i blandt dem der kendte ham, og derfor tror jeg heller ikke der er yderligere at gøre, han kommer ikke i vores klub mere, og kommer han i en anden klub, er det jo op til dem, men vi ved jo godt at den anden klub udemærket godt har kendskab til episoden, men hvad de vælger at gøre er jo helt op til dem, er ihvertfald ikke i tvivl om at de steder han måske får lov til at komme, holder godt øje med ham, og at han nok er ilde set af mange.
Yderligere har vi haft en anden episode som blev taget på kamera, hvor manden også fik insta karantæne, og han kommer heller aldrig igen.
Når man har en forening med så mage medlemmer kan man åbenbart ikke se sig fritaget for 1-2 brådne kar, kan kun opfordre folk til hvis de ser noget som helst som de ser mistænkeligt i nogen klubber, så gå op til tournament-directoren og sig det anonymt.
mvh. daniel
Gode meninger og budskaber i denne tråd imo!