Et spørgsmål til de dygtige multitablere i SNG´s:
Jeg er en habil pokerspiller og spiller en del cashgame og lidt tours med overskud, men er blevet lidt træt af de klamme bad beats i cashgamet, og har derfor startet et lille SNG-projekt op. Skal spille 20-25 spil på lavt niveau og finde ROI.
Er lige startet for et par dage siden, og det er gået således:
1 Bliver nr. 2 + $15
2 Bliver 2'er igen med dårligt HU-spil + $15
3 Bliver nr. 3 (taber med kn-kn mod A-kn) + $10
nå det går jo fint med et bord af gangen, vil lige prøve 2 borde, det skulle jo ikke være noget problem når jeg kan spille 6-8 borde på cashgame !?
4 Bliver nr. 5
5 Bliver nr. 6
synes lidt jeg mister reads og føling med mine modstandere i forhold til kun at spille et enkelt bord, men måske er det bare træning ?
Hvordan gør i rigtig gode det med flere borde af gangen ? Bliver det ikke lidt mekanisk (som når jeg selv spiller mange borde i cashgame) hvor man mere spiller kortene frem for spillerne ?
Spillede så lige en enkelt i går aften inden x-faktor :
6 Bliver nr. 1 +$25 !!!
Havde god tid til også at tjekke mine modspillere ud, og kunne se hvem der havde flere borde i gang, og således måske var lidt tighte.
Håber på lidt input, på forhånd tak
SNG reads
Jeg vil gerne sige at dit projekt med at finde din roi på 25 games er optimistisk!
Thyssen kan måske uddybe.
Du ligner en mand, der sagten kan finde et overskud i disse SNG, men ang det med at spille flere en 1 af gangen, er bare træning.
Ang mig selv har jeg det samme problem, altså jeg kan sagtens lave resultater hvis jeg kun spille 2 af gangen, men så snart der kommer 3 op på skærmen, slår hjernen fra. :D
Det er helt afgjort et spørgsmål om træning, men der er nogle værktøjer, der kan hjælpe, bl.a. Sharkscope HUD.
Reads er ikke så forfærdelig vigtige på de lave sng's, bare sørg for at være ultra tight i starten og senere hen turde skubbe marginale hænder når blinds er blevet store.
Hvis du virkelig multitabler så få fat i sharkscope hud. Det kan ikke vise dig de forskellige spillestiler, men det kan vise dig om hvorvidt folk er tabende/vindende/breakeven på det givne niveau.
Plejer at bruge det sådan her:
Regs = åben min shoving/calling range en del
meget tabende = ikke shove/calle så meget
breakeven = shover stort set det samme som mod regs her - min callingrange er dog lidt lavere
Altså jeg ligger på ca 12-20 stks når jeg spiller, er bare om at lære alle de forskellige ICM strategier, samt få det som en automatik hvilken hænder man shover hvor fra ud fra modstander.
Øvelse øvelse og atter øvelse :D
Som incrazy.
Jeg startede med at spille en sng af gangen og er langsomt rykket op med antal af borde. Nu spiller jeg 8-12 borde af gangen og det går faktisk rigtig godt. Jeg har nu en ROI på 25% på FR 5$ over 1500 spil. Men når det kun er 5$ jeg spiller er det meget mekanisk, og det der virkelig hjalp mig på vej var at læse Sit ´n Go Strategy af Collin Moshman. Jeg har altid være vindende men nu knuser jeg modstanderne. Og det er ikke på reads men udelukkende på de forskellige strategier, som der nu engang er i SNG (f.eks. ICM som Incrazy også skriver).
Der ligger også en artikel i vidensbanken der er rigitg god, som du burde starte med at læse.
Men du vil spille 25 sng og finde din roi ud fra dem? Dette kan du ikke bruge til noget. Selv de 1500 jeg har spillet kan svinge meget.
Held og lykke med det hele..
Emil
Mange tak for jeres indlæg.
Mht ROI: var nok lidt pga nysgerrighed at jeg ville finde min roi på 25 spil - selvfølgelig er det ALT ALT AAAALT for lidt!
Mht sharkscope HUD: ved man kan tjekke spillere ud på sharkscope, men den i hentyder til går jeg ud fra viser det samme, bare mens man spiller (heads up display) - er det korrekt opfattet?
Mht ICM-strategi: er det hvornår en hand er god nok til shoving/calling all-in ?
@Emilbbs har sjovt nok lige bestilt Colin Moshmanns bog på bibliotek.dk (tjekker den inden evt. køb) den er jo efter sigende bibelen. Du nævner en artikel her på Pokernet - kan du henvise lidt nærmere til den?
Mvh
Tror det er den her artikel han referer til: www.pokernet.dk/litteratur/visartikel.asp?id=28 :-)
@ MRJimmy
Jeg er skod. Skriver bare fra en vens pc.
Jeg vil ikke udtale mig om selve dit pokerspil, men ud fra din post har du mange "fejl" i din tilgang og forståelse af spillet.
1. Du har tilsyneladende ingen ide om varians i poker. Sæt dig ind i det, og forstå hvor meget det betyder, især mentalt.
2. Du skifter spil fordi du er "running bad". Ikke smart.
3. Du bedømmer om du kan multitable eller ej ud fra 3 sng's hvor du oven i købet kommer ind som favorit... En dygtig spiller kan altså godt spille 500 sng's uden at være vindende på ren varians. Hvis du kan multitable 6-8 bordes cash, så burde du uden problemer multitable mindst det dobbelte i sng's, da det er væsentligt mindre kompliceret.
4. Read er meget mindre vigtigt i lov-limit sngs. Du burde kunne crushe et limit helt uden.
Alt i alt, så skal du selvfølgelig læse SNG strategi, men jeg tror personligt du vil få mere ud af at læse "The Poker Mindset".
Held og lykke med projektet.
MVH SKod
4.
4.
@Berg114/skod:
Til dit punkt nr. 3:
Mindst det dobbelte antal sng's? Du glemmer vel at man ret hurtigt bliver shorthanded i dem, og at der bliver tryk på når man også kommer HU på nogle af bordene.
Til dit punkt nr. 4:
Jeg giver dig ret i at reads har mindre betydning end på cash - men når det er sagt kan du forbedre din måde at spille sng's markant hvis du bruger reads.
Hans point i 3.
Undskyld at jeg svare for dig :)
Men jeg vil tro at han mener, det pga at 90% af dine plays i en SnG er standard situationer. Push / fold wise late game osv
@ Zeeto
3. Det dobbelte var ment, ift. OP mener at kunne cash-table 6-8 borde(gik ud fra det var 6-handed). Jeg skal ikke meget over 6 borde i cash, før alle reads pludselig bestemmes udelukkende af PT3. Jeg har selv 9-tablet sng's uden de store problemer. Hvis man endvidere investerer i noget software, så er nogen i stand til at MT 20+ sng's.
4. Jeg sagde ikke, at reads ikke kan forbedre dit spil. Jeg siger blot, at man bør kunne spille low-limit profitabelt på 100% strategi(mekanisk) og 0% reads.
For at maximere sin timeløn, så vil jeg personligt nok ofre reads i sng's for at sætte flere borde ind.
MVH Skod
what?
Det der er at sige i denne tråd, er sådan set sagt, men derfor skal du stadigvæk være meget velkommen til at læse min blog om emnet.
www.pokernet.dk/blog/Dieb/sng-varians-og-brm
Samme sted finder du i øvrigt min guide til at blive vindende SNG spiller.
Og Dieb har IKKE skrevet ret meget om reads ;)
Og som JoeLOL.
Der er ikke færre beats i sng's... Nok tværtimod.
MVH Skod
Tak for de mange input.
Kan forstå ROI-mæssigt at det bedre kan betale sig at multitable mekanisk og så droppe reads.
Så jeg prøvede lige 2 borde igen , fik en 8.-plads i den ene og 1.-plads i den anden. Det gik fint.
Prøvede i går så 4 borde. Placeringerne blev 4. 8. 6. og 1! - og 4.-pladsen var jeg "uheldig" med 99 mod AQ. Så fint overskud. (Min ROI er over 100% og ved godt at det ikke siger meget - men mener at det fortæller at jeg ved hvad jeg gør).
Skal øve meget med 4 borde og flere, for nogle gange misser jeg en hånd på et bord fordi jeg tænker for meget, eller følger med på et andet.
Vil derfor gerne høre om når i nu multittabler - spiller i så med bordene overlappet, og reagerer når bordet popper op ? Har nemlig spillet side om side, og det virker noget rodet.
Og forresten starter i så alle borde op umiddelbart efter hinanden, eller med et par minutter eller mere imellem ?
Har læst din blog DIEB - spiller efter den
Har læst skøre hunds teori - minder om diebs
Har læst din blog BIMBAM (og følger med)
Har læst din blog SKOD - men cash interesserer mig ikke pt
Læser og har læst teori
Har fundet en ICM-calculator - meget lærerigt !
Synes faktisk SNG-spillet passer bedre til sådan en matematisk/logisk gut som mig. Så jeg rykker stille og roligt.
Endnu en gang tak - håber i alle ser mit sidste indlæg her!
@MRJimmy
Det vigtigste tidspunkt i en SNG er når du når til High Blind Play (HBL)- altså lige før og på boblen. Dette er også perioden for dine vigtige push/fold beslutninger som ICM modellen er et af de bedste redskaber til at hjælpe dig på vej med.
For at få fuld udbytte af ICM modellen er det uhyre vigtigt at du kan sætte en villain på en range for f.eks at vurdere, hvilken range du profitabelt kan kalde han push med.
Jeg vil derfor forslå at du ikke starter alle dine borde op samtidig, men f.eks. sørger for at du på halvdelen af bordene er nået til HBL og den sidste halvdel så er i Low Blind Play, hvor du alligevel skal folde omkring 80% af dine hænder.
Jeg fortrækker selv at tile mine borde. Dette giver mig en bedre føling med, hvem der spiller passivt og har tendens til at opgive en pot.
Dog vil jeg mene at det er bedre at stacke bordene, hvis du spiller turbo SNG's, da du skal træffe dine beslutninger langt hurtigere.
@Faceman
Hvor mange borde spiller du så?
Kan forstå at du alligevel med flere borde kan lave "reads" på dine modstandere - glad for at høre det... (se evt. mit 1. indlæg)
Jeg spiller ikke turbo - så kan jeg slet ikke følge med :-/
Kan se det fornuftige i ikke at starte alle borde op samtidig, vil gerne høre andres mening...
Nu har jeg kun lige skimtet svarene...
For et par måneder siden var jeg reg på partys 109$ sng men synes det blev for kedeligt..
Det virker som om at jeg går i mod strømmen af andre sng spillere når jeg anbefaler PokerTracker, men jeg synes sagtens at programmet kan bruges:
Det giver et billede over de modstandere du har mødt før, dvs at du hurtigt finder ud af hvem der er regulars og hvem der måske bare tager en hygge sng.
Du finder ud af andre modstanderes spillestil. De dygtige er tighte i starten og begynder at stjæle senere.
Hvis man bruger PokerTracker er det dog vigtigt at opdele statsene, altså sørger for at de hænder programmet samler op i start gamet ikke bliver brugt i endgamet. Jeg delte selv stasene op efter antal spillere tilbage men ved ikke om det er bedre end at opdele det via størrelsen på blindsene.
Det gode ved at bruge PokerTracker når man multitabler er at man stadig får et indblink i de enkelte spilleres spillestil selvom man skal styre 5-6 andre borde.
Husk dog at 10 hænder alene ikke viser så meget om en enkelt spiller men hvis en person nu har 70% stats, selv efter 10 hænder, så er der (meget)stor sandsynlighed for at han ikke er specielt god.
Desuden kan sharkscope anbefales, og hvis du gerne vil forbedre dit spil skal du læse "SnG-strategy" af Colin Moshman, + se videoer fra PokerXfactor (sheets videoer er især gode), derudover har skører hunden skrevet et par gode indlæg om sngs i Sune Berg Hansens blog (altid en god og spændende blog).
Nikker
@Nikker
Har set flere videoer, også sheets fra Pxf. Syntes bare alle er meget grundlæggende, og det er også fint, men hjælper mig ikke så meget i.h.t. mit spørgsmål lige ovenover vedrørende at spille flere borde, ns alle vieoer er med et el. to borde.
Måske nogen kan henvise til en mulitable-video ???
Sjovt du nævner SNG-bibelen - det gør ns alle - men kommer man meget ud over "grundlæggende" teori i den? Har overvejet at købe den, men så at man kunne låne den på biblo - den bestilte jeg så, for efter kort tid at få besked om at der er 10 mdr.s ventetid !
Mht til PT tror jeg at jeg har rigeligt at se til foreløbigt med at komme op i antal spillede borde samtidigt. kan ikke også overskue stats på modstandere - men det kommer måske senere.
Skøre hunds indlæg i Sunes blog er alle tiders...
"Mht til PT tror jeg at jeg har rigeligt at se til foreløbigt med at komme op i antal spillede borde samtidigt. kan ikke også overskue stats på modstandere - men det kommer måske senere."
Det er da nemmere at spille flere borde hvis der også er stats ?
Men det er altså ekstremt meget nemmere at multitable SNG end Cash. Jeg kan spille 20+ sngs af gangen, men kun 4 borde cash. Når du først har spillet en del sng's er det ren robot poker (stort set) og det er den mest profitable måde at spille dem på.
"Sjovt du nævner SNG-bibelen - det gør ns alle - men kommer man meget ud over "grundlæggende" teori i den?"
Sikkert ikke, da der i sng bare ikke er så utrolig meget teori at lære som der er i fx cash.