Mine tanker... Villain 2 spiller mange hænder og har især været aggro i den periode, han har haft mange chips og gearet ned, mens han havde under avg.
Villain 1 spiller ikke så mange hænder - ca. 15% VPIP og er presset. Jeg tror hans range er meget bred her.
Hvad gør jeg - Call or Fold?
NL Texas Hold'em $55 USD Buy-in Blinds-Antes(400/800 -25) - Saturday, July 12
Table Speed (Real Money)
Seat 8 is the button
Total number of players : 4
Seat 7: Villain 1 ( 2,455 )
Seat 8: Joelie ( 8,335 )
Seat 6: Hero ( 3,685 )
Seat 3: Villain 2 ( 5,525 )
Trny:41043724 Level:7
Blinds-Antes(400/800 -25)
Villain 2 posts ante [25]
Hero posts ante [25]
Villain 1 posts ante [25]
Joelie posts ante [25]
** Dealing down cards **
Dealt to Hero J♣ J♦
Villain 1 is all-In.
Joelie folds.
Villain 2 raises [3,660]
Hero ??
SNG 55$ speed JJ på boblen
Folder anyday. Hvorfor investere noget som helst?
Sidder du i blinds? Kan jeg ikke lige se.. kan være det er mig der donk. Hvis du er i blinds og har investeret, så synes jeg klart du skal med her. V1 ved han skal ud at skubbe for at overleve imens du nok enten er foran V2 eller ude at flippe.
Halvsvært spot, hvor jeg som regel ender med at kalde.
Det springende punkt er Villain 2's range, og jeg skal have et særligt godt read før jeg overvejer at folde. Hvis bare han skubber TT+ og AK er det et easy call.
Så når du skriver: 'Villain 2 spiller mange hænder og har især været aggro i den periode, han har haft mange chips' - så skal stakken ind
@msm89dk
Da Hero er last to act, er Hero i Big Blind.
Folder jeg, så er der 2 scenarier:
- Big stacken vinder, så har jeg 2.800 og skal poste 400 mod to stacks, der begge har 8.000+... Ikke umuligt, men heller ikke en ønskesituation...
- Shortstacken vinder, så har jeg stadig 2.800 og skal poste 400, men er pludselig short stack ved bordet (ganske vist ikke langt efter Villain2)...
Som hånden har udspillet sig, så tror jeg at Villain2 har bedre hånd end Villain1 - i og med at Villain1 skal skubbe en meget stor range.
Kalder jeg, så er der 4 scenarier:
- Big Stack vinder, og jeg bliver nr 3... Såfremt big stack vandt og vi foldede, så var vi alligevel "sat" som nævnt tidligere... ok scenarie...
- Vi vinder og bliver chipleader - ønskescenarie, nuff said...
- Short stack vinder, men vi slår big stack - næsten det samme, som hvis vi havde folded... så sidder vi med 2.500 chips
- Short stack vinder, og vi taber til big stack - skrækscenarie og bust...
Jeg tager chancen og caller. Vi skal tabe til begge stacks for at det er skidt... Samtidig med, at short stack skal slå big stack... og som tidligere nævnt, har short stack en kæmpe range.
det er et easy call. Eneste situation hvor det kan blive decideret -EV er hvis du har begge deres ranges i noget ala TT+,AK+ - hvis de skubber bredere end det, så skulle du gerne calle.
Zorro har vidst forklaret rimlig godt ovenover hvorfor :)
Ja call any day. Det interessante er vel hvor langt vi skal ned i range før det bliver uprofitabelt. Gah ville ønske jeg kunne finde ud af pokerstove.
@King Khan - uden at slå det op så burde det være noget ala TT+ AK+ (måske også AQs+) - det er ihvertfald rigtig rigtig tight :P
Tja jeg leder mere efter bunden. I princippet er any two vel næsten +ev da hvis man får banket shortie ud vinder vi penge.
jeg tror jeg folder og regner med/håber villain 1 bliver bustet, da han sikkert skubber utroligt bredt i situationen.
Jeg var ude i mange af de samme overvejelser som dig, Zorro, og jeg endte med at finde et call frem.
Villain 1 vender A♣ 6♠
Villain 2 vender K♥ K♠
Villain 1 spiker selvfølgelig sin A på floppet og resten er blanke, ØV
I det lange løb er et fold her den bedste løsning.
Villans 2s range er meget lille og i en tremands pot på bublen er JJ sgu ikke sjov.
Normalt har du ved et fold højest sandsyndlig en lille freeroll på ca. 75% for at komme i pengene og spille om 1.pladsen .. = (Ax skubber og bliver kaldt af QQ eller AK/AQ)
Men ikke sjovt .. at slippe drengene på bublen .. da de jo en gang imellem holder, når man ser showdown og så kan man sidde og bande langt væk over at skulle skubbe med J9 i næste hånd.
Men gør således ;-) = www.risiko.sparinvest.dk/get/6847.html
---------
miketysonpoker.blogspot.com/
Hmm, der er tilsyneladende rimelig stor uenighed om, hvad der er det rigtige at gøre i denne situation.
Er dog rimelig uenig i, at du, miketyson, som udgangspunkt forudsætter, at der normalt vil være 75% chance for, at V2 slår V1 ud. Han kan sagtens kalde med hænder som AK, AQ og være op mod et lille par, og han kunne i princippet også sagtens kalde med et lavere A og være domineret, osv. I gennemsnit kan jeg have svært ved at sætte V2 til 75% mod V1 - især taget i betragtning, at han var ret loose.
Denne specifikke situation taget i betragtning vil jeg nærmere sætte ham til i gennemsnit at være 60/40-favorit...
Det er klart, at der er skrækscenarier, som at jeg kan være oppe mod QQ hos V2 og AK hos V1. Men der er også de mere omvendte scenarier, hvor jeg er oppe mod V2's 88, 99 eller TT og Ax hos V1...
Men jeg synes stadig den er svær :)
Sjovt jeg synes et fold er for folk som hader penge. Med en m på 4 er vores FE ved at være væk, og vi får her en gylden chance for at a) sikre os penge og som bonus b) komme i pengene med en stor stak.
Der kan aldrig være EV i at folde her, med mindre de viser QQ og AA, hver gang.
En range for villian 1 kan vel næsten ikke opstilles og er vel kun interessant i forhold til at han har blockker mod villian 2, og villian 2 må vel sættes til 88+ og AQ+.
Vi spiller lidt bedre end 50% mod hans range, og får extra odds med villian 1's chips i potten.
Igen det der med at folde sig i pengene har taget overhånd!
Nu er jeg nok lidt farvet af at have set resultatet...men:
Blinds er kæmpe så alle er små presset, JJ er en drøm at skubbe med men træls at kalde 2 AI med, self er deres range rimelig bred, men du er vel altid inde mod minimum 2 overkort, og nogengange mere.
Hvis du folder, komme du enten i pengene, eller også bytter de to skurke så at sige stack og du ligger stadig i vandskorpen, men ikke alene...
Jeg tror du tjener flest penge på at folde dig over boblen her, men det nærmer sig også scared money.
Jeg spiller efter at vinde, så jeg caller, men tror stadig der er penge i et fold.
Jepper, den er svær ..da det ofte kan være hipsomhap, uden at det går markant udover indtjeningen.
Men jeg vil dog stadig sig at der på sigt er lidt flere skillinger i et FOLD... og så push any2 i næste hånd = Uden et call i næste hånd, har du +4300 at lege med. Men med et call, når du pusher any2 .. er du sikkert bagude 65-35%.
Værste senario:
Small stack overlever sit 65-35% senarioet.. og du pusher næste hånd .. bliver callet og overlever ikke 65-35%. = Kun 22,75% af gangen er du ude først.
De fleste andre senarioer (77,25%) går det godt.
>det der med at folde sig i pengene har taget overhånd!<
Du glemmer helt kommunikationen i reraiset .. fra en gut som IKKE er bordets bigstack .. alt for ofte vader du ind i en Top4 hænder .. og det i en 3vejs pot. ;-)
---------
miketysonpoker.blogspot.com/
P:S Skal da ikke spille så fandens hellig, da jeg selv vist et par gange eller 3 har fejl-klikket den til et call .. Learning by doing. ;-)
Håber der er nogen der gider at lave ev udregningerne på rangen jeg har sat op overnfor. Jeg synes bestemt den er realistisk.
Man spiller sng's for at snige sig i pengene. Jeg folder og skubber næste hånd med any 2.
"Men jeg vil dog stadig sig at der på sigt er lidt flere skillinger i et FOLD... og så push any2 i næste hånd"
Givet at vi folder og shortstack vinder, hvad får dig så til at tro, at vi kommer til at kunne pushe any2 i næste hånd?
Næste hånd hedder så:
Seat 7: Villain 1 ( 5,760 )
Seat 8: Joelie ( 8,310 )
Seat 6: Hero ( 2,860 )
Seat 3: Villain 2 ( 3,070 )
Joelie er first to act og Hero er SB - blinds er mindst 400/800...
Joelie skubber nok med ret mange holdings... Villain2 acter desuden også før Hero, og vil nok også gerne ind at skubbe any 2...
"Du glemmer helt kommunikationen i reraiset .. fra en gut som IKKE er bordets bigstack .." - men big stacken har folded og er ude af den her hånd, så det synes jeg ikke, at jeg gør...
Jeg holder på et call, men jeg er da glad for, at der er folk, der er uenige.
@zorrodk
DU spiller efter at profit maksimere, jeg vil hellere have en første plads en tre tredie pladser, selv når der er nogenlunde lige mange penge i det.
Jeg redegør for mine tanker i denne her meget marginale situation, og fortæller at fordi jeg spiller med de og de mål, så vil jeg vælge vind eller forsvind løsningen her.
Men hvis pengene er meget vigtige er fold et godt alternativ.
At du så på bedste al-faderlige vis tror du skal komme med dine tyndbenede udregninger og fortælle hvad der i virkeligheden er min og andres motivation for at spille poker, er da både ubegavet og arrogant?
Jeg er ked af, at du synes, at jeg fremstår arrogant. Du har ret i, at jeg forudsatte, at OP spillede for profitmaksimering, når han poster herinde for at høre, om det han gjorde var rigtigt... At kalde det ubegavet er vel en subjektiv vurdering...
Den sidste sætning i mit indlæg med, at "Man" spiller for at profitmaksimere er lidt snæversynet, det kan jeg godt se... Der er mange grunde til at spille poker, og fordi det er mit mål, behøver det ikke nødvendigvis at være andres... Godt ord igen.
Ses der bort fra de de sidste 3 linier i mit indlæg, så synes jeg dog også, at jeg - ligesom du selv - blot har prøvet at redegøre for mine tanker i denne situation... (Jeg har f.eks. ikke inkluderet nogle beregninger overhovedet?)
Med den måde at tale til andre på, kan det næppe være første eller sidste gang nogen har fortalt dig det, så mon ikke du vender dig til det?
Nu taler jeg heller ikke om trådstarter, men om at du citerer mig og derefter fortæller mig hvad mine motiver i virkeligheden er, og hvorfor MAN spiller SnG... det kan du af gode grunde ikke vide noget som helst om?
Den del med motiverne har jeg undskyldt for. Nu har jeg også fjernet den del fra mit indlæg. Jeg håber, at resten vil kunne stå som et seriøst indlæg.
Med hensyn til hvor ofte, jeg er blevet kaldt al-faderlig, ubegavet og arrogant i mine udtalelser og analyser, så må jeg nok indrømme, at det ikke er ofte... Men det er da noget, jeg vil tage til mig og prøve at tænke over i fremtiden.
Ellers kan du bare fortsætte med at tale nedladende om mine indlæg, så skal jeg nok huske dig på det...
Men lad os bare lukke den her. (Iøvrigt er vi jo enige om et call)
Jeg havde foldet alt undtagen AA og KK.
Vildand 1 kan tolkes som steal, men 2. vildand må man give lidt respekt. Med bubel factor and all kan jeg ikke se + ev i at calle.
Ligegyldigt hvem der vinder øger det din equity.
Men jeg spiller også 6 og 11$ så det kan være det er noget andet.
Prøver at få denne tråd tilbage på sporet fordi der overvejende er forkerte svar i den :).
Shorties range: 22+, KJ, KQ, A2+.
Bigstacks range: AQ+, 88+
Vi spiller 50-55% mod bigstacks range og vi spiller super mod shorties range. Oven i det kommer at der ofte vil forkomme blockers de to hænder imellem.
Vinder vi over shortie er vi sikret penge.
Vinder Bigstack over shortie er vi sikret penge.
Vinder vi over Bigstack kan vi max tabe 400 chips. Vi har lagt 800 i bb som er tabt hvis vi folder.
Vinder vi over alle vinder vi 6000 chips rammer 9000+ og er super chipleader når vi spiller 3 handed om de "store" penge.
Er der nogen der stadig vil folde?