Set value vurdering

#1| 2

Igennem min tid som poker spiller har jeg aldrig rigtig fået sat mig ind i de nøjagtige beregninger for, hvornår man kan calle for set value.

Jeg har vedhæftet et billede fra en tour. Blinds 400/800 og jeg åbner fra cut off med par 77 ca. 2,5 BB og modstander forhøjer til 5550 og jeg skal calle 4,4 bb mere og jeg sidder med ca. 34 BB.

I nedenstående er det vel et klart fold ? medmindre jeg mener jeg har den bedste hånd efter floppet eks. lavt board og jeg mistænker ham for at sidde med høje kort og derved er scenariet selvfølgelig et andet end decideret call for hovedsageligt set value. Jeg bør vel sidde med + 50 BB for at kunne calle preflop 4-6 BB for at ramme set?.



Redigeret af Mob06 d. 06-01-2017 17:00
06-01-2017 17:03 #2| 1

Thygesen(poker og matematik guru, der vist ikke er her mere) lavet engang en udregning hvor konklusionen var man skulle skulle kunne vinde 20 gange det man caller hos modstanderen. Så ja det er nok en ok tommelfingerregel til at starte på....

06-01-2017 17:06 #3| 0

Jeg folder. Men jeg også rimelig stram, men min erfaring siger mig jeg kommer ud i rod når der lander 3-6-10

06-01-2017 17:10 #4| 0

Sådan set helt i et teoretisk vakuum, uden at tænke over tour-faktorer, så får du vel omtrentlig 33 % potodds her.


Tager vi en relativ nittet og lineær 3b range på 7.5 % har du 43.46 % equity. Selv mod QQ+ og AK har du 35.82 % equity.
Så teoretisk er det et kald. Spørgsmålet er så, om du realiserer din equity godt nok ved at kalde (og sikkert en række tour-faktorer der vedrører værdien af dine chips, jeg ikke ved særlig meget om).


I forhold til at skulle vinde 20 gange det man kalder igen, så er det når du setminer og stort set antager, at du kun kan vinde potten, hvis du flopper dit set, så vidt jeg ved. Så der fraregnes de gange villain XF flop eller checker ned til showdown.


En tourspiller kan nok bedre forklare, hvorfor det her er et call/fold/shove ud fra tour-faktorer. Bump SimseLG.

06-01-2017 17:19 #5| 0
OP

@ Thygesen- Så hvis jeg skal calle 3500 mere, så hedder regnestykket 3500*20= 70.000 og da jeg kun har 27450 så kan jeg maks vinde 54900 og derved er det et fold. Men det er såfremt vi regner med vi er oppe imod overpar og regner ikke de gange med, hvor jeg kommer til showdown eller check raiser på straight draw board og får et fold. Sidst nævnte har jeg dog ikke meget succes med på lavere limits, da jeg synes retningen går mod at calle light preflop med pocket pairs samt er kold over for et flop raise såfremt man har overpar.

Redigeret af Mob06 d. 06-01-2017 17:22
06-01-2017 17:22 #6| 0

hov, der er da ikke 5% chance for at floppe set?

06-01-2017 17:23 #7| 0
OP

1 til 7 ikke? 14 %


Fandt den her : " Hvor ofte vil du floppe et set med et pocket pair? 11.76% "..

Redigeret af Mob06 d. 06-01-2017 17:27
06-01-2017 17:28 #8| 0

i cash plejer jeg at tænke 1/10 for at calle, da settet går broke indimellem og det nok er for vildt at tænke det altid er for stacken

06-01-2017 17:28 #9| 0

jeg kalder her for at floppe et set, eller spille noget post flop. Det er 6 handed og der er dynamikken meget mere aggressiv og folk kommer ind med meget mere gooffy hænder. Og skal du nogensinde vinde en tour, så er du nødt til at have noget run good. Og her har du chancen for double up. Og vinder du ikke potten, og må lade den gå på floppen. Ja, så skal du i gang med at nurse en stack på 28-30 BB. Og det er vel heller ikke så galt igen. Så vidt jeg ved er der 12,24% chance for at floppe et set:

2/50x100=4
2/49x100=4,08
2/48x100=4,16
I alt 12,24%.

Men jeg syntes dit raise i Co er lidt for stort. 2,2 X er bedre, du skal stjæle relativt bredt der i et 6 handed set up. Men men.

06-01-2017 17:31 #10| 0
moktar skrev:i cash plejer jeg at tænke 1/10 for at calle, da settet går broke indimellem og det nok er for vildt at tænke det altid er for stacken

jeg tror der er 12,24% chance for at floppe et set. Og så skulle der kun være 8,08% procent chance for at modstanderen også har floppet et set. Så det vil kun ske 0,99% af gangene. Men her er turn og river ikke regnet med.

06-01-2017 18:11 #11| 0
moktar skrev:i cash plejer jeg at tænke 1/10 for at calle, da settet går broke indimellem og det nok er for vildt at tænke det altid er for stacken

Hvad så med alle de gange, hvor du ikke får betaling? Du setminer alt for light, hvis du aldrig laver moves så. Og du skramler også ind i oversets til tider.

06-01-2017 18:26 #12| 0

er det helt i hegnet at smide kastanjerne til midten?

06-01-2017 18:30 #13| 0
Granaten11 skrev:er det helt i hegnet at smide kastanjerne til midten?

naahhh, det kommet vel lidt an på, hvor langt vi er fra ITM O.S.V. Men det er vel at overreagerer lidt. Man må godt handreade og spille ranges i tour poker også. Og man skal i hvert fald være bevidst om sit eget image, hvis ens hånd kommer til showdown. Men det er i hvert fald nogle rigtig sjove og faktisk lærerige diskutioner MoB06 ligger op til med de hænder han ligger op. Så props til ham og alle dem der deltager.

Redigeret af 4streetbluff d. 06-01-2017 18:31
06-01-2017 18:43 #14| 0
Argyle_DK skrev:Hvad så med alle de gange, hvor du ikke får betaling? Du setminer alt for light, hvis du aldrig laver moves så. Og du skramler også ind i oversets til tider.

Synes netop jeg skriver

06-01-2017 18:59 #15| 0
moktar skrev: Synes netop jeg skriver

Du skriver 1/10 er hvad du gør. Det fortæller jeg dig er for stor en andel at calle for setvalue.

06-01-2017 20:57 #16| 0
Argyle_DK skrev: Du skriver 1/10 er hvad du gør. Det fortæller jeg dig er for stor en andel at calle for setvalue.

Ja, jeg forstår det er det, du mener, men de to ting du anfører, har jeg jo allerede skrevet....?

06-01-2017 22:01 #17| 0

@moktar


Men som jeg forstår det, vil du gerne calle 10% af din stack. Og så adjuster du slet ikke nok til de ting vi nævner. Håber det giver bedre mening nu.

06-01-2017 22:10 #18| 0
Argyle_DK skrev:@moktar

Men som jeg forstår det, vil du gerne calle 10% af din stack. Og så adjuster du slet ikke nok til de ting vi nævner. Håber det giver bedre mening nu.

ah. Jeg tænker som udgangspunkt skal jeg kunne vinde 10x mit call fra ham for overhovedet at overveje et call. Var mere ment til de nævnte 20x, som jeg syntes var lovlig højt i forhold til chancen for at ramme floppet.


Vi må have nogle pros på banen....

06-01-2017 22:38 #19| 0
Granaten11 skrev:er det helt i hegnet at smide kastanjerne til midten?

Så er jeg sikker på vi får 2 sorte damer lige i skærmen! ;)

06-01-2017 23:52 #20| 0
Granaten11 skrev:er det helt i hegnet at smide kastanjerne til midten?

Ikke hvis du ønsker at smide 20 ish BB ind i et overpair eller flippe imod 2 overkort ( største delen af hans range) ..... men det virker som en dårlig handel.


Iøvrigt er 77 ikke en super kandidat til et et 4 bet bluff imo




07-01-2017 00:51 #21| 0
Mob06 skrev:1 til 7 ikke? 14 %

Fandt den her : " Hvor ofte vil du floppe et set med et pocket pair? 11.76% "..

1 til 7 er een gang ud af 8, så ca 12.5%.

moktar skrev:hov, der er da ikke 5% chance for at floppe set?

Nej, men den beregning Thyssen lavede i sin tid inkluderer både de gange (få) du er oppe mod overset (eller andet), misser floppet men spiller videre etc. Man spiller trods alt ikke med muligheden for at se modspillerens kort, således at man maksimerer sin betaling når man er bedst, og minimerer sit tab de gange man bør det

07-01-2017 04:15 #22| 1
Hovedmoderator

Året er 2017. Kan vi setmine? Jeg savner Thyssen!

07-01-2017 10:33 #23| 0
Jensen skrev: 1 til 7 er een gang ud af 8, så ca 12.5%.


Nej, men den beregning Thyssen lavede i sin tid inkluderer både de gange (få) du er oppe mod overset (eller andet), misser floppet men spiller videre etc. Man spiller trods alt ikke med muligheden for at se modspillerens kort, således at man maksimerer sin betaling når man er bedst, og minimerer sit tab de gange man bør det



Samt alle de gange hvor modstanderen er ude i en skummer og vi ikke vinder mere fra ham....

Redigeret af djoffer d. 07-01-2017 10:48
07-01-2017 20:20 #24| 1
OP

Jeg tænker lidt om positionen er afgørende for om det er call eller et fold.


Jeg spillede meget online cash i en årrække for nogle år side ( desværre uden nogen poker software ) men jeg husker at når jeg callede reraises med pocket pairs for at set mine og floppet var lave kort, så callede jeg som regel flop og på turn kommer der måske et højt kort og så skyder modstanderen igen skulle jeg finde et call frem så kan det være den sidste tønde bliver skudt af specielt hvis et højt kort lander på river og risikoen for at blive skudt af var derfor altid til stede og derved kunne det bliver -EV at calle reraises med små pairs.

Derfor tænker jeg et godt read eller position er vigtige nøgle faktorer for at calle reraises med små pocket paris . Jeg er ikke sikker på at det med par 77 og 30 BB ville være korrekt at calle oop med pair 77. Jeg har dog position i ovenstående scenarier og hælder derfor mest til at det er korrekt med et call specielt da vi 6 handed,. Jeg må så evaluere floppet og har den luksus at jeg kan afvente modstanderens handling.

07-01-2017 22:33 #25| 0
djoffer skrev:



Samt alle de gange hvor modstanderen er ude i en skummer og vi ikke vinder mere fra ham....



Men så vinder du i stedet ved showdown.
08-01-2017 00:43 #26| 0
SørenSnegl skrev:

Men så vinder du i stedet ved showdown.


Minus alle de gange vi misser vores set og folder af!
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar