Hej
Jeg har et par spørgsmål ang. sandsynligheds regning jeg håber I kan hjælpe med.
Jeg har læst lidt rundt omkring, og det jeg kan se er ikke hvordan de forskellige sandsynligheder bliver udregnet, men hvad facit er....
F.eks. Vi tager udgangspunkt i et alm. sæt hold em spille kort (52 uden jokere), og hvad er så sandsynligheden for at trække et billedkort ud af stakken - ja, det er jo ikke så svært. 12 : 52 = 0,23 = 23%
Men hvad hvis jeg f.eks. sidder med et ES og en 3'er på hånden inden floppet, hvad er chancen for at der kommer endnu et es? (på floppet, turn og river) (hvordan udregnes det?)
Et andet spørgsmål hvordan kan jeg udregne hvad sandsynligheden for at min modstander har straight hvis der f.eks. efter floppet er 5 6 7 hvad er sandsynligheden for at han sidder med 4 - 8 eller 8 - 9?
Hvordan kan jeg udregne sandsynligheden for om en modstander har to par eller ens?
Er der nogle som har gode råd eller udregnings metoder så vil jeg være glad for at høre om dem : )
Mvh. Simoni
Sandsynligheds regning
Esset: 1-sandsynligheden for at ingen af de 5 kort er et es. (så får du ganske vist sandsynligheden for at ramme trips eller quads med også)
De andre er mere tricky... Ofte vil du medtage hans spillestil og betting i sådan en vurdering og dermed vil en udelukkende matematisk udregning ikke kunne bruges til noget.
Hvis du holder A3, så er der 3 esser tilbage i kortspillet. Da der er 3 kort på floppet, så er sandsynligheden for at du flopper et Es:
3/50 *3
Et andet spørgsmål hvordan kan jeg udregne hvad sandsynligheden for at min modstander har straight hvis der f.eks. efter floppet er 5 6 7 hvad er sandsynligheden for at han sidder med 4 - 8 eller 8 - 9?
Det er et meget typisk stillet spørgsmål, men det er på ingen måde relevant, da odds ændrer sig _drastisk_ lige så snart villain better eller raiser. Hvor meget det ændrer sig er ikke muligt at regne ud med mindre vi ved PRÆCIS hvordan modstanderen spiller.
ZorroDK hvordan vil du stille det op som et matematisk regnestykke?
Umiddelbart kunne du jo lege lidt med flopzilla (http://www.stoxev.com/flopzilla/flopzilla.htm)
Ellers er måden du gætter folks hænder at lægge mærke til deres stats og spillestil. Hvor ofte de limper, og hvor ofte de raiser.
Lad os sige at en gut spiller 18% af sine hænder fra cut off sædet, men han limper ca 5% af tiden, og resten af tiden raiser han. Hvad har han hvis han limper?
Ja, vi kan vel med rimelig stor sandsynlighed regne ud at han ikke har en prima hånd, så hvilke hænder vælger han at limpe?
Hvis vi downloader poker stove (http://www.pokerstove.com) og prøver at finde en passende range, der er omkring 5% af samtlige hænder, og som ikke er prima hænder, så passer en range som hedder 99-22,T9s,98s,87s,76s,65s vel rimelig godt (små og medium par, samt nogle suitede connectors).
"Jamen kunne han ikke af og til have noget andet?" Tjoh... Der er måske andre måder at sammensætte en 5% range på, men hvis modstanderen ellers spiller standard tight/aggressive, så er der ikke megen grund til at han skulle variere sin strategi, og hvis tilføjer bare to hænder, som QJ og JT, så ville vi se en statistik der siger at han limper 7.5%. Det kan selvfølgelig være at han bare har fået skodhænder ind til nu, men faktisk så konvergerer sådanne stats rimelig hurtigt, så så længe vi ikke ved bedre, må vi tro på den information vi har.
Siden han limper, og vi ved at der er utrolig mange flops som han ikke kan fortsætte på, hvis han spiller fit or fold, så raiser vi ham fra knappen med stort set hvad som helst. Lad os sige at vi har T6o.
Big blind kalder, og villain kalder også. Floppet kommer T♠9♦6♠, hvilket på mirakuløs vis giver dig to par. Der checkes om til dig, og du skyder et standard c-bet afsted. Big blind folder, og villain check/raiser dig. Hvad gør du? Fold/raise/call?
Det her er en hånd som jeg rent faktisk spillede en gang, og jeg ved at jeg gjorde det forkerte, selv om jeg i sidste ende vandt hånden: Call
Problemet er at vi har et read på ham, som siger at han limpe med små par og suitede connectors, og venter på at ramme et stort flop, for at stakke en modstander af. Hvad der yderligere giver hans check/raise stor styrke, er at der to andre modstandere med i hånden, og ham i big blind har vist rimelig stor styrke ved at kalde ude af position, og check/raise er som regel noget man planlægger. Det er derfor man ofte bruger udtrykket check-raise som om det var ét ord.
Hvis vi siger at han har ramt floppet, så er den mindste hånd vi kan sætte ham på top to, som vi er håbløst bagud til. Husk at hele min modstrategi til hans limp er at jeg kan tage potten fra ham på alle de flops han misser, og slippe billigt væk når han rammer. Hele idéen med den strategi går i vasken, hvis jeg begynder at kalde ned med top par og svage to par hænder, som her.
Anyway, jeg kaldte, fordi jeg var dum ikke at stole på mit read, og på turn kommer der endnu en tier, hvilket på mirakuløs vis giver mig effektive nuts, og siden jeg i baghovedet godt vidste at jeg var bagud fra starten til en kæmpe hånd, så havde jeg ikke noget problem med at skubbe ind over hans turn bet, som han insta-kalder med nuts straight, som han desværre trækker død med.
Anyway, pointen med anekdoten er at det ikke er nok bare at kunne regne ud hvad sandsynligheden for at modstanderen har to par med en tilfældig hånd er. Hvis man kan sætte ham på en bestemt range, så kan man forbedre den beregning, og hvis man yderligere har en fornemmelse for hvordan han vil spille en bestemt hånd så kan man, som her, regne ud med ret stor nøjagtighed når han har nuts.
Det er ret relevant for at kunne læse flop texturer, for at vide hvornår det er en god idé at c-bette floppet. Bare ét eksempel.
Flopzilla er som sagt et fint værktøj til hurtigt at få sig en fornemmelse for hvordan forskellige flops rammer forskellige ranges, og det er om noget rent matematiske udregninger man får fra den.
"Men hvad hvis jeg f.eks. sidder med et ES og en 3'er på hånden inden floppet, hvad er chancen for at der kommer endnu et es? (på floppet, turn og river) (hvordan udregnes det?)"
Hvis du holder A3, så er der 3 esser tilbage i kortspillet. Da der er 3 kort på floppet, så er sandsynligheden for at du flopper et Es:
3/50 *3
OMG! Jeg håber dette er en joke!!
n00b
Det er lidt en tilnærmelse, men det er tæt nok på det rigtige resultat til at være godt nok.
3/50 + 3/49 + 3/48 minus lidt småtterier, som det ikke er værd at bekymre sig om.
Ja, men det er jo princippet i det! OP spørger til fremgangsmåden når der skal regnes ssh..
Hvis du har et A, så er chancen for at floppe mindst et A = 1 minus chancen for ikke at floppe et A:
1 - (47/50)*(46/49)*(45/48) = 1 - 0.94*0.9387755*0.9375
= 1 - 0.8272959 = ca 17.3%
Nu var spørgsmålet, hvad chancen var for at ramme på alle 5 community cards... der ganger man videre på samme måde og får:
1 - (47/50)*(46/49)*(45/48)*(44/47)*(43/46) = ca 27.6%
EDIT: Bemærk, at den sandsynlighed også indeholder at ramme 2 eller 3 A...
Jeg håber for øvrigt ikke at OP spørger til A3, for at finde ud af hvad sandsynligheden for at A3 får "et godt flop" er. Sandsynligheden for at du rammer et es med den hånd er ca. lig med sandsynligheden for at du ender i en træls situation.
Den "smarte" måde med bare at plusse rammer tæt på her, men den duer bare ikke teoretisk... Lad os sige, at du har et deck med 50 kort tilbage og 3 af dem er esser... Som i spørgsmålet... Men lad os i stedet sige, at man vender 20 kort... Hvor stor er chancen så for at vende et A?
På den "smarte" måde er den ca 3/50 * 20 = 120%... så metoden rammer tæt på det rigtige i eksemplet med at floppe et A, men duer ikke altid...
1) ssh for ét es på floppet når du har et es på hånden.
Som Zorro skriver 1 minus ssh for at der kommer 0 esser eller 2 esser eller 3 esser.
ssh for 2 esser på flop:
3 kombinationer: AAx, AxA, xAA
3x(3/50)(2/49)(47/48)
2) ssh gor straight.
Hvis floppet eks er 5 6 7 kan han ha straight med 3 4, 4 8, 8 9.
Du tæller antallet af hænder. Det giver 4x4x3. Hvis du har en 3 4 8 eller 9er trækker du antallet af hænder fra du blokerer.
Dernæst finder du antallet af hænder der kan have totalt. Der er 52 minus dine to kort minus de tre på floppet = 47 kort. Der er derfor 47x46/2 kombinationer.
4x4x3/(47x46/2) er dit svar.
3) ssh for to par
han kan ha 2 par på to måder. med uparede kort og med et par på hånden. Det bliver vildt langt. Du skal ligge alle mulige muligheder sammen. Orker ikke lige at bakse med det, men hvis du kan lave 1) og 2) så er det til at løse..