SKAT's nye side om poker

Skattevæsenet har oprettet en ny side angående beskatning af poker.
Mere kan ses her:
www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1811345&vId=0&search=poker

Det var da på tide!!

det betyder vel at man ikke behøver at søge om bindende svar ?
Undtagelser til skattepligten

Skatteministeriets departement har - på grundlag af Lindman-dommen - taget bekræftende til genmæle i en konkret sag om indkomstbeskatning af en lotterigevinst fra Staatliche Nordwestdeutsche Klasselotterie. Skatteministeriet har på den baggrund udstedt SKM2004.121.DEP, der fastlægger kriterier for, at en gevinst vundet ved et udenlandsk spil eller lotteri kan anses for at være skattefri.



Disse kriterier er blevet afprøvet i SKM2006.264.SR i det bindende svar til spillefirmaet Ladbrokes. Skatterådet har i det bindende svar anerkendt at gevinster fra et pokersite (www.ladbrokes.com), drevet af det engelske firma Ladbrokes, på en licens fra Gibraltar, er skattefrie i Danmark.



Din gevinst ved pokerspil er skattefri hvis:



· Du har vundet den på et dansk kasino. Kasinoerne afregner afgift i stedet - og gevinster er derfor skattefri, i henhold til kasinoafgiftsloven.



· Du har vundet den på pokerspil indenfor EU/EØS og hvis følgende betingelser er opfyldt:

· Spilleudbyderen er hjemmehørende indenfor EU/EØS

· Spillet er godkendt og kontrolleret af en offentlig myndighed i et andet EU- eller EØS-land, samt er i overensstemmelse med spillelovgivningen i det pågældende land. Det betyder i praksis, at spilleudbyderen har en licens i et EU- eller EØS-land til at udbyde poker.



Vær dog opmærksom på, at spilleudbyderen skal have deres egen licens, det er ikke tilstrækkeligt at pokersitet er med i et netværk, der har en licens.



Fritagelsen for indkomstskat forudsætter dog, at du kan fremlægge dokumentation for at pengene er vundet på et skattefrit pokersite.


lidt skidt, at man ikke kan trække tab fra, fra tidligere år, men vidste vi jo godt.

Fradrag for udgifter

Udgifter, der er afholdt med henblik på at erhverve indtægter ved ikke-erhvervsmæssig virksomhed, kan fradrages i disse efter et nettoindkomstprincip, således at det er nettoindkomsten, der medregnes i den personlige indkomst, jf. statsskattelovens § 4. Fradraget er dermed kildebegrænset, og du kan derfor ikke fratrække dine udgifter i anden indkomst, jævnfør afsnit A.A.3.1.2 i Ligningsvejledningen.



Gevinster vundet udenfor EU/EØS er skattepligtige i henhold til statsskattelovens § 4 f, og du kan fratrække udgifter, som knytter sig direkte til de skattepligtige gevinster. Som eksempel på fradragsberettigede udgifter kan nævnes:

· Buy-ins til turneringer

· Transportomkostninger

· Kost og logi under turneringer

· Andel af udgifter til internetopkoblinger / IT udstyr

· Transaktionsomkostninger til betalingsformidlere, der overfører penge fra spiller til kasinoet.



Det er dog en forudsætning for fradrag, at du kan fremlægge dokumentation for udgifterne. Med hensyn til udgifter til kost og logi, kan du vælge enten at fratrække de dokumenterede, faktiske udgifter til kost, småfornødenheder og/eller logi på rejse, eller du kan vælge - uden dokumentation - at fratrække rejseudgifter efter statens satser for kost og logi, du finder her satserne for kost og logi.



Gevinster vundet indenfor EU/EØS ved spiludbydere der har en licens i et EU- eller EØS land er skattefrie. Udgifter der knytter sig til disse spil kan ikke fradrages i anden indkomst.



Der skal være vandtætte skotter mellem den skattepligtige og den skattefrie del.





Andre indtægter der er pokerrelaterede

Hvis du har andre indtægter, der relaterer sig til poker som eksempelvis:

· undervisning i pokerspil,

· artikelskrivning om pokerspil,

· sponsorindtægter fra diverse udbydere af poker o.l.

· affiliate indtægter fra pokersites.

Er du skattepligtig af disse indtægter.

"Andre indtægter der er pokerrelaterede

Hvis du har andre indtægter, der relaterer sig til poker som eksempelvis:
- affiliate indtægter fra pokersites."


Her menes vel indtægter fra andres rakeback og ikke ens egen?

Ludo, der er et topic om rakeback på siden, det er skattefrit, da det anses som en rabat og ikke en indtægt.

"Fritagelsen for indkomstskat forudsætter dog, at du kan fremlægge dokumentation for at pengene er vundet på et skattefrit pokersite."

Lidt nasty at bevisbyrden ligger på en selv.. så skal man sku holde styr på sine indtægter

Hvad er det lige forskellen på "Class 3" OG "Class 3 on 4" er på Malta's licensside?

Har Fortune ikke sagt at de har søgt om bindende svar for alle deres Danske Spillere?
De står ikke på SKATs liste over skattefrie pokersites

@Kirk
Det er jeg ret sikker på, at de i hvert fald har reklameret med at de har. Mener også det er blevet proklameret her på PN

Det er da super gode nyheder :) thumbs up

"Fradrag for udgifter

Udgifter, der er afholdt med henblik på at erhverve indtægter ved ikke-erhvervsmæssig virksomhed, kan fradrages i disse efter et nettoindkomstprincip, således at det er nettoindkomsten, der medregnes i den personlige indkomst.."

Kan det udledes herfra at omkostninger til køb af skærm/pc osv. kan trækkes fra et eventuelt skattepligtigt overskud fra sit pokerspil?

@Bad

Det er praktisk talt umuligt at få fradrag for hjemmekontor. Det skal være 100 % adskilt fra den private bolig og må ikke anvendes privat.

De udgifter der kan fradrages er nok primært rejseomkostninger samt udgifter til kost og logi i forbindelse med liveturneringer.

Betsafe sagen er der ikke noget nyt i og de står heller eikke på skat side, eller på en liste fra skat = de er ikke skattefrie ,-(

@Shoppen
dem der står på skat's liste er de sider som har søgt bindende svar for ALLE danskere- fx, har jeg et bindende svar fra Betfair liggende, og de står heller ikke på listen

flere bumps til denne ninja

"FAQ - spørgsmål og svar

- Jeg lever af at spille poker, og jeg spiller på fuld tid. Kan jeg være selvstændig erhvervsdrivende som pokerspiller?

* Nej, det er ikke muligt at være selvstændig erhvervsdrivende, det er primært fordi poker i øjeblikket anses for at være hasard, og baseret på tilfældigheder."

www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1811422&vId=0&i=8#i1811422


Hvor kritisk skal man være på dette punkt?

@Westergaard -
vil ikke være ret kritisk - hvis du endelig ender langt nok ude og lortet ender i retten, så kan du trække det ud i et par år, og til den tid vil danmark have fundet ud af at poker ikke er et hasard spil mere - evt henvise til dommen i sverige(eller var det norge) for et lille stykke tid siden,.

"Fritagelsen for indkomstskat forudsætter dog, at du kan fremlægge dokumentation for at pengene er vundet på et skattefrit pokersite."

Hvordan skal det dokumenteres? Skal man bare tage et screenshot hver gang man vinder en pot?

Skal man bare tage et screenshot hver gang man vinder en pot?

hehe

"Skal man bare tage et screenshot hver gang man vinder en pot?"

Ja og printe det ud bagefter selvfølgelig.

Hehe ja og når året så er slut kører man bare bunken ind til skat i en trillebør.. Men det var faktisk et dybt alvorligt spørgsmål, nogen der ved det?

Du skal bare dokumentere det via udskrifter fra pokersitet, Neteller osv

Som sagt før, så får de alle HH på cd-skiver.. hvis de tjekker mig..
Så hvis jeg en enkelt gang eller 2 har vundet en sjat skattepligtige penge, når det at blive forældet inden da...

@MilasJ

De skriver jo rent faktisk i artiklen hvad du skal gøre:

www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1811388&vId=0&i=4#i1811388


Ad Online

Dokumentation for online spil kan fås ved at tage kontakt til spilleselskaberne. Spilleselskaberne mailer herefter transaktionslister med hævninger og indsættelser på dine pokerkonti. Denne dokumentation - sammen med udskrifter fra pengeinstitutter eller internetbaserede pengeoverførsler (neteller og lignende) - kan dokumentere gevinst/tab ved online spil. Når du skal opgøre, hvad du har vundet i året, skal du huske at tage højde for den saldo du har ved spilleselskabet i starten og i slutningen af året.



@Det nytter jo ikke noget hvis din neteller udskrift viser +$1000 på pokerstars. Jeg tror du undervurderer SKAT's evner...

Jørn

Tak for svaret

Det er meget simpelt at beregne resultatet på et givent site - også for SKAT.

Saldo ultimo året
- Saldo primo året
- Indsat i året
+ Hævet i året

= Årets resultat


SKAT vil være fuldstændig ligeglade med en CD-rom med HH, men ville blot bede om den dokumentation som Thyssen henviser til og derudfra kunne beregne eventuelt overskud.


Husk i øvrigt det er os der skal dokumentere at penge tjent på poker er skattefrie og ikke SKAT der skal dokumentere de er skattepligtige. Pokerindtægterne er således skattepligtige indtil det modsatte er bevist. For spilleselskaber der har søgt bindende svar på alle deres spilleres vegne er det naturligvis ikke nødvendigt at fremvise yderligere dokumentation. For andre selskaber skal vi fremvise dokumentation for at selskabet opfylder reglerne for skattefritagelse (pokerlicens indenfor EU/EØS mv.).


Det arbejde der er for os pokerspillere er at lave ovenstående regnestykke for alle de sites vi spiller på. Såfremt man bliver kaldt til en snak hos SKAT skal der fremskaffes dokumentation for tallene i beregningerne (kontoudskrifter) samt fremskaffes nødvendig dokumentation for skattefritagelse for de sites hvor det er relevant.

Der skal være vandtætte skotter mellem den skattepligtige og den skattefrie del.

Dette må under ingen omstændigheder undervurderes.

Under hensyntagen til, at penge ikke kan identificeres imellem andre penge, så kan det betyde, at ellers skattefrie gevinster bliver pålagt beskatning.
Sagt med andre ord, så må jeg på det kraftigste opfordre til, at udgifter og indtægter fra udbydere uden for EØS holdes adskilt og ikke inddrages på en NETELLER konto.

Jeg kender desværre ikke NETELLER systemet, men såfremt der er mulighed for to konti, en skattefri og en skattepligtig, bør alle pokerspillere i princippet benytte sig af dette. Penge fra den skattepligtige konto må dermed under ingen omstændigheder overføres til den skattefrie del, men gerne omvendt, såfremt man er villig til at acceptere, at disse penge bliver identificeret med de skattepligtige.

Generelt er det er stort skridt fremad, at SKAT har lavet en sådan side. Set i lyset af mængden af ligningssvar, er der i realiteten tale om en omkostningsbesparelse, vil jeg mene.

Umiddelbart ser jeg dog flere huller, som kun kan udfyldes igennem praksis.
Som eksempel kan fremhæves under punktet for fradrag for udgifter.
Andel af udgifter til internetopkoblinger / IT udstyr
Det er praktisk talt umuligt, at ansætte dette - en revisor må gerne komme mit sit bud - men på den anden side, vil indsigt i myndighedernes fortolkning kunne bidrage til belysning af problemstillingen.

I en periode overvejede jeg, at skrive mit speciale i præcis dette emne, men fandt et andet område i skatteretten som var mere interessant.
(nogle vil nok mene, at skatteret ikke kan være interessant, heh)

/Ceres

Nogen der kan sige noget om risikoen ved ikke at indberette skattepligtige gevindster? Hvor sandsynligt er det at blive taget? Er der sanktioner i tilfaelde man bliver taget?

@Ceres

Hvis man skal holde skattepligtig og skattefri indtægt adskilt på sin NETeller konto, så skal man vel også gøre det på sin bankkonto? Jeg har svært ved at tro det er tilfældet.

Det essetielle må være at man kan redegøre præcist for på hvilke sites pokergevinster stammer fra. Hvis man ikke kan redegøre for dette så risikerer man at alle gevinster bliver skattepligtige uanset hvor de er tjent.


Vedrørende fradrag for Andel af udgifter til internetopkoblinger / IT udstyr så undrede den også mig, da det praktisk talt er umuligt at få fradrag for hjemmekontor. Jeg kan kun se dette kan være relevant hvis man afholder denne type udgifter på et pokerkontor i stil med dem Pokernet har etableret i København og Århus.

Du kan godt få forholdsvis fradrag for udgifter til PC og internet mv, som SKAT foreskriver. Men naturligvis kun den andel der svarer til anvendelsen af pokerspil på skattepligtige sites. (skøn)

Hmm.. Jeg begyndte lige at undre mig over noget ?..

Jeg spiller en del på Betfred.. På Pokernet's forside, står der:
"Betfred Poker - PokerNets bedste aftale overhovedet på skattefrit iPoker room. Klik her."

Hmm??? .. Betfred står ikke under Skat's skattefrie pokerrooms ?

Hvordan hænger det sammen ? ..

@Andersholm

Fra skats hjemmeside:

"Flere online pokersites har benyttet muligheden for - på vegne af alle deres spillere - at søge om et bindende svar fra SKAT vedrørende skattefrihed for gevinster vundet ved pokerspil

Der er formentlig andre pokersites, der opfylder betingelserne for at gevinsterne er fritaget for beskatning, men disse sites har ikke søgt om et bindende svar på vegne af deres spillere. "

Betyder det at poker nu offentligt er lovligt?

Undskyld, men er det ikke hvad der har stået på deres hjemmeside i snart et par år?

De to links der er, er også fra 2004 og 2006, så jeg synes umiddelbart ikke at der er noget nyt i dette?

Hvis man udelukkende spiller på skattefri sider skal man så intet foretage sig før SKAT henveder sig og beder om at dokumentation?

Man behøver ikke at udfylder selvangivelse med gevinsterne når de er skattefri eller er det forkert forstået??

Nogen der ved om Betfred og Interpoker er skattefrie sites?

Mvh. Jakob

Der er en her på pn der har journalnummeret til det bindende svar han har fået fra Betfred, jeg kan dog ikke lige finde tråden.

Gevinst i form af buy in.

Hvis man vinder en entry på et skattepligtigt site til eksempelvis WSOP ME, ja så har man i princippet vundet 10.000 $.

Skal man beskattes heraf?

Situation 1:
Lad os antage, at man har mulighed for overdrage entrien til en anden. Så har man jo vundet 10.000 $, ganske vist som en entry, men da den er frit omsættelig, kan den sidestilles 10.000 $ i hånden.

Altså er beskatning i orden.

Situation 2:
Her forudsættes entrien ikke at kunne overdrages. Entrien får således kun værdi, hvis man kommer i pengene i turneringen.

Som udgangspunkt burde man kun blive beskattet, hvis man kommer i pengene, for ellers har man reelt ikke vundet noget.

Helt absurd er det jo ellers, hvis man kommer lige på den rigtige side boblen og skal beskattes af både de 10.000 $ og ca yderligere ca 10.000 $ for ens gevinst i selve turneringen.

Der burde indhentes bindende forhåndsbesked om det her. Jeg kan skrive det, er der nogen, der vil sende det?

@Ano1st

De $10.000 kan trækkes fra igen i det øjeblik, du bliver tilmeldt turneringen, så hvis du ikke casher, er det skattepligtige $10.000 gevinst minus $10.000 i buy-in = $0 (forudsat, at du kun vandt sædet og ikke en "pakkeløsning"). Hvis du casher, er det altså kun gevinsten, der skal beskattes.

Det er derfor, det er rigtigt dumt at vinde et sæde til en skattefri EU-turnering (de fleste EPT'er f.eks.) på en skattepligtig side, da sædets værdi i det tilfælde IKKE kan trækkes fra igen.

@pccp

Hvoraf fremgår det, at man kan modregne sit buy in?

Er det ikke ny viden, at man nu kan trække omkostninger til transport, kost og logi osv. fra i forbindelse med turneringer udenfor EU/EØS?

Blomme

@ANo1St

Hvorfor er det du mener at selve indskuddet i turneringen ikke modregnes? Kan virkelig ikke se den problematik du snakker om. Tror du har misforstået noget.

Angående Betsafe-sagen:

Skat skriver følgende: "Vær dog opmærksom på, at spilleudbyderen skal have deres egen licens, det er ikke tilstrækkeligt at pokersitet er med i et netværk, der har en licens. "

Samtidig står der følgende om Bet24.com og scandicpoker.com:
"BET24.com udbydes af Nordic Betting Limited, der er hjemmehørende på Malta. De er godkendt af spillemyndighederne på Gibraltar som værende omfattet af Ongame Networks pokerlicens på Gibraltar. Nordic Betting Limited har den 28. april 2009 fået et bindende svar på, at gevinster vundet efter den 20. januar 2009 er fritaget for beskatning i Danmark.

ScandicPoker.com udbydes af Scandic Bookmakers Limited, der er hjemmehørende på Malta. De er godkendt af spillemyndighederne på Gibraltar som værende omfattet af Ongame Networks pokerlicens på Gibraltar. Scandic Bookmakers Limited har den 23. januar 2009 fået et bindende svar på, at gevinster efter den 20. januar 2009 er fritaget for beskatning i Danmark. "


Er ovenstående ikke lidt modsigende? Så vidt jeg kan se, kører Betsafe med samme "setup" som Bet24 og scandic, hvorfor der vel er en vis sandsynlighed for, gevinster vundet derfra også er skattefrie modsat, hvad man kunne tro, hvis man læste det, jeg har skrevet øverst.

Blomme

@Blomme

Nej, det har været fremme før at man kan trække diverse udgifter fra. Faktisk så sent som for 2-3 uger siden:

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=184218

Desuden kan jeg huske en ældgammel post af Orca hvor han skrev han havde trukket sådanne udgifter fra uden at SKAT beklagede sig.

Jørn

"Vedrørende indgåelse af deals (aftale om fordeling af gevinster mellem flere spillere) skal der fremvises dokumentation for den indgåede deal i form af underskrevet dokument mellem aftalens parter hos den pågældende spilleudbyder, samt dokumentation for fordelingen af udbetalingen i form af udbetalingskvittering fra spilleudbyderen."

Hvordan skal sådan et dokument udfærdiges? Er der nogle formaliteter / formuleringer som er nødvendige før det er gyldigt?

@fredemann

IANAL

Jeg ved ikke hvordan sådan et dokument skal se ud, men det har tidligere været fremme at det var en god ide at kunne fremvise kontoudskrifter fra eks. bank hvor man kan se at det pågældende beløb er overført og evt. gevinster ført tilbage.

Det er nok vigtigst ved skattepligtige tours, da SKAT (sikkert med god grund) kan have mistanke om at sådanne deals benyttes til at undgå beskatning i Danmark.

Jørn

@JoeLOL

www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=180614

Og væk var vejledningen?

Der er ikke adgang til dette dokument!

Den her kunne jeg også godt tænke mig, at få svar på:

"Hvis man udelukkende spiller på skattefri sider skal man så intet foretage sig før SKAT henveder sig og beder om at dokumentation?

Man behøver ikke at udfylder selvangivelse med gevinsterne når de er skattefri eller er det forkert forstået??"

@Bender

Korrekt forstået

@Thyssen

Kan man overhoved udfylde selvangivelsen med skattefrie pokergevinster?

Nå nu skat har meldt klart ud med hensyn til om man kan drive erhverv via poker, undrer det mig lidt at der ikke er flere herinde der forholder sig til dette punkt:

* Nej, det er ikke muligt at være selvstændig erhvervsdrivende, det er primært fordi poker i øjeblikket anses for at være hasard, og baseret på tilfældigheder."

Har alle de folk der har tjent millioner mens de er bosiddende i Danmark bare tænkt sige at 'tage chancen' og håbe på at loven nok bliver ændret, siden dette punkt ikke får nævneværdig opmærksomhed. Potentielt kan disse mennesker jo blive ruineret og i bedste fald 'bare' få beslaglagt deres rulle. Og som jeg opfatter det, gælder det vel ikke kun fuldtidsproer, men alle som har en indtægt via poker som overstiger deres normale arbejdsindtægt, og som derfor kan betragtes som at have poker som bi- eller hovederhverv.

Er alle proerne og andre som har tjent formuer via poker virkelig så iskolde, at de ikke har truffet forholdsregler eller overvejer hvad de skal gøre hvis denne lov skulle blive effektueret, når det nu står sort på hvidt.
Vil man flytte udenlands, planlægger man at stoppe, hemmelig konto i Schweiz, eller er man bare all in med hele sin fortjeneste de sidste 5 år på at SKAT bluffer og ikke caller jeres bluff med A høj.

Kunne godt tænke mig at høre storspillernes holdning til dette punkt. Eksempelvis må dem der arbejder inde på pokernetkontorerne i Århus og Købehavn da ha diskuteret dette punkt. Anyone?

Egentlig er der ikke noget nyt som jeg ser det.

Dog er der stadig det "pro" spørgsmål. At hvis man lever af det skal man betale hvad???

Hvor er Erlandsen dommen henne i alt det her?
Var det ikke der det blev fastslået at det stadig ikke var skattepligtigt selvom man var "pro" og ikke levede at andet.

IANAL

@Razga

Tror det ikke, men er ikke sikker.

Jeg har gjort det de seneste år at jeg har sendt en besked til SKAT via tastselv.skat.dk at jeg -- helt i overensstemmelse med sandheden --

(1) havde overskud på skattefrie sites (med reference til mine bindende ligningssvar)
(2) havde underskud på skattepligtige sites
(3) ikke havde oplyst noget på selvangivelsen jvf den vejledning jeg havde fået fra min sagsbehandler hos SKAT

Jeg har ikke oplyst beløb, blot fortegnet.


@Pokerpoet

SKAT har bare meldt ud hvad beskatningen skal være. De har IMHO ikke taget stilling til om det er lovligt eller ej. Dog virker det selvfølgelig underligt at de tager stilling til beskatningen af en (potentiel) ulovlig aktivitet. Men lad den diskussion ligge -- den har været vendt til bevistløshed i mange tråde sidste år.

Jørn

@Pokerpoet.

Der er ikke noget problem? Os som har tjent penge gennem årene har bare ikke være "pro´er" eller erhvervsdrivende, vi har bare været meget heldige :-)

Det er derfor skattefrit hvis man har spillet på EU-kontrollerede sites.
Jeg er godt tilfreds med min personlige beskatning, selvom jeg synes det er et underligt regelsæt.

Mvh
Eksplicit

Vejledningen har været lukket for adgang de sidste 2-3 dage.

Mon den nogensinde kommer op igen ?

Hold kæft nogle muppets.

@ spliff

Et af de danske pokermedier har ringet til SKAT og spurgt hvor den blev af...

De får nok svar om 6-8 måneder :)