Rusland - Ukraine (Ny tråd)

Vi starter en frisk tråd.

Jeg vil ikke se flere anmeldelser for personangreb.Afhold jer fra at kalde hinanden ting som "Du må være totalt farveblind", "imbecil", "idiot" og det der er værre. Det tolereres ikke i disse tråde! - Det er fint at være uenige og have forskellige holdninger.

 Argumenter sagligt og undlad personlige udfald mod modparten, uanset hvor "tåbeligt" du finder indlægget. Alternativt, lad være med at deltage i tråden.

Fra nu af koster det en 24 timers timeout uden varsel, når jeg finder det berettiget. Ved gentagelser, længere tid.

Gør dette ingen forskel, bliver denne tråd den sidste af sin art på PN.

NanoQ skrev:

Vi starter en frisk tråd.

 

Jeg vil ikke se flere anmeldelser for personangreb.Afhold jer fra at kalde hinanden ting som "Du må være totalt farveblind", "imbecil", "idiot" og det der er værre. Det tolereres ikke i disse tråde! - Det er fint at være uenige og have forskellige holdninger.

 

 Argumenter sagligt og undlad personlige udfald mod modparten, uanset hvor "tåbeligt" du finder indlægget. Alternativt, lad være med at deltage i tråden.

Fra nu af koster det en 24 timers timeout uden varsel, når jeg finder det berettiget. Ved gentagelser, længere tid.

 

Gør dette ingen forskel, bliver denne tråd den sidste af sin art på PN.

 Man har her igår aftes bekræftet at man har ramt en missil krydser der var på Kerch værket og at den er total skadet.

Ligeledes  bkev der i forgårs ramt en stor jernbanebro i det besatte område også. Broen er totaltskadet

Jeg er efterhånden helt overbevist om at krigen ikke bliver vundet på slagmarken for nogen af partnerne, men nedslidningen af økonomien bliver afgørende. Eneste ulempe her er vel at Russerne historisk skal HELT ned i sølet før de erkender at skaden på økonominen er uoprettelig. Så der kan vel gå både 5 eller 10år med fastlåste fronter på slagmarken og nedslidning af økonomi for begge parter.

Ukraine vinder denne kamp på sigt HVIS vesten fortsætter med at støtte, men til gengæld falder alt sammen i det øjeblik USA og/eller EU trækker støtten.

Alternativt skal det begynde at gøre så ondt at begge parter åbner op for forhandling? Hele Krim og Donbas som total demilitariserede neutrale zoner - den ene styret Russik og den anden Ukrainsk? I praksis nok ganske utænkeligt....

Mads Møller skrev:

Alternativt skal det begynde at gøre så ondt at begge parter åbner op for forhandling? Hele Krim og Donbas som total demilitariserede neutrale zoner - den ene styret Russik og den anden Ukrainsk? I praksis nok ganske utænkeligt....

Det værste ved den her løsning, hvis den ikke bliver afsluttet tilfredsstillende for begge parter, er, at det potentielt kan være en ulmende konflikt, der aldrig rigtig stopper, men som vil blive ved med at blusse op, og som både Rusland og Ukraine vil kunne puste til, når det er opportunt. 

Enig - og Russerne er også alt for stolte til at "afgive" nogetsomhelst (de har jo holdt afstemninger og fået afklaret at stort set 100% af befolkningen på Krim og i Donbas ønsker at være Russiske). Så det er jo ikke en reel mulighed af levere noget tilbage....

CykelNille skrev:

Det værste ved den her løsning, hvis den ikke bliver afsluttet tilfredsstillende for begge parter, er, at det potentielt kan være en ulmende konflikt, der aldrig rigtig stopper, men som vil blive ved med at blusse op, og som både Rusland og Ukraine vil kunne puste til, når det er opportunt. 

 

 Den løsning kommer Ukraine ikke til at acceptere.

Mads har dog ret i at Økonomien især i Rusland betyder rigtigt meget for dette, så lad os håbe den bliver ved med at dykke som den har gjort de sidste 2 år nu

Der sker meget i Ukraine pt. også meget som Medierne ikke bringer fordi der pt. jo er en anden stor konflikt der foregår.

Først de dårlige nyheder.

For nyligt blev det 128 Regiment Ramt af et Kaliber missil, det skete mens man tæt på zaprorizia have gang i en ceremoni med medaljer
19 Soldater døde og +45 personer blev såret.
Det siger lidt sig selv at det sgu ikke det smarteste, og slet ikke når det foregår ude i det åbne.
En russisk drone havde obserevert hvad der skete og derfor kunne de hurtigt ramme dem med Missilet.
Det var noget rigtigt lort, og nyheden spredte sig ret hurtig blandt det som kendte folk der kæmpede, men det blev officiel holdt hemmeligt en ca 8-10 timer, for ikke at afsløre for meget for russerne.

Den anden dag havde den vigtigste Assistenten for Chefen for Hæren fødselsdag.
Det blev fejret med gaver selvfølgelig.
Der har været en del forskellige teorier fremme, men det lader til at man er enige om at det der herefter skete er følgende
En Officier havde givet en gave til assistenten og sagt han jo var svær at finde gaver til, så han fik 1 flaske Whiskey (Jack D skulle det være) og 5 Håndgranater som var specielle ved at de havde en variable Timer på.
Fødselaren tog hjem, og så mener man det her forløb udspillede sig, via vidneudsagn.
Sønnen derhjemme 13/14 år så granaterne og begynde at side og pille ved dem, han havde drejet på timeren, og fødselaren så dette og tog så granaten ud af hånden på barnet og i det øjeblik røg sikringen af.
Derefter sprang granaten næsten straks.
Fødselaren døde, sønnen hårdt såret men overlever
Så ja Dumhed sker også hos Ukrainerne.
Sagen efterforskes stadig.

De bedre nyheder.
Ukrainske SOF styrker har i Sudan udryddet en Wagner Enhed.
At de går efter wagner er ikke særligt intressant, men at det sker i SUDAN er godt nok intressant.
Det er bekræftet af Ukraine også.

Askold Missil cruiseren som blev ramt den anden dag, den ligner godt nok en hårdt medtaget større fiskekutter ;)
Den er ikke mulig at fikse.
Det godt nok kun et skib til 36 Mil USD, men det var 1 af 5 skibe som fyrer missiler afsted mod Ukraine, og nu er der kun 4 tilbage af disse, og ikke alle 4 er i sortehavet.

Kherson
Ukraine har 100% krydset floden flere steder, etableret et brohoved og også nu fået panserede mandskabsvogne over.
Der er ikke etableret en bro, men der er nu så mange billeder ude at det godt kan afsløres at det Mobile Brosystem/Ponton som Tyskland har donerete flere af er kørt til området og nok snart sættes op.

Avdivka
Russerne angriber ret vildt dernede igen, men fra de videoer jeg har set og som også bliver kommentere flere steder på nettet.
Så det en ret håbløs ting russerne har gang i, de angriber uden støtte og bliver nedkæmpet igen og igen.
Hele Kolonner af kampvogne må vende om og trække sig tilbage med tab på +50%

Russiske forsyningsposter
Ukraine angriber hele vejen ned ved Krim og Øst hvor de har forsyningslinier.
De bliver ramt af missiler og drone stort set hele tiden, og må miste enormt meget udstyr den vej.

Korruption
Der tales stadig om korruption I Ukraine og det er der stadig ja.
Jeg mener dog stadig den er skarpt faldende og der mange beviser på dette.
Flere virksomheder i Ukraine kan få skatterabat pga. mistede aktiver i Krigen, men en af de største virksomheder Metinvest kunne få en skatterabat på næsten 400 Mil DK, det har de sagt nej tak til. og udover det har de siden krigens start direkte støttet hæren med udstyr for over 700 Mil. kr.

Der er mange af virksomhederne hernede som støtter aktivt og donere udstyr, penge og mandskab.
Som jeg ser det er det et stærkt tegn på at korruptionen er faldende og kraftigt.

EU
Ukraine modtog i denne uge besked om at man nu har opfyldt 90% af kravene for at kunne begynde at snakke om hvordan man bliver medlem.
Man sagde også samtidig at de sidste 10% kan man ses nåes så man kan allerede nu begynde samtaler om hvordan Ukraine kan komme med i EU og under hvilke krav.

EU
Ukraine modtog i denne uge besked om at man nu har opfyldt 90% af kravene for at kunne begynde at snakke om hvordan man bliver medlem.
Man sagde også samtidig at de sidste 10% kan man ses nåes så man kan allerede nu begynde samtaler om hvordan Ukraine kan komme med i EU og under hvilke krav.

Joe3434 skrev:

EU
Ukraine modtog i denne uge besked om at man nu har opfyldt 90% af kravene for at kunne begynde at snakke om hvordan man bliver medlem.
Man sagde også samtidig at de sidste 10% kan man ses nåes så man kan allerede nu begynde samtaler om hvordan Ukraine kan komme med i EU og under hvilke krav.

Kommer forhåbentlig aldrig til at ske.

Nimacos skrev:

 

 

Ville være et kæmpe selvmål at lukke dem ind i EU, de har absolut intet at gøre der, dertil er landet for indgroet med korruption på deres daglige gøre liste.

 Vil da gerne høre hvorfor du mener de ikke har noget at gøre der ?

Nu du aldrig væeet I ukraine så du kender intet til ders korruption og hvor meget de har opnået de sidste 10 år.

Hvis nu de kom ned på samme niveau som Polen mener du så stadig de ikke skal med ?

Hvorfor mener du det et kæmpe selvmål ?

Jeg har virkelig ondt af de forhold de russiske minoriteter udsættes for, både aktuelt i forhold til Ukraine krigen og op igennem den russiske historie. 
Der er mange gode argumenter for en opsplitning af Rusland.

Sneen er begyndt at falde nede ved vores Hus

Vi havde faktisk regnet med at tage Julen dernede i år, men ser ud til vi nok bliver i Danmark.
Men når man har boet så mange år dernede så kommer man sgu til at savne at der faktisk er rigtig sne :)

Lidt Historier fra starten af krigen som nu er clearet til man kan fortælle om det.

I starten af Krigen havde Polen en Del MIG fly som de faktisk skilte ad og efterlod i en skov lige på den anden side af grænsen til Polen.
Man fortalte Ukraine at der var nogle ting, og man hentede dem
Polen havde forresten aldrig forventet at flyene kunne samles igen, men bruges som reservedele.
Men flere af dem blev samlet og flyver den dag idag..

Da Biden rejste til Ukraine blev Rusland kontaktet og fortalt at hvis det Tog han rejste med blev ramt af det mindste fragment så ville USA gå ind direkte på Ukraines side og samtidig se det som et angreb på USA

Da Rusland angreb var der en del NAto Instruktøre i landet som trænede Ukrainske Tropper.
Ret mange af disse forlod ikke landet med det samme men rejste ned til Donbass og Kharkov for at hjælpe med at etablere forsvar af Ukraine.
Det ikke bekræftet at de kæmpede, men de var uden tvivl bevæbnede

Korn Korridoren fungere stadig, og Rusland tør ikke angribe skibene der.

@panther

Har du hørt noget om, at egenproducerede ukraineske missiler har ramt Moskva de seneste dage?

Læste det i en LinkedIn post fra en ellers troværdig kilde, men har ikke kunnet finde noget på BBC, CNN o.lign.

Det er lidt skræmmende, at man stort set intet hører om denne krig mere. 

For filan... Det er en konflikt, der vil definere det fremtidige europæiske samarbejde og relation til Rusland....

Men... Attention span. Nu fylder Hamas/Israel mere... Historie der giver flere clicks på some. 

Og selv det, er også begyndt at blive kedeligt for Average Joe. Black Friday, rygter om kronprinsens eskapader og den nye finansaftale er mere interessant nu, så det sælger flere clicks...

Et det kun underholdningsværdi, der kan få folks opmærksomhed?

Det er både skræmmende og trist.

NanoQ skrev:

Det er lidt skræmmende, at man stort set intet hører om denne krig mere. 

 

For filan... Det er en konflikt, der vil definere det fremtidige europæiske samarbejde og relation til Rusland....

 

Men... Attention span. Nu fylder Hamas/Israel mere... Historie der giver flere clicks på some. 

 

Og selv det, er også begyndt at blive kedeligt for Average Joe. Black Friday, rygter om kronprinsens eskapader og den nye finansaftale er mere interessant nu, så det sælger flere clicks...

 

Et det kun underholdningsværdi, der kan få folks opmærksomhed?

 

Det er både skræmmende og trist.

 Det har nok også lidt, at gøre med der ikke sker det store i generobret territorie fra begge sider.

Der kommer nok ikke til, at ske det store de næste par måneder på den front andet en flere vil dø.

Jeg tror desværre ikke på Ukraine kommer til, at lykkes med at få Rusland skubbet ud af deres territorium. 

NanoQ skrev:

Det er lidt skræmmende, at man stort set intet hører om denne krig mere. 

 

For filan... Det er en konflikt, der vil definere det fremtidige europæiske samarbejde og relation til Rusland....

 

Men... Attention span. Nu fylder Hamas/Israel mere... Historie der giver flere clicks på some. 

 

Og selv det, er også begyndt at blive kedeligt for Average Joe. Black Friday, rygter om kronprinsens eskapader og den nye finansaftale er mere interessant nu, så det sælger flere clicks...

 

Et det kun underholdningsværdi, der kan få folks opmærksomhed?

 

Det er både skræmmende og trist.

 Jeg tror også, at det er fordi, der ikke er nogle “nyheder” på samme måde som tidligere i krigen. 

Synes, at medierne skriver om det, når der sker noget på slagmarken. 

Og ja, det er begrænset hvor mange mennesker, der gider at læse om “status quo”. Det er vel tragisk på en måde. 

På samme måde hører vi jo stort set heller aldrig om alle de mennesker, der dagligt dør af hungersnød, dysenteri osv. igen fordi det ikke er nogen nyhed. 

Det er ekstremt trist, at nyheder som disse fylder medierne for tiden - https://nyheder.tv2.dk/live/udland/2023-12-01-seneste-nyt-om-krigen-i-ukraine#:~:text=Ruslands%20pr%C3%A6sident%2C%20Vlaidmir%20Putin%2C%20ligner,og%20mangle%20en%20strategisk%20vision.

- til dem, der ikke gider læse artiklen, handler den om, at Rusland kan vinde krigen, fordi de europæiske lande ikke er i stand til at støtte Ukraine nok militært. 

Længere nede i TV2's liveblog kan man læse, at Rusland rykker frem på alle fronter i Ukraine. 

Det er jo uhyggeligt, så belejligt krigen i Palæstina lander for Putin.

Har super travlt PT. så har ikke skrevet herinde, men det er jo ikke tegn på at der faktisk ikke sker ting og sager.

Gas Situationen i Europa,
Lagrene er 90% fyldte og man er begyndt at bruge fra dem, lagrene er dags dato ca. 5% Point mere fyldte end sidste år.
Ingen rissiko for at vi kommer til at fryse i år. (eller de næste mange år)

EU har idag besluttet at begynde snakken med Ukraine og Moldova om hvordan de kan optages.
Man frygtede at Orban faktisk ville spille idiot igen, men indtil videre har han behersket sig
Kilde :https://www.bbc.com/news/world-europe-67722252

Russiske Tab
USA mener nu at det samlede antal døde og sårede i rusland er 315.000
Ukraine mener det er 330.000 Døde
Jeg mener Ukraine er konservative og det ville ikke undre mig hvis rusland faktisk har mistet +400.000 Døde
Kilde: https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/

Sverige
Har donneret Archers systemerne til Ukraine, det svare lidt til de danske Ceasar Artillery, men skulle være bedre især i vinterdrift
Man siger der er donneret 8 systemer, men rygtet siger mindst 12
Kilde: https://www.businessinsider.com/ukraine-video-sweden-archer-artillery-system-8-shells-minute-russia-2023-12?r=US&IR=T

USA.
Ja de slås lidt indbyrdes i USA om hjælpen, men den anden dag blev der godkendt 200 Mil USA i hjælp Til Ukraine, og al hjælp hjælper.
https://www.nbcnews.com/politics/white-house/zelenskyy-biden-meet-ukraine-aid-package-stalls-congress-rcna129179

Nogen tror at USA vil stoppe med hjælpen, men det er simepelthen utopi at de faktisk vil det.
Selv hvis Trump skulle vinde så fortsætter hjælpen.

Over 60% af det USA har donneret penge der faktisk direkte bruges i USA, og styrker det Amerikanske forsvar.
Det foregår på den måde at f.eks. HUmwees som man ellers enten skulle opgradere eller skrotte, faktisk prissættes og så får hæren penge for dem og udstyret bliver sendt til Ukraine, og Hæren i USA køber så nyt udstyr for disse penge
Det samme med ammunition som ikke har en uendelig levetid.

KIlde https://breakingdefense.com/2023/10/most-aid-to-ukraine-is-spent-in-the-us-a-total-shutdown-would-be-irresponsible/

Så det Trump ville sateme få Hans kerne vælgere efter sig når fagforeningerne kunne se hvor mange jobs det ville koste internt i USA at stoppe hjælpen.

Romanien.
Igen igår Ramte en Kamikaze Drone ind på Rumænsk område, det er kun et spørgsmål om tid før Russerne rammer noget der vil kræve et modsvar.

Mobil Nettet
Igår Ramte Russiske Hackere, eller måske Kinesiske så Den største udbyder KyivStar
De fomåede at lægge hele nettet ned, endda så kort der var i udlandet heller ikke virkede (jeg har bla. kyivstar aktivt hele tiden også)
90% af nettet er genoprettet igen.

Tyskland
Har Idag overdraget det næste Patriot System til Ukriane
Kilde https://www.unian.ua/world/nimechchina-ogolosila-noviy-paket-dopomogi-dlya-ukrajini-yakiy-vklyuchaye-zrk-patriot-12483924.html
Inkl. En del ammunition og andet tungt udstyr.

Bradleys, Leopards, Abrams etc.
Alle disse systemer er nu i drift og bruges aktivt inden for de områder det giver mest mening.
Bradleys direkte kamp, men Leopard 2 f.eks. har man konkluderet faktisk fungere bedst på afstand og bruges som kørende artilleri som så tager mandskabsvogne og kampvogne ud på afstand.

Ny rekord
Der er sat ny rekord af russiske tab ser det ud til 1.300 Mindre
Det varmer i denne kolde tid.

Vores By er dækket af 10 CM sne og alle hygger sig op til julen dernede og gør hvad de kan for at støtte hæren, Moralen er høj og de ved godt det bliver et langt sejt træk det her.

pantherdk skrev:

Har super travlt PT. så har ikke skrevet herinde, men det er jo ikke tegn på at der faktisk ikke sker ting og sager.

Gas Situationen i Europa,
Lagrene er 90% fyldte og man er begyndt at bruge fra dem, lagrene er dags dato ca. 5% Point mere fyldte end sidste år.
Ingen rissiko for at vi kommer til at fryse i år. (eller de næste mange år)

EU har idag besluttet at begynde snakken med Ukraine og Moldova om hvordan de kan optages.
Man frygtede at Orban faktisk ville spille idiot igen, men indtil videre har han behersket sig
Kilde :https://www.bbc.com/news/world-europe-67722252

Russiske Tab
USA mener nu at det samlede antal døde og sårede i rusland er 315.000
Ukraine mener det er 330.000 Døde
Jeg mener Ukraine er konservative og det ville ikke undre mig hvis rusland faktisk har mistet +400.000 Døde
Kilde: https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/

Sverige
Har donneret Archers systemerne til Ukraine, det svare lidt til de danske Ceasar Artillery, men skulle være bedre især i vinterdrift
Man siger der er donneret 8 systemer, men rygtet siger mindst 12
Kilde: https://www.businessinsider.com/ukraine-video-sweden-archer-artillery-system-8-shells-minute-russia-2023-12?r=US&IR=T

USA.
Ja de slås lidt indbyrdes i USA om hjælpen, men den anden dag blev der godkendt 200 Mil USA i hjælp Til Ukraine, og al hjælp hjælper.
https://www.nbcnews.com/politics/white-house/zelenskyy-biden-meet-ukraine-aid-package-stalls-congress-rcna129179

Nogen tror at USA vil stoppe med hjælpen, men det er simepelthen utopi at de faktisk vil det.
Selv hvis Trump skulle vinde så fortsætter hjælpen.

Over 60% af det USA har donneret penge der faktisk direkte bruges i USA, og styrker det Amerikanske forsvar.
Det foregår på den måde at f.eks. HUmwees som man ellers enten skulle opgradere eller skrotte, faktisk prissættes og så får hæren penge for dem og udstyret bliver sendt til Ukraine, og Hæren i USA køber så nyt udstyr for disse penge
Det samme med ammunition som ikke har en uendelig levetid.

KIlde https://breakingdefense.com/2023/10/most-aid-to-ukraine-is-spent-in-the-us-a-total-shutdown-would-be-irresponsible/

Så det Trump ville sateme få Hans kerne vælgere efter sig når fagforeningerne kunne se hvor mange jobs det ville koste internt i USA at stoppe hjælpen.

Romanien.
Igen igår Ramte en Kamikaze Drone ind på Rumænsk område, det er kun et spørgsmål om tid før Russerne rammer noget der vil kræve et modsvar.

Mobil Nettet
Igår Ramte Russiske Hackere, eller måske Kinesiske så Den største udbyder KyivStar
De fomåede at lægge hele nettet ned, endda så kort der var i udlandet heller ikke virkede (jeg har bla. kyivstar aktivt hele tiden også)
90% af nettet er genoprettet igen.

Tyskland
Har Idag overdraget det næste Patriot System til Ukriane
Kilde https://www.unian.ua/world/nimechchina-ogolosila-noviy-paket-dopomogi-dlya-ukrajini-yakiy-vklyuchaye-zrk-patriot-12483924.html
Inkl. En del ammunition og andet tungt udstyr.

Bradleys, Leopards, Abrams etc.
Alle disse systemer er nu i drift og bruges aktivt inden for de områder det giver mest mening.
Bradleys direkte kamp, men Leopard 2 f.eks. har man konkluderet faktisk fungere bedst på afstand og bruges som kørende artilleri som så tager mandskabsvogne og kampvogne ud på afstand.

Ny rekord
Der er sat ny rekord af russiske tab ser det ud til 1.300 Mindre
Det varmer i denne kolde tid.

Vores By er dækket af 10 CM sne og alle hygger sig op til julen dernede og gør hvad de kan for at støtte hæren, Moralen er høj og de ved godt det bliver et langt sejt træk det her.

 Jeg synes alle steder hvor jeg kan læse mig frem til lidt, russerne vinder en lille smule frem alle steder. 
Er Ukraine ved at løbe tør ?

KAOS2300 skrev:

 

 Jeg synes alle steder hvor jeg kan læse mig frem til lidt, russerne vinder en lille smule frem alle steder. 
Er Ukraine ved at løbe tør ?

 Det er ikke det jeg høre.

Det korrekt der er noget frem og tilbage visse steder, men det meget små områder, vi taler få Km2 samlet set.
Så nej Ukraine er ikke ved at løbe tør, men skal bruge mere hjælp ja.

Russerner har bla. sendt tropper i kamp uden våben....... Stalingrad medtoden
Ukraine køre meget taktikken med at angribe fra afstand og så tage mål ud, trække sig lidt hvis kampen kommer for tæt på, og derved spare soldaters liv.

Den gennemsnitlige Ukrainske Soldat har vel idag 3-4 gange så meget kamp erfaring som en russisk, hvis ikke mere.

KAOS2300 skrev:

 

 Jeg synes alle steder hvor jeg kan læse mig frem til lidt, russerne vinder en lille smule frem alle steder. 
Er Ukraine ved at løbe tør ?

 Hvad kan Ukraine tilbyde EU?

Edit

fejlcitat, det var selvfølgelig til Panther.

Joe3434 skrev:

 

 Hvad kan Ukraine tilbyde EU?

 

Edit

fejlcitat, det var selvfølgelig til Panther.

 Hvad Kunne Polen, Rumæninen, Bulgarien tilbyde EU ?

Ukraine kan tilbyde rigtigt meget
Adgang til Veluddannet arbejdskraft som er meget lig vores egen måde at tænke og arbejde på.
Adgang til et kæmpe land med muligheder og sikring af førevareforsyning.

pantherdk skrev:

 

 Hvad Kunne Polen, Rumæninen, Bulgarien tilbyde EU ?

Ukraine kan tilbyde rigtigt meget
Adgang til Veluddannet arbejdskraft som er meget lig vores egen måde at tænke og arbejde på.
Adgang til et kæmpe land med muligheder og sikring af førevareforsyning.

 Ja og 1200 milliarder den anden vej i landbrugsstøtte.

Joe3434 skrev:

 

 Ja og 1200 milliarder den anden vej i landbrugsstøtte.

 Rolig Nu...
Du er simpelthen den største Troll (BK beviset kommer herunder)

EU samledes budget i landbrugsstøtt 411 Mia DKK
https://rgo.dk/eus-landbrugsstoette-common-agricultural-policy/

Så hvordan tror du at de skal have 411 MIA ?

Men jeg er faktisk enig med dig at Ukraine skal have landbrugssupport på en helt anden måde.
Den bør gå til at modernisere deres landbrug så det bliver mere effektiv via bedre maskiner etc.

Så selv denne her nyhed igår på TG

https://www.bt.dk/udland/russiske-styrker-med-nyt-trick-bruger-krigsfanger-som-menneskelige-skjolde

Godt nok klamt.. Men så typisk af russerne

pantherdk skrev:

Så selv denne her nyhed igår på TG

https://www.bt.dk/udland/russiske-styrker-med-nyt-trick-bruger-krigsfanger-som-menneskelige-skjolde

Godt nok klamt.. Men så typisk af russerne

 Ja enig. Håber de russere bliver slagtet selv. 

pantherdk skrev:

 

 Rolig Nu...
Du er simpelthen den største Troll (BK beviset kommer herunder)

EU samledes budget i landbrugsstøtt 411 Mia DKK
https://rgo.dk/eus-landbrugsstoette-common-agricultural-policy/

Så hvordan tror du at de skal have 411 MIA ?

Men jeg er faktisk enig med dig at Ukraine skal have landbrugssupport på en helt anden måde.
Den bør gå til at modernisere deres landbrug så det bliver mere effektiv via bedre maskiner etc.

 Der er bred enighed om at det vil koste i omegnen af 186 milliarder euro over 7 år.Tror du virkelig de nuværende budgetter vil holde.

Knap 100 milliarder euro i landbrugsstøtte  og 60 milliarder i infrastruktur hjælp over 7 år.

Det er alligevel en slags penge at smide efter et bund korrupt land.

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukraine-s-eu-entry-comes-with-186-billion-1696407602.html

pantherdk skrev:

 

 Rolig Nu...
Du er simpelthen den største Troll (BK beviset kommer herunder)

EU samledes budget i landbrugsstøtt 411 Mia DKK
https://rgo.dk/eus-landbrugsstoette-common-agricultural-policy/

Så hvordan tror du at de skal have 411 MIA ?

Men jeg er faktisk enig med dig at Ukraine skal have landbrugssupport på en helt anden måde.
Den bør gå til at modernisere deres landbrug så det bliver mere effektiv via bedre maskiner etc.

 Du kan da ikke stille et års budget op mod den samlede udgift 

hostrup skrev:

 Du kan da ikke stille et års budget op mod den samlede udgift 

 Hans nedladende og racistiske retorik er dybt bekymrende og aldeles historieløs.

hostrup skrev:

 Du kan da ikke stille et års budget op mod den samlede udgift 

Joe3434 skrev:

 

 Hans nedladende og racistiske retorik er dybt bekymrende og aldeles historieløs.

 Joe skriver 1200 mia i landbrugsstøtte...

Der viser sig nu at han mente 1200 mia over 7 år men til flere ting.

Jeg prøvede at starte tråden op igen med kilder til stort set alt jeg skrev, Joe hopper så ind med en one liner uden kilde eller andet.

Hvis det ikke er troll tendens hvad er det så ?

Hvordan kan man andet end tænke det er pr år....

Joe regner heller ikke ud hvad det vil koste ukraine at betale til EU...

 Ja Ukraine vil modtage mere end de betaler...

Ligesom Polen Bulgarien og Romanien også gjorde i starten.

De 1200 Mia er også under de regler som er idag, hvem siger at de regler er der når Ukraine kommer ind ?

Måske man langt om længe fik omlagt landbrugsstøtten til noget bedre end bare hectar støtte.

Racistisk retorik ???

Den eneste her der er racistisk er dig og det er mod Ukraine...

Joe3434 skrev:

 

 Der er bred enighed om at det vil koste i omegnen af 186 milliarder euro over 7 år.Tror du virkelig de nuværende budgetter vil holde.

Knap 100 milliarder euro i landbrugsstøtte  og 60 milliarder i infrastruktur hjælp over 7 år.

 

Det er alligevel en slags penge at smide efter et bund korrupt land.

 

 

https://newsukraine.rbc.ua/news/ukraine-s-eu-entry-comes-with-186-billion-1696407602.html

 

 

 

 Og det er næppe alle milliarder der ender i de rigtige lommer går man ud fra hvad der normalt sker når penge og ting skal gennem forskellige departementer. 

pantherdk skrev:

 

 

 

 Joe skriver 1200 mia i landbrugsstøtte...

Der viser sig nu at han mente 1200 mia over 7 år men til flere ting.

Jeg prøvede at starte tråden op igen med kilder til stort set alt jeg skrev, Joe hopper så ind med en one liner uden kilde eller andet.

Hvis det ikke er troll tendens hvad er det så ?

 

Hvordan kan man andet end tænke det er pr år....

Joe regner heller ikke ud hvad det vil koste ukraine at betale til EU...

 

 Ja Ukraine vil modtage mere end de betaler...

Ligesom Polen Bulgarien og Romanien også gjorde i starten.

 

De 1200 Mia er også under de regler som er idag, hvem siger at de regler er der når Ukraine kommer ind ?

 

Måske man langt om længe fik omlagt landbrugsstøtten til noget bedre end bare hectar støtte.

 

Racistisk retorik ???

Den eneste her der er racistisk er dig og det er mod Ukraine...

 

 

 

 

 

 Du fanger slet slet ikke, at du kommer med et tal opgjort på en måde, han kommer med et tal opgjort på hans måde (og ingen af jer udspecificerer det dybt), du spørger ham end ikke om uddybning, ergo er han en troll

God aften

Nimacos skrev:

 

 Og det er næppe alle milliarder der ender i de rigtige lommer går man ud fra hvad der normalt sker når penge og ting skal gennem forskellige departementer. 

 Det sker også i lille Danmark. ;)

Epix skrev:

 

 Det sker også i lille Danmark. ;)

 I Danmark er det ikke korruption, men målrettet politisk støtte påklistret en feel good årsag til tiltaget.

pantherdk skrev:

 

 

 

 Joe skriver 1200 mia i landbrugsstøtte...

Der viser sig nu at han mente 1200 mia over 7 år men til flere ting.

Jeg prøvede at starte tråden op igen med kilder til stort set alt jeg skrev, Joe hopper så ind med en one liner uden kilde eller andet.

Hvis det ikke er troll tendens hvad er det så ?

 

Hvordan kan man andet end tænke det er pr år....

Joe regner heller ikke ud hvad det vil koste ukraine at betale til EU...

 

 Ja Ukraine vil modtage mere end de betaler...

Ligesom Polen Bulgarien og Romanien også gjorde i starten.

 

De 1200 Mia er også under de regler som er idag, hvem siger at de regler er der når Ukraine kommer ind ?

 

Måske man langt om længe fik omlagt landbrugsstøtten til noget bedre end bare hectar støtte.

 

Racistisk retorik ???

Den eneste her der er racistisk er dig og det er mod Ukraine...

 

 

 

 Har ikke skrevet noget om årligt 1200 milliarder, det er kun oppe i dit hoved det foregår.

Du fremlagde det som troll, hvilket det overhovedet ikke er.Trollene må være de korrupte ukrainere der gnider sig i hænderne over udsigten til at de dumme vest europæere fylder deres lommer.

hostrup skrev:

 

 I Danmark er det ikke korruption, men målrettet politisk støtte påklistret en feel good årsag til tiltaget.

Tro mig det sker, at konvolutter skifter ejermænd når der er offentlige udbud. :) 

Her en fin artikel om den forventede impact F16 kommer til at få:

https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/FIGHTER-JETS/jnvwwqyylvw/

Synd man ikke var tidligere ude. :-|

Epix skrev:

 

Tro mig det sker, at konvolutter skifter ejermænd når der er offentlige udbud. :) 

 

 Det sker helt sikkert overalt i verden, men russere og ukrainere bla er opforstret med det er vanlig kotyme og har en helt anden indstilling til det end hvad vi er opforstret med i den vestlige verden er min vurdering. Bare tænk hvordan oligarkerne i begge lande stajl og ragede alle landets ressourcer til sig. 

Nimacos skrev:

 

 Det sker helt sikkert overalt i verden, men russere og ukrainere bla er opforstret med det er vanlig kotyme og har en helt anden indstilling til det end hvad vi er opforstret med i den vestlige verden er min vurdering. Bare tænk hvordan oligarkerne i begge lande stajl og ragede alle landets ressourcer til sig. 

 Ligesom bulgare og rumænere er....

Men de også forbedret sig..

Det med oligarkerne er så heller ikke så vildt i Ukraine som I rusland....

Og flere af dem har så efterfølgende også fået taget det de tog ulovligt...

pantherdk skrev:

 

 Ligesom bulgare og rumænere er....

Men de også forbedret sig..

 

Det med oligarkerne er så heller ikke så vildt i Ukraine som I rusland....

 

Og flere af dem har så efterfølgende også fået taget det de tog ulovligt...

 

 

 Det er så din fortolkning at du ikke syntes det er så vildt;)

Kan forstille mig der blir kæmpe fest i Bruxelles når de optages, det er jo en kæmpe +EV beslutning at få dem med i fællesskabet;)

Nimacos skrev:

 

 Det er så din fortolkning at du ikke syntes det er så vildt;)

 

Kan forstille mig der blir kæmpe fest i Bruxelles når de optages, det er jo en kæmpe +EV beslutning at få dem med i fællesskabet;)

Jeg skrev det var vildere i Rusland end i Ukraine.
Det ikke en fortolkning, det fakta.

Selvfølgelig er det +EV at optage et land der minder rigtigt meget om resten af EU landene
Plus at Landets arbejdsstyrke er ret dygtig, og at man faktisk godt kan tage fat og ikke er doven.

pantherdk skrev:

 

Jeg skrev det var vildere i Rusland end i Ukraine.
Det ikke en fortolkning, det fakta.

Selvfølgelig er det +EV at optage et land der minder rigtigt meget om resten af EU landene
Plus at Landets arbejdsstyrke er ret dygtig, og at man faktisk godt kan tage fat og ikke er doven.

Lad os få dem med i EU, det kan ikke gå hurtigt nok;)

Nimacos skrev:

 

Lad os få dem med i EU, det kan ikke gå hurtigt nok;)

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/article10063277.ece

Ja det skete igår, manden er tydeligt forstyrret i hovedet 

Vil du smide alle Muslimer ud af Danmark fordi nogle af dem kaster lidt Håndgranater og Skyder omkring sig ?

Igen smider du bare omkring dig ed noget som intet har med at gøre om de er parate til EU eller ej

pantherdk skrev:

Ja det skete igår, manden er tydeligt forstyrret i hovedet 

Vil du smide alle Muslimer ud af Danmark fordi nogle af dem kaster lidt Håndgranater og Skyder omkring sig ?

Igen smider du bare omkring dig ed noget som intet har med at gøre om de er parate til EU eller ej

 

Nimacos skrev:

 

 

Min indstillning er klar, de har intet at gøre i EU på nuværende tidspunkt. Dertil tager det en del år at få vendt deres syn til bla korruption, der foregår stadig alt for meget i retssystemet, de forskellige departementer på mange plan, plus det vil være en for dyr byrde overall. Lad os få overstået krigen selvom det nok kommer til at vare rigtig længe desværre. Alt for længe har det været et skridt frem og et tilbage og EU landene blir drænet for penge brugt på militær udstyr som smadre bygninger EU alligevel kommer til at betale for når det engang skal bygges op igen.

Nu har jeg ikke rigtig hørt om nogen muslimer som har smidt håndgranater i Danmark som ala den video, men sker det skal vedkommende selvfølgelig smides ud ligesom hvis en eller flere begynder at skyde omkring sig.

 Har jeg sagt de ikke skal ændre tingene ?
Som de så er igang med, Den dag de optages så de mindre korrupte end Bulgarien var da de blev optaget er jeg ikke i tvivl om.

Og en evt. optagelse i EU vil helt klart skubbe rigtigt meget på det punkt også.
Best case taler vi jo i 2030 Agtigt...

pantherdk skrev:

Ja det skete igår, manden er tydeligt forstyrret i hovedet 

Vil du smide alle Muslimer ud af Danmark fordi nogle af dem kaster lidt Håndgranater og Skyder omkring sig ?

 Du er helt væk i dine racistiske analogier.

hostrup skrev:

 

 Du er helt væk i dine racistiske analogier.

 Nimacos bruger den Video som tegn på Ukraine ikke skal med i EU
Så spørger jeg måske lidt provokerende, og så er det racistisk ?

Måske du skulle kigge i det statistiske materiale hvordan Muslimer klare sig i danmark, det klare sig nemligt rigtig godt inden for kriminalitet når man ser hvor lille en andel de egentlig udgør af hele befolkningen
Men det en anden tråd og en anden diskussion

pantherdk skrev:

 

 Nimacos bruger den Video som tegn på Ukraine ikke skal med i EU
Så spørger jeg måske lidt provokerende, og så er det racistisk ?

Måske du skulle kigge i det statistiske materiale hvordan Muslimer klare sig i danmark, det klare sig nemligt rigtig godt inden for kriminalitet når man ser hvor lille en andel de egentlig udgør af hele befolkningen
Men det en anden tråd og en anden diskussion

Ja jeg anser dine lidt provokerende spørgsmål som unuancerede racistiske betragtninger.

Lige som din opfattelse af vore muslimske medborgeres kriminalitet. Hvad var det Rockwool Fondens uafhængige forskning viste ? 

Var det noget med meget lille overrepræsentation i kriminalitetsstatistikken hvis der reguleres for socio økonomiske forhold.

Vi skal,  i en situation hvor vi har lavet demografisk harakiri, som land prise os lykkelige for at der er mennesker der vil vort land.

hostrup skrev:

Ja jeg anser dine lidt provokerende spørgsmål som unuancerede racistiske betragtninger.

 

Lige som din opfattelse af vore muslimske medborgeres kriminalitet. Hvad var det Rockwool Fondens uafhængige forskning viste ? 

 

Var det noget med meget lille overrepræsentation i kriminalitetsstatistikken hvis der reguleres for socio økonomiske forhold.

 

Vi skal,  i en situation hvor vi har lavet demografisk harakiri, som land prise os lykkelige for at der er mennesker der vil vort land.

 Ja vi skal være glade for dem der gider kommer her og samtidig også lægger en indsats..
Der er det bare faktum at visse Grupper ikke har agenda som andre...

Nimacos skrev:

 

Kan forstille mig der blir kæmpe fest i Bruxelles når de optages, det er jo en kæmpe +EV beslutning at få dem med i fællesskabet;)

 Selvfølgelig bliver der kæmpe fest - hvorfor skulle EU/Vesten ellers slås med Rusland om Ukraine?!

Hej, hvor mange mand har Ukraine tabt under krigen? 
Hvornår er F16 klar til at blive indsat i Ukraine?
Det er da lidt kritisk at Rusland er ved at være højt oppe i våben produktion, kontra vesten & Ukraine. Når der har været valg i Rusland, erklærer Putin vel fuld ud krig?

pantherdk skrev:

 

 Ja vi skal være glade for dem der gider kommer her og samtidig også lægger en indsats..
Der er det bare faktum at visse Grupper ikke har agenda som andre...

Hvilke grupper ?

hostrup skrev:

 

 

Hvilke grupper ?

 Opret en ny tråd hvis du vil diskutere det emne igen..

SoccerFan skrev:

Hej, hvor mange mand har Ukraine tabt under krigen? 
Hvornår er F16 klar til at blive indsat i Ukraine?
Det er da lidt kritisk at Rusland er ved at være højt oppe i våben produktion, kontra vesten & Ukraine. Når der har været valg i Rusland, erklærer Putin vel fuld ud krig?

Hvor ser du at Rusland er højt oppe i produktion ?
Stoler du på de russiske rapporter ?
Rusland mangler rigtigt meget udstyr og hvis de havde en stor produktion så havde de allerede brugt det og rykket fronten.

F16 er klar når de overleveres, de kan bruges fra dag 1 som en våben platform mod fjenden på afstand

Ukraine holder tabstallet for sig selv, men man kan gætte sig lidt frem til tallene ud fra begravelser etc... Jeg skyder personligt på under 50.000 dræbte 

pantherdk skrev:

 

 Opret en ny tråd hvis du vil diskutere det emne igen..

 Ingen grund til det.

Men kan du ikke holde dine nedgørende bemærkninger om et mindretal i landet ude af en tråd om krig i Ukraine.

pantherdk skrev:

 

Hvor ser du at Rusland er højt oppe i produktion ?
Stoler du på de russiske rapporter ?
Rusland mangler rigtigt meget udstyr og hvis de havde en stor produktion så havde de allerede brugt det og rykket fronten.

F16 er klar når de overleveres, de kan bruges fra dag 1 som en våben platform mod fjenden på afstand

Ukraine holder tabstallet for sig selv, men man kan gætte sig lidt frem til tallene ud fra begravelser etc... Jeg skyder personligt på under 50.000 dræbte 

Jeg følger ikke så meget med længere, så jeg spurgte bare, eftersom jeg tænker i følger med på daglig bassis.
Hvorfor skulle jeg stole på de russiske rapporter? Ser nyhederne i Danmark.

Så der er 300-350.000 dræbte russiske solder, kontra Ukraines 50.000? Det lyder da vildt. Uanset hvad, så er det sku' forfærdeligt :( Puha 

SoccerFan skrev:

Jeg følger ikke så meget med længere, så jeg spurgte bare, eftersom jeg tænker i følger med på daglig bassis.
Hvorfor skulle jeg stole på de russiske rapporter? Ser nyhederne i Danmark.

Så der er 300-350.000 dræbte russiske solder, kontra Ukraines 50.000? Det lyder da vildt. Uanset hvad, så er det sku' forfærdeligt :( Puha 

 

Casualties indeholder KIA, WIA, MIA og POW. Antallet af døde er nok ca. 1:5.

https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/ 

GrækerKaj skrev:

 

 Prise os lykkelige for muslimsk indvandring. Det er fandme årets joke det der.

 Ja, mange racistiske mennesker bryder sig ikke om.det

Kan I ikke holde jeres racisme væk fra en tråd om Ukraine krigen ?

Hejsa Du får lige et par dages pause Det er samtidig sidste advarsel hvis du ikke vil helt ud af pokernet Mvh BK

Tråden handler om Ukraine krigen.

Du er en ækel racist

 Anmeldt

Er I 5 år gammel?

Grækerkaj holder juleferie fra pokernet - og så er det iøvrigt sidste advarsel

God nok også på tide.

hostrup skrev:

 

 Ja, mange racistiske mennesker bryder sig ikke om.det

Kan I ikke holde jeres racisme væk fra en tråd om Ukraine krigen ?

 

"Kan I ikke holde jeres racisme væk fra en tråd om Ukraine krigen ?"

Det tror jeg godt du kan glemme, de to ting er tæt forbundede.

Joe3434 skrev:

 

 

"Kan I ikke holde jeres racisme væk fra en tråd om Ukraine krigen ?"

 

Det tror jeg godt du kan glemme, de to ting er tæt forbundede.

Der er stor forskel på at debattere en krig og de underliggende årsager til at bruge forskruede analogier om et mindretal i en helt anden ende af Europa.

Analogier som jo egentligt bare flasher fremmedhad og racisme.

hostrup skrev:

 

Der er stor forskel på at debattere en krig og de underliggende årsager til at bruge forskruede analogier om et mindretal i en helt anden ende af Europa.

 Jo jo, det var mere møntet på panthers måde at agere i denne tråd.

Skal tråde som disse fortsætte, skal der steppes op. 

Jeg ønsker ikke, at denne tråd bliver lukket ned, som Israel tråden gjorde. Men kan debatten ikke holdes nogenlunde sober, bliver det sgu konsekvensen. 

Tolerancen i denne tråd er væsentligt mindre, end i andre PN tråde. Timeouts kastes i grams, hvis almindelig god tone ikke opretholdes. 

Tal pænt, respekter andres holdninger og vær konstruktiv i debatten. Et det for svært, så lad være med at deltage.

NanoQ skrev:

Skal tråde som disse fortsætte, skal der steppes op. 

 

Jeg ønsker ikke, at denne tråd bliver lukket ned, som Israel tråden gjorde. Men kan debatten ikke holdes nogenlunde sober, bliver det sgu konsekvensen. 

 

Tolerancen i denne tråd er væsentligt mindre, end i andre PN tråde. Timeouts kastes i grams, hvis almindelig god tone ikke opretholdes. 

 

Tal pænt, respekter andres holdninger og vær konstruktiv i debatten. Et det for svært, så lad være med at deltage.

 

 

 

 Så skulle i måske også kaste dem når der bare trolles.....

Man har sådan en fin funktion på PN!

(fjerner dårlige vibes)

pantherdk skrev:

 

 Så skulle i måske også kaste dem når der bare trolles.....

 Det gør vi også

Det store problem opstår når de ikke ignoreres

pantherdk skrev:

 

 Så skulle i måske også kaste dem når der bare trolles.....

 Sorry, men mishagsytringer om et mindretal i Danmark er i den grad trolling.

Alexei Navalny er nu eftersigende forsvundet :(

hostrup skrev:

 

 Sorry, men mishagsytringer om et mindretal i Danmark er i den grad trolling.

 Suk..

Du fattede intet af det jeg skrev er tydeligt.

Læs lige op på det statistiske materiale....

God aften...

pantherdk skrev:

 

 Suk..

Du fattede intet af det jeg skrev er tydeligt.

 

Læs lige op på det statistiske materiale....

 

God aften...

 Har intet med Ukraine krigen at gøre og spejler blot dit racistiske syn på et mindretal i vort land. Kan vi ikke blive fri for den - hold dig til Ukraine emnet.

"Hvad var det Rockwool Fondens uafhængige forskning viste ? 

Var det noget med meget lille overrepræsentation i kriminalitetsstatistikken hvis der reguleres for socio økonomiske forhold."

hostrup skrev:

 Har intet med Ukraine krigen at gøre og spejler blot dit racistiske syn på et mindretal i vort land. Kan vi ikke blive fri for den - hold dig til Ukraine emnet.

 

"Hvad var det Rockwool Fondens uafhængige forskning viste ? 

Var det noget med meget lille overrepræsentation i kriminalitetsstatistikken hvis der reguleres for socio økonomiske forhold."

 Intet racistisk gør bare opmærksom på tallene og man ikke kan løbe fra det...

At der så er forhold som gør det er sådan er noget man kan bruge til at få rettet op på det.

Men at bare lalleglad side og tro det retter aig selv er så naivt. Og den holdning havde mange førhen, sådan var det også i sverige...

Jeg ved godt du er helt forblændt når jeg siger det faktisk er et problem at de muslimske invandrere vi har  fylder så meget i statistikken når vi taler kriminalitet, kontakthjælp, utilpasse unge etc.....

Du misser helt pointen at jeg kan på gang siger der skal findes løsninger så man kan vende den tildens og få de forskellige grupper til at yde og blive integreret i samfundet (men igen en andne diskussion)

Men det jo sjovt at man i Ukraine faktisk ikke har Muslimske flygtninge, men faktisk har en del muslimer. De gør bare ikke så meget af sig og er integreret arbejder etc.....

pantherdk skrev:

 

 Intet racistisk gør bare opmærksom på tallene og man ikke kan løbe fra det...

At der så er forhold som gør det er sådan er noget man kan bruge til at få rettet op på det.

 

Men at bare lalleglad side og tro det retter aig selv er så naivt. Og den holdning havde mange førhen, sådan var det også i sverige...

 

Jeg ved godt du er helt forblændt når jeg siger det faktisk er et problem at de muslimske invandrere vi har  fylder så meget i statistikken når vi taler kriminalitet, kontakthjælp, utilpasse unge etc.....

 

Du misser helt pointen at jeg kan på gang siger der skal findes løsninger så man kan vende den tildens og få de forskellige grupper til at yde og blive integreret i samfundet (men igen en andne diskussion)

 

Men det jo sjovt at man i Ukraine faktisk ikke har Muslimske flygtninge, men faktisk har en del muslimer. De gør bare ikke så meget af sig og er integreret arbejder etc.....

 Hold nu dit pos ude af en Ukraine tråd.

Hvis Ukraine optages i EU, er det en langsigtet investering. I kan ikke opgøre tab eller gevinst for EU i et kortsigtet perspektiv. 

Da Danmark blev optaget i EU, var vi i mange år nettomodtager (et medlemsland, der modtager flere midler fra EU, end det bidrager med) og i dag er vi er nettobidrager. Det samme gør sig gældende for flere af de tidligere østlande, som først kostede en hulens masse penge, men i dag også spytter i kassen. 

Optages Ukraine, og der en dag bliver fred igen, så er håbet at få udviklet et moderne samfund og marked, til øget samhandel med det øvrige EU og udvekslinger af ressourcer. 

I fredstid er jeg fra et økonomisk standpunkt ikke i tvivl om, at Ukraine som EU medlem vil være langsigtet win-win. Desuden er landbrugsstøtte ikke bare et spørgsmål om at bruge penge, men også et spørgsmål om fødevaresikkerhed, konkurrence, kvalitet, miljø osv. 

Gas situationen i Europa.
Lagrene er 87% fyldte, det er ca 10% Point  mere end i 2022 på samme tidspunkt, sammenligner vi mod 2021 så er det hele 40% point

De gode Nyheder...

Ukraine har denne uge skudt 5 Fly ned og en del helikoptere.

Endnu et Landgangsskib har i Nat også fået status af udbrændt gammel fiskekutter.
Rusland har nu kun 3 eller 4 Landgangsskibe tilbage i Drift af den størrelse.

Der er ret store kampe ned på left Bank ved Kherson, Russerne prøver ihærdigt at tage området tilbage men det ser ikke ud til at lykkes for dem, jo længere tid der går jo bedre får ukraine fat dernede

F16
Der er allerede overdraget en del og snart lander de på Ukrainsk Jord...
Antalet er lidt svært at regne ud, men vi er flere som mener at vi lander på 40 relativt hurtigt når man kigger på donationer offentligt gjort og når man kigger på hvad lande der havde F16 fly Pre 2022 og så kigger Nu hvad de har, der mangler altså en del F16 fly rundt omkring i vestlige lande som ikke er med i Donationen eller skrottet/styrtet ned..

Korruption.
Ja der er korruption men det bekæmpes også.
I Ukraine har man nok et af de bedste Offentlige Websites når det kommer til self service.
DIYA som Websitet/APP hedder kan bruges til ret meget og modsvare vores offentlige MIT ID, men der er en hel masse services inkl. det.
Loven i Ukraine er også begyndt at tilrette sig så man ved større Cash Transaktioner skal identificere sig, og det sker via DIYA.

Ukrainerne elsker IT services og bruger det til alt hvad de kan, og jeg er overbevist om at dette kommer til at påvirke korruptionen mere end nogen havde tænkt.
For det gør jo at der er et Elektronisk spor og eftersom flere og flere forretninger begynder at nægte større cash transatkioner etc. så skal folk have deres penge i banken.


Nytår...
Rygtet siger at Ukraine pønser på noget stort omkring d. 1 Januar...
Så lad os håbe det bliver et stort brag et eller andet sted.

@pantherdk

læste at Rusland havde annonceret at der var skudt Ukrainske fly ned i fobindelse med angrebet på Krim, har du noget der kan bekræfte eller afkræfte det?

relojoto skrev:

@pantherdk

læste at Rusland havde annonceret at der var skudt Ukrainske fly ned i fobindelse med angrebet på Krim, har du noget der kan bekræfte eller afkræfte det?

 Jeg tror det er lige så sandsynlig som det med at russerne meldte ud at kun 1 døde ombord på skibet :)

De 2 su24 de siger de skød ned, hvorfor skulle man flyve dem derhen hvor de siger de skød dem ned.

pantherdk skrev:

 

 Jeg tror det er lige så sandsynlig som det med at russerne meldte ud at kun 1 døde ombord på skibet :)

 

De 2 su24 de siger de skød ned, hvorfor skulle man flyve dem derhen hvor de siger de skød dem ned.

 

 

Jeg tænker også at det havde været overskrifter med billeder i medierne/militærbloggere, hvis de havde skudt noget ned.

He he - det kan vise sig at være til ukrainernes fordel, at Nordkorea har leveret artilleri granater til russerne:

https://www.bt.dk/udland/rusland-kraever-hastemoede-i-fns-sikkerhedsraad

Epix skrev:

https://www.bt.dk/udland/rusland-kraever-hastemoede-i-fns-sikkerhedsraad

 Ja de klynker sgu godt nok noget....

Nu får de igen af samme skuffe og så brokker de sig...

Epix skrev:

https://www.bt.dk/udland/rusland-kraever-hastemoede-i-fns-sikkerhedsraad

 Ja de klynker sgu godt nok noget....

Nu får de igen af samme skuffe og så brokker de sig...

pantherdk skrev:

 

 Ja de klynker sgu godt nok noget....

Nu får de igen af samme skuffe og så brokker de sig...

BREAKING:

Incoming reports of General Valery Gerasimov having been killed in Ukrainian missile strikes against Crimea yesterday.

Gerasimov is Chief of Staff of the Russian Armed Forces and Russia’s First Deputy Minister of Defence.

The information is unconfirmed at this point.

Mads Møller skrev:

BREAKING:

Incoming reports of General Valery Gerasimov having been killed in Ukrainian missile strikes against Crimea yesterday.

Gerasimov is Chief of Staff of the Russian Armed Forces and Russia’s First Deputy Minister of Defence.

The information is unconfirmed at this point.

Vildt hvis det skulle vise sig at være sandt!

 Ja, men det er stadig kun rygter. Kunne man stole på rygter, havde Putin været død.

Tror han fortryder at han udtalte sig i 2016

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/svensk-forsker-3-verdenskrig-er-begyndt/6469598

Epix skrev:

Tror han fortryder at han udtalte sig i 2016

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/svensk-forsker-3-verdenskrig-er-begyndt/6469598

Epix skrev:

Tror han fortryder at han udtalte sig i 2016

 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/svensk-forsker-3-verdenskrig-er-begyndt/6469598

Muligvis. Men han kritiserer generelt den vestlige retorik overfor Rusland og fremfærd siden murens fald, og han lader generelt til at være mindre kritisk overfor Rusland, end de fleste er for tiden. Blandt andet i artiklerne her og her. Begge er dog bag betalingsmur, men man kan Uffe Gardels kritik af den sidste her. 

CykelNille skrev:

Muligvis. Men han kritiserer generelt den vestlige retorik overfor Rusland og fremfærd siden murens fald, og han lader generelt til at være mindre kritisk overfor Rusland, end de fleste er for tiden. Blandt andet i artiklerne her og her. Begge er dog bag betalingsmur, men man kan Uffe Gardels kritik af den sidste her. 

 Super fint debatindlæg, helt træt af jeg ikke havde set det indlæg tidligere.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/forbereder-europa-sig-paa-krig-hemmelige-dokumenter-tyder-paa-det/10094578

Epix skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/forbereder-europa-sig-paa-krig-hemmelige-dokumenter-tyder-paa-det/10094578

 Det væreste er at der findes folk der tror på det propaganda vås. 

Nimacos skrev:

 

 Det væreste er at der findes folk der tror på det propaganda vås. 

Tsunemi skrev:

 

 Du har helt ret, intet indikere at Rusland vil gå ind i NATO lande. De har nok at se til i Ukraine hvor de ender med at blive smidt ud. 

Nimacos skrev:

 

 Du har helt ret, intet indikere at Rusland vil gå ind i NATO lande. De har nok at se til i Ukraine hvor de ender med at blive smidt ud. 

 Risikoen for at de vil, eller overhovedet har kapacitet til det, er nok meget lille. Men derfor er det vel ikke utænkeligt, at nogle forbereder sig på det værst tænkelige scenarie. Selvom risikoen er lille. 

De har langt nemmere ved at mobilisere folk, producere og importere våben end nogen havde forestillet sig for et par år siden, på samme tid med flere vakler i kritikken af Rusland og støtten til Ukraine. Herovre kan man ikke engang levere det som er blevet lovet til Ukraine. Jeg kan godt forstå der er flere og flere som er bekymrede i Ukraine.  Arrogance er ikke vejen frem, og der skal uden tvivl til at ske noget mere og andet, hvis man skal undgå at risikere en større konfrontation.

Der er nu noget, der indikerer, at Rusland på et tidspunkt kunne angribe et NATO-land. Putins retorik, som jo aldrig er en direkte trussel, men hvor der ligger slet skjulte trusler, blandet andet i talen fra 14. juli. 2023 eller en anden tale fra 2022. Man kunne også nævne beskyldningerne mod Letland, som ligner noget, vi også så om Ukraine inden invasionen. 

Det er nok rigtigt, at det ikke er aktuelt lige nu. Men med en Trump ved magten i USA, en Le Pen ved magten i Frankrig og måske endda AfD ved magten i Tyskland, så kan vi risikere, at det er svært at skabe samling i Vesten, som kan få Putin til at lugte blod. 

Nimacos skrev:

 

 Det væreste er at der findes folk der tror på det propaganda vås. 

Det er naturligvis ikke et særligt sandsynligt scenario, men det "væreste" er at nogen tror det er et 100% urealistisk scenario :-)

dankjar skrev:

 

Det er naturligvis ikke et særligt sandsynligt scenario, men det "væreste" er at nogen tror det er et 100% urealistisk scenario :-)

 

 Hvor mange procent chance, tror du vi er på siden du siger ikke særligt sandsynligt?

Jeg mener der er ca. 20% chance for at det godt kan ske, med den retorik der har været fra Ruslands side af.

Epix skrev:

 

 Hvis russerne kommer, så har jeg på fornemmelsen at du står med et stort skilte, der byder dem velkommen. 

 

jeg må ærligt indrømme, jeg ved ikke hvordan jeg skal kategorisere dig som menneske. Enten render du rundt med den største sølvpapirshat eller du har en hemmelig viden som vi andre ikke har adgang til. Du prøver at fortælle at Sverige ikke er ved at opruste til en krig mod russerne og det sammen med tyskerne og samtidig kalder det propaganda vås. 

 

Vi skal da være heldig, hvis vi overlever 2 timer mod russerne.

 

 

 

 

dankjar skrev:

 

Det er naturligvis ikke et særligt sandsynligt scenario, men det "væreste" er at nogen tror det er et 100% urealistisk scenario :-)

 

Nimacos skrev:

 

 

Det er ihvertfald ikke noget jeg går og frygter eller gider bruge specielt meget tid på at spekulere over.

Som det fremgår af mit indlæg er det heller ikke noget der holder mig vågen om natten, da jeg som sagt ikke anser det for et særligt sandsynligt scenario.

Men det giver jo stadig god mening for militæret også at forberede sig på de mindre sandsynlige scenarioer, men det mener du åbenbart ikke i følge dit indlæg #99, hvor du mener at det bare er "propaganda vås" at militæret skulle bruger energi på at forberede sig på sådanne mindre sandsynlige scenarioer.

dankjar skrev:

 

Som det fremgår af mit indlæg er det heller ikke noget der holder mig vågen om natten, da jeg som sagt ikke anser det for et særligt sandsynligt scenario.

 

Men det giver jo stadig god mening for militæret også at forberede sig på de mindre sandsynlige scenarioer, men det mener du åbenbart ikke i følge dit indlæg #99, hvor du mener at det bare er "propaganda vås" at militæret skulle bruger energi på at forberede sig på sådanne mindre sandsynlige scenarioer.

Deres propaganda vås er mere det som står i artiklen hvad de tror på, ikke at lande opgradere deres grænser. Det gør både Nato, og Rusland, ja og så har USA udvidet deres opgraderinger til steder langt langt væk fra USA, men de blander sig jo også i alt stort set.

Nimacos skrev:

 

ja og så har USA udvidet deres opgraderinger til steder langt langt væk fra USA, men de blander sig jo også i alt stort set.

Ja, og det er jeg glad for og frygter faktisk, at hvis Trump desværre skulle vinde præsident valget, så vil  USA være mere uvillige til at involvere sig i noget, der ikke ligger klods op ad deres egne grænser.

Ingen tvivl om, at amerikanerne nogle gange laver nogle kritisable ting, samt at de kan være arrogante, men vil alligevel foretrække at de er aktive aktører på scenen og ikke kun holder sig til deres egen andedam.

Der er nogen som aldrig kommer til at forstå hvad det er der afholder ellers ekspansionistiske diktatorer fra at invadere. Det "sjove" ved det er, at de også vil grine af det når det så ikke er sket pga rettidig omhu.

Epix skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/forbereder-europa-sig-paa-krig-hemmelige-dokumenter-tyder-paa-det/10094578

Jeg synes, detaljeringsgraden er ret interessant. Det ville være spændende at vide, hvor det tyske forsvarsministerium har så konkrete efterretninger fra.  

NanoQ skrev:

 

 Risikoen for at de vil, eller overhovedet har kapacitet til det, er nok meget lille. Men derfor er det vel ikke utænkeligt, at nogle forbereder sig på det værst tænkelige scenarie. Selvom risikoen er lille. 

Det er egentlig ret naturligt, at et forsvarsministerium forbereder sig på et worst case scenarie for udviklingen af krigen i Ukraine. Det håber jeg også, at det danske forsvarsministerium gør.   

dankjar skrev:

 

Ja, og det er jeg glad for og frygter faktisk, at hvis Trump desværre skulle vinde præsident valget, så vil  USA være mere uvillige til at involvere sig i noget, der ikke ligger klods op ad deres egne grænser.

 

Ingen tvivl om, at amerikanerne nogle gange laver nogle kritisable ting, samt at de kan være arrogante, men vil alligevel foretrække at de er aktive aktører på scenen og ikke kun holder sig til deres egen andedam.

 

 

 

Det tror jeg ikke du skal være.
Den amerikanske støtte bruges hovedsagligt på udstyr der skal udskiftes alligevel i USA, så derfor skaber det job I USA.
Den tror jeg Trump nok hurtigt skal indse giver fortsat mening.

Men udover det så var de fleste jo også enige om at Rusland ikke yderligere ville invaderer Ukraine tilbage i 2022.... Men alligevel skete det.
At tro at Rusland ikke har planer for et angreb på Nato er ret naivt hvis man tror det.-

Spørgsmålet er så om Rusland vil bruge planerne, men Rusland er meget Mere rissiko parate end de fleste i vesten er og derfor vil ting vi anser som håbløst/dumt/idiotis etc.. meget mere okay for rusland at prøve på.

CykelNille skrev:

Det er egentlig ret naturligt, at et forsvarsministerium forbereder sig på et worst case scenarie for udviklingen af krigen i Ukraine. Det håber jeg også, at det danske forsvarsministerium gør.   

 Det danske ministerium snorksover stadig.....
Droner i det danske forsvar.... By i Rusland...
Anti Drone Forsvare.... Også By i Rusland...

Vores hjemmeværn burde nu køre kæmpe kampagner for at tiltrække folk som kunne få basal våbentræning og Første Hjælp.
Der er så mange lavpraktiske ting man kunne sætte igang som ikke er sat igang.

pantherdk skrev:

 

Det tror jeg ikke du skal være.
Den amerikanske støtte bruges hovedsagligt på udstyr der skal udskiftes alligevel i USA, så derfor skaber det job I USA.
Den tror jeg Trump nok hurtigt skal indse giver fortsat mening.

Men udover det så var de fleste jo også enige om at Rusland ikke yderligere ville invaderer Ukraine tilbage i 2022.... Men alligevel skete det.
At tro at Rusland ikke har planer for et angreb på Nato er ret naivt hvis man tror det.-

Spørgsmålet er så om Rusland vil bruge planerne, men Rusland er meget Mere rissiko parate end de fleste i vesten er og derfor vil ting vi anser som håbløst/dumt/idiotis etc.. meget mere okay for rusland at prøve på.

 

 Det danske ministerium snorksover stadig.....
Droner i det danske forsvar.... By i Rusland...
Anti Drone Forsvare.... Også By i Rusland...

Vores hjemmeværn burde nu køre kæmpe kampagner for at tiltrække folk som kunne få basal våbentræning og Første Hjælp.
Der er så mange lavpraktiske ting man kunne sætte igang som ikke er sat igang.

 Problemet med Trump som præsident er ikke penge til våbenindustrien. Den skal han nok bakke op om. Problem er, hvis det udvikler sig til en reel konflikt med Nato. Her er USA's støtte vigtig. Trækket han militær støtte til Nato, er det er stort problem, hvis vi skulle se det værst tænkelige scenarie.

NanoQ skrev:

 

 Problemet med Trump som præsident er ikke penge til våbenindustrien. Den skal han nok bakke op om. Problem er, hvis det udvikler sig til en reel konflikt med Nato. Her er USA's støtte vigtig. Trækket han militær støtte til Nato, er det er stort problem, hvis vi skulle se det værst tænkelige scenarie.

Trumps EGO ville ende med en fordel for Nato da han vil skulle bevise at USA skal rede Europa igen..
Det er min overbevisning.

pantherdk skrev:

 

Trumps EGO ville ende med en fordel for Nato da han vil skulle bevise at USA skal rede Europa igen..
Det er min overbevisning.

 Sorry, det ser jeg som lidt naivt.

pantherdk skrev:

 
Det danske ministerium snorksover stadig.....
Droner i det danske forsvar.... By i Rusland...
Anti Drone Forsvare.... Også By i Rusland...

Vores hjemmeværn burde nu køre kæmpe kampagner for at tiltrække folk som kunne få basal våbentræning og Første Hjælp.
Der er så mange lavpraktiske ting man kunne sætte igang som ikke er sat igang.

Det har jeg ingen konkret viden om. Jeg synes også, man skal passe på med at bebrejde ministeriet. Der har trods alt hverken været politisk vilje eller opbakning i befolkningen til en militær oprustning i mange år. Noget tyder dog på, at man kan bebrejde forsvarsministeriet for deres økonomistyring. 

pantherdk skrev:

 

Trumps EGO ville ende med en fordel for Nato da han vil skulle bevise at USA skal rede Europa igen..
Det er min overbevisning.

Trump står for en 'America First'-politik. Den indebærer ikke, at USA skal redde Europa fra Rusland. Trump styrer i høj grad politikken i det republikanske parti, som for nylig blokerede for at sende milliarder til Ukraine. 

Gjorde Trump noget godt for krigen i Ukraine i de fire år, han var præsident?  

@panther

Har du hørt mere om dette?

www.cnn.com/2024/01/15/europe/ukraine-claims-destroyed-russian-aircraft-intl/index.html

lilleclown skrev:

@panther

Har du hørt mere om dette?

www.cnn.com/2024/01/15/europe/ukraine-claims-destroyed-russian-aircraft-intl/index.html

 Haft travlt med en del ting så først nu jeg havde tid til at svare.
Men ja den er bekræftet det ene fly konverteret til Ubåd det andet nødlandede og er rent skrot

Udover det så de begyndt at ryge helt vildt igen i Rusland, de smider skoder alle mulige brandbare steder

pantherdk skrev:

 

 Haft travlt med en del ting så først nu jeg havde tid til at svare.
Men ja den er bekræftet det ene fly konverteret til Ubåd det andet nødlandede og er rent skrot

Udover det så de begyndt at ryge helt vildt igen i Rusland, de smider skoder alle mulige brandbare steder

Hej pantherdk

En kollega nævnte der var en general med på et af flyene som ikke overlevede. Jeg har ikke kunne finde noget.

Har du læst/hørt noget?

relojoto skrev:

Hej pantherdk

En kollega nævnte der var en general med på et af flyene som ikke overlevede. Jeg har ikke kunne finde noget.

Har du læst/hørt noget?

 Det endnu ikke bekræftet 100% hvem der var ombord på A50 flyet. Men du har ret i man mener der var en general ombord.

Il20 flyet som landede der var en Major ombord som ikke overlevede...

Russerne må sgu da snart løbe tør for højtstående officerer med nævneværdig erfaring 😄

Har svært ved at se Rusland løbe tør for noget som helst, med mindre befolkningen vender sig mod Putins regime eller BRICs landene stopper deres samhandel. Vi “vinder” kun den her krig, hvis Vesten får fingeren ud og indser, at det her er kampen om vores position og frie liv mange år fremover. Nye store økonomier holder nøje øje med, hvor meget man kan slippe afsted med mod Vesten. 

Tæt på 3 år inde i den her forfærdelige krig, har vi endnu ikke kunnet mobilisere den nødvendige produktion af ammunition, for at afskrække Russerne og deres angreb. Vi giver dem aflagt militærmateriel, men ikke nok krudt og kugler til at putte i det. Churchill vender sig i graven. 

Vi er nødt til at steppe op og vise Rusland et passende modtryk, som afskrækker dem fra at få andre gode ideer. For ikke at snakke om kineserne og andre diktaturer, som også kigger med fra sidelinien. Vi har i vesten sovet tornerosesøvn i alt for mange år, alt imens vi har hældt vores penge ned i det forkerte lommer (energi i Mellemøsten/Rusland og produktion i Østen), i håbet om hurtig og evig rigdom.

Det har været alt for naivt og vi er nødt til at komme til lommerne. Indfør evt. en krigsskat for alle EU borgere til Ukraine, som tak for alle de opofrelser de gør sig i kampen for vores allesammens frihed og demokratier. 

Det er i hvert fald naivt at tro Putin bøjer af, så længe han er ved magten og har Kina i ryggen, og så længe vi kun støtter Ukraine halvt. Og lige om lidt, så kommer Trump og fortæller Ukraine, at de kun har deres støtte, hvis de opgiver det land Rusland allerede har besat. Den store 24-timers fredsplan! Europa stepper ikke op og tager over finansielt, hvis det sker. Uha, vi skal også have råd til vores egen luksus. 

Surt og bange morgenopstød. 

@kramer -  Hørt! Og spot on. Især synes jeg Tyskerne har et gigantisk ansvar og har svigtet i deres fodslæbende støtte. Med tanke på hvordan de har været primus motor i at støtte Rusland financielt i de sidste mange år, så er det simpelthen ikke godt nok at de forhaler alt, og ikke erkender at frygten for at "mere støtte vil eskalere konflikten", forlængst er pasé. Kom i gang!

Fuldstændig enig Kramer og tror også når historien engang skal skrives, i bagklogskabens ulidelige klare lys, så vil det blive pointeret, at vesten sov i timen.

dankjar skrev:

Fuldstændig enig Kramer og tror også når historien engang skal skrives, i bagklogskabens ulidelige klare lys, så vil det blive pointeret, at vesten sov i timen.

 Det er jo heller ikke første gang. Det er ubegribeligt at man aldrig lærer det.

Det fint nok at råbe op om manglende hjælp for det halter skam.

Men krigsskat etc... rolig nu.

De vestlige lande har masser penge som de kan støtte med...

Se bare hvad Polen har købt siden februar 2022 i forhold til hvad Ukraine har fået.

pantherdk skrev:

Det fint nok at råbe op om manglende hjælp for det halter skam.

 

Men krigsskat etc... rolig nu.

De vestlige lande har masser penge som de kan støtte med...

 

Se bare hvad Polen har købt siden februar 2022 i forhold til hvad Ukraine har fået.

 

 

 

 

 Det var nu netop tænkt som en øremærket beskatning, så der kommer balance i din figur. Men tror også det er vigtigt Polen tænker på sit eget forsvar. 

pantherdk skrev:

Det fint nok at råbe op om manglende hjælp for det halter skam.

 

Men krigsskat etc... rolig nu.

De vestlige lande har masser penge som de kan støtte med...

 

Se bare hvad Polen har købt siden februar 2022 i forhold til hvad Ukraine har fået.

 

 

 

 

Ja Polen har købt det, mens Ukraine går tiggergang,

pantherdk skrev:

Det fint nok at råbe op om manglende hjælp for det halter skam.

 

Men krigsskat etc... rolig nu.

De vestlige lande har masser penge som de kan støtte med...

 

Se bare hvad Polen har købt siden februar 2022 i forhold til hvad Ukraine har fået.

 

 

 

 

Nimacos skrev:

 

 

Hvad er det for en børnetegning? Iøvrigt passer tallene for hvad verden har givet Ukraine ikke af militær grej.

I en artikel fra marts 2022 havde Ukraine 2800 kampvogne, kampvogne og tanks ligner stort set hinanden. En kampvogn omtaes ofte ved anglicismen *tank', men bælterne kom omtales 'larvefødder'. Ukraine har fået godt over de 130 tanks/kampvogne end den tegning, USA har sendt mange Abrams tanks, hele EU/Tyskland/Polen/Spanien ect har sendt et stort tal Leopard 2 tanks og Leopard 1 tanks, England sendt Challenger II tanks, Canada også sendt et ukendt antal Leopard 2 tanks. Ukraine startede krigen med 900 Soviet lavede T-64s, T72s og T80s, de har mistet 450 men taget/fundet en del Soviet tanks ifølge artikel fra The Standard marts 2023. Udover det har Ukraine også fået F-16 fly af Danmark og Holland, på din tegning står der et stort fedt 0 så den er meget svær at tage alvorlig den børnehave tegning.

Ifølge BBC har USA alene bidraget militær hjælp til Ukraine for 46,6 milliarder dollar og dette tal er over et halvt år gammelt. Så kommer alt det EU alene har givet sammenlagt, ifølge din tegning er det som Ukraine stort set intet har modtaget og Polen skulle have bestilt militær grej mindst 10 gange mere hvad USA og EU har givet til dem sammenlagt, (De blå baby tegninger og blå 0 tal siger; What Ukraine has recived from the World). Jeg ved ikke om man skal græde eller le af den tegning.

 Tegning passer skam. For der står leveret....

Og der er kun leveret 130 Moderne tanks og ingen fly endnu.

Tegningen er et eksempel over hvor meget polen har købt til sig selv intet andet.

Ja der er givet meget og det er man glade for.

Det Meste af hjælpen Ukraine har fået hvis man kigger kroner og øre på det er brugt på let hjælp så som ammunition, udstyr til tropper, førstehjælp, lette køretøjer (humwee) lastbiler etc.

Du skal altid brokke dig, børnetegning, fikskutter etc...

pantherdk skrev:

 

 Tegning passer skam. For der står leveret....

Og der er kun leveret 130 Moderne tanks og ingen fly endnu.

 

Tegningen er et eksempel over hvor meget polen har købt til sig selv intet andet.

 

Ja der er givet meget og det er man glade for.

 

Det Meste af hjælpen Ukraine har fået hvis man kigger kroner og øre på det er brugt på let hjælp så som ammunition, udstyr til tropper, førstehjælp, lette køretøjer (humwee) lastbiler etc.

 

Du skal altid brokke dig, børnetegning, fikskutter etc...

 

 Der står tydeligt her i en artikel fra april 2022 ifølge John Kirby, talsmand fra USA's forsvarministerium at Ukraine allerede der havde flået nogle fly så at de siden ikke skulle have modtaget nogle andre fly tror jeg ikke på. Udover det har Ukraine modtaget langt over 130 ældre kampvogne og tanks fra div EU lande.

https://www.dr.dk/nyheder/seneste/usas-forsvarsministerium-ukraines-militaer-har-faaet-fly-og-reservedele

»Nato-allierede og partnere har sendt mere end 230 kampvogne og mere end 1.500 pansrede mandskabsvogne til Ukraine. Det er nok til at udstyre ni nye panserbataljoner«, siger Lloyd Austin.

Nimacos skrev:

»Nato-allierede og partnere har sendt mere end 230 kampvogne og mere end 1.500 pansrede mandskabsvogne til Ukraine. Det er nok til at udstyre ni nye panserbataljoner«, siger Lloyd Austin.

Det vrimler på nettet med artikler der modsiger din flotte børnehave tegning.

 Læser du simpelthen ikke hvad jeg skriver ?

Moderne FLy, Kampvogne etc...
Tegningen Var et eksempel på at EU/NATO faktisk har masser af midler og der blev lavet en sammenligning med Polen.

Du læser jo alt med dine egene briller..

Men ja det er korrekt at der er leveret nogle fly, lidt ædre transport fly som er i Drift, og så nogle Ældre MIG fly som også er i drift.
Nogle MI8 Helikoptere er der også leveret.

Men der er IKKE leveret mere end 130 Moderne Kampvogne når vi kigger Abrahams, Leo2 Challenger.

Leo1 og T72 tæller af gode grunde ikke med i Moderne Kampvogne om end de faktisk stadig kan bruges i Ukraine, men det var ikke det grafikken skulle bruges til.
Den skulle bruges til at Pengene faktisk er der i de forskellige lande og bruges.

Prøv at se en liste med hvad Ukraine har fået, det er satme vildt. Vi snakker kampvogne, alene typen T-72 har de fået leveret over 405 fra Polen og Tjekkiet. Infanterikampkøretøjer snakker vi plus 500 leveret. Pansrede mandskabsvogne +600 leveret. Pansrede køretøjer +2000. Fly MiG-29 17 stk doneret af polen og Slovakiet. Su-25 4 stk donneret af Nordmakedonien. Helikoptere +70 af forskellige typer, her siger din tegning også et stort 0. Luftforsvar systemer i kæmpe antal af alle mulige forskellige. Raketsystemer, artilleri, panserværnsvåben, droner og jeg ved ikke hvad i store antal den ene mere udviklet end den anden.

Intet sted i dit oprindelige indlæg eller på tegningen står der noget nævn om Moderne fly, kampvogne ect, Og det er stadig det indlæg jeg reffere til. #130

Alle de helikoptere hvor der står et stort fedt 0 er måske også noget gammelt lort som ikke kan bruges i data over hvad i har fået.

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-01-25-kampvogne-missiler-og-panservaern-her-er-alle-vestens-vaaben-til-ukraine

Nimacos skrev:

Prøv at se en liste med hvad Ukraine har fået, det er satme vildt. Vi snakker kampvogne, alene typen T-72 har de fået leveret over 405 fra Polen og Tjekkiet. Infanterikampkøretøjer snakker vi plus 500 leveret. Pansrede mandskabsvogne +600 leveret. Pansrede køretøjer +2000. Fly MiG-29 17 stk doneret af polen og Slovakiet. Su-25 4 stk donneret af Nordmakedonien. Helikoptere +70 af forskellige typer, her siger din tegning også et stort 0. Luftforsvar systemer i kæmpe antal af alle mulige forskellige. Raketsystemer, artilleri, panserværnsvåben, droner og jeg ved ikke hvad i store antal den ene mere udviklet end den anden.

 

Intet sted i dit oprindelige indlæg eller på tegningen står der noget nævn om Moderne fly, kampvogne ect, Og det er stadig det indlæg jeg reffere til. #130

 

Alle de helikoptere hvor der står et stort fedt 0 er måske også noget gammelt lort som ikke kan bruges i data over hvad i har fået.

 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-01-25-kampvogne-missiler-og-panservaern-her-er-alle-vestens-vaaben-til-ukraine

 

 Igen du læser ikke hvad jeg skrivet. Tegningen skulle bruges til en sammenligning med hvad Polen havde købt.
Af moderne ting, det har jeg flere gange fortalt dig, at det ikke står direkte på tegningen ja okay, men det du så blevet forklaret.
Lev med det og videre for satan da....

Der er INGEN der benægter at der er modtaget det du siger, jeg har jo selv flere gange skrevet hvad man har modtaget.
Og så har du alt det udstyr som Ukraine faktisk også selv har købt det nævnes stort set aldrig i udenlandske medier men det er meget udstyr den vej

pantherdk skrev:

 

 Igen du læser ikke hvad jeg skrivet. Tegningen skulle bruges til en sammenligning med hvad Polen havde købt.
Af moderne ting, det har jeg flere gange fortalt dig, at det ikke står direkte på tegningen ja okay, men det du så blevet forklaret.
Lev med det og videre for satan da....

Der er INGEN der benægter at der er modtaget det du siger, jeg har jo selv flere gange skrevet hvad man har modtaget.
Og så har du alt det udstyr som Ukraine faktisk også selv har købt det nævnes stort set aldrig i udenlandske medier men det er meget udstyr den vej

Polen har måske fået leveret alt deres moderne udstyr de har købt siden 2022 siden du ikke vil tælle med alt det moderne kampudstyr EU og USA har givet til Ukraine? Jeg nægter at tro på Polen bare har fået alt deres moderne militær grej udleveret allerede af det de har købt. Du kan jo ikke lave en tegning som viser hvad Polen har købt (Og nok ikke fået leveret) og så ikke tage alle de moderne kampudstyr Ukraine har fået som ikke er leveret, det giver jo et total forkert manipulerende billed. Udover det tror jeg Ukraine er lidt før i køen med at få leveret div militær udstyr de har fået end Polen får leveret deres. Ukraine er trods alt i krig.

Udover det ville det satme være vildt hvis vi begyndte at skulle betale krigsskat i Danmark. Hvis så burde det blive ligesom kirkeskat, vil du ikke betale det så kan du afmelde den skat.

Nimacos skrev:

 

 

Polen har måske fået leveret alt deres moderne udstyr de har købt siden 2022 siden du ikke vil tælle med alt det moderne kampudstyr EU og USA har givet til Ukraine? Jeg nægter at tro på Polen bare har fået alt deres moderne militær grej udleveret allerede af det de har købt. Du kan jo ikke lave en tegning som viser hvad Polen har købt (Og nok ikke fået leveret) og så ikke tage alle de moderne kampudstyr Ukraine har fået som ikke er leveret, det giver jo et total forkert manipulerende billed. Udover det tror jeg Ukraine er lidt før i køen med at få leveret div militær udstyr de har fået end Polen får leveret deres. Ukraine er trods alt i krig.

 Igen hvis du læser tegningen...
Polen er ordered ikke leveret, Ukraine er Leveret Ikke lovet.

Man sammenlignede 4 forskellige ting der intet andet.
Polen også købt anit luftskyts men det var ikke med etc.

Igen der mangler som udgangspunkt IKKE penge til de militære ting i Nato/EU landene, men det der mangler er nærmer leveringseven.
Der er en grund til at Bulgariens Militær Industri stort set alle pt. køre 3 holds skifts, og man siger 90% af output går direkte til Ukraine..

Men Panther, du må også nuancere tingene lidt.... 

Polen har +1000 km grænse til Rusland, Hviderusland og Ukraine. Selvfølgelig prøver de også at passe på sig selv, hvis det ulykkelige skulle ske at Rusland vinder frem. Derudover flere 100 kilometer grænse mod baltikum, som meget vel er næste stop.

USA alene har bidraget med 1/3 af Ukraines BNP alene fra 2022... Hvad det samlede tal fra nato og resten af verden, ved jeg ikke, men det er ikke små tal.

Jeg er ikke USA-fan, og gud hjælpe os alle hvis Trump bliver valgt igen, men tror hverken jeg, Nimacos eller særlig mange andre herinde hepper på Rusland. 

Debatten skal nok mere forståes som at, hvad (ærligt), en ligegyldig chart over et frontlinjes lands forsvarsbudget har at gøre med støtten fra dem og fra resten af verden. Og måske kan det også ende med at blive politisk negativt i en lang lang lang krig, at du ikke siger tak for hjælpen, men at du siger: det var ikke nok nærrigrøve.... Husk, at det ikke er polen eller Vesten der har bedt om krig.

Flex_luthor skrev:

Men Panther, du må også nuancere tingene lidt.... 

 

Polen har +1000 km grænse til Rusland, Hviderusland og Ukraine. Selvfølgelig prøver de også at passe på sig selv, hvis det ulykkelige skulle ske at Rusland vinder frem. Derudover flere 100 kilometer grænse mod baltikum, som meget vel er næste stop.

 

USA alene har bidraget med 1/3 af Ukraines BNP alene fra 2022... Hvad det samlede tal fra nato og resten af verden, ved jeg ikke, men det er ikke små tal.

 

Jeg er ikke USA-fan, og gud hjælpe os alle hvis Trump bliver valgt igen, men tror hverken jeg, Nimacos eller særlig mange andre herinde hepper på Rusland. 

 

Debatten skal nok mere forståes som at, hvad (ærligt), en ligegyldig chart over et frontlinjes lands forsvarsbudget har at gøre med støtten fra dem og fra resten af verden. Og måske kan det også ende med at blive politisk negativt i en lang lang lang krig, at du ikke siger tak for hjælpen, men at du siger: det var ikke nok nærrigrøve.... Husk, at det ikke er polen eller Vesten der har bedt om krig.

 

 

 Hvor har jeg sagt at man ikke siger tak ?

Ukraine siger tak hver dag, alle jeg kender dernede er taknemlige for hjælpen men ja de ønsker mere, men de fleste jeg kender ka  også godt se det i det store perspektiv.

Min hensigt med det billede var at Europa faktisk opruster gevaldigt og det perfekt, for jo mere landene køber, jo mere gammelt udstyr kan Ukraine få som slår eller matcher russernes udstyr.

Europa skal opruste og er igang, og det da vigtigt efter rusland har meldt ud de bla. Mener alaska skal tilbage til dem.

Tyskland har også annonceret flere Leopard 1, hele 80 mere vil de levere, og finde mere Antiluftskyts især deres Gepard systemer har vist sig gode mod Dronerne.

Polen har også idag råbt op om at man skal forberede en Invasion fra Rusland mod EU, Enten Polen eller de baltiske lande må være målet.
Polenes udgangspunkt her er at man skal støtte Ukraine mere så Ukraine kan tage kampen mere op og slå hårdere tilbage (sagt mellem linierne bring krigen ind i rusland og det sker allerede)

 "Hvor har jeg sagt at man ikke siger tak ? Ukraine siger tak hver dag, alle jeg kender dernede er taknemlige for hjælpen men ja de ønsker mere, men de fleste jeg kender ka  også godt se det i det store perspektiv."

Det har du aldrig sagt, og det har jeg heller ikke sagt:-)

Sagde bare at det kan blive et problem på den lange bane, primært politisk og mediemæssigt måske, at hvis overskrifterne primært er at: Ukraine ønsker, kræver, og vil have mere hjælp, så vil der alt andet lige være folk der tolker det anderledes end du og jeg....

Joe3434 skrev:

 

Ja Polen har købt det, mens Ukraine går tiggergang,

Flex_luthor skrev:

Sagde bare at det kan blive et problem på den lange bane, primært politisk og mediemæssigt måske, at hvis overskrifterne primært er at: Ukraine ønsker, kræver, og vil have mere hjælp, så vil der alt andet lige være folk der tolker det anderledes end du og jeg....

Det har du ret i, og det er allerede en holdning blandt nogle danskere - og europæere. Det ses også i tråden her. De mest magtfulde, der har vist disse tendenser er dog republikanerne. 

Det ændrer nu ikke ved, at Europa har tøvet med at give nok militærudstyr for ikke at eskalere konflikten og provokere Rusland for meget. Jeg ville ønske, at Europa engagerede sig mere, så Ukraine får bedre muligheder for at smide Rusland ud. Som det er nu, kommer Rusland i en fremtidig fredsaftale til at erobre de besatte områder, og så har vi en ulmende konflikt, der kommer til at bryde ud igen på et tidspunkt.  

CykelNille skrev:

Det har du ret i, og det er allerede en holdning blandt nogle danskere - og europæere. Det ses også i tråden her. De mest magtfulde, der har vist disse tendenser er dog republikanerne. 

Det ændrer nu ikke ved, at Europa har tøvet med at give nok militærudstyr for ikke at eskalere konflikten og provokere Rusland for meget. Jeg ville ønske, at Europa engagerede sig mere, så Ukraine får bedre muligheder for at smide Rusland ud. Som det er nu, kommer Rusland i en fremtidig fredsaftale til at erobre de besatte områder, og så har vi en ulmende konflikt, der kommer til at bryde ud igen på et tidspunkt.  

Helt enig i dine betragtninger.

Ukraine vil jo som udgangspunkt ikke afgive territorium, men hvis der i den nærmeste fremtid skulle kunne lave en fredsaftale, så vil det kun være muligt hvis russerne mere eller mindre får de områder de har besat.

Det vil være katastrofalt - både som du skriver at det vil være kimen til kommende konflikter, men også fordi Putin bliver belønnet for sin aggression og det vil kunne give ham mod på flere "specialoperationer".

Ovenstående illustrerer hvor skidt det er for vesten hvis Ukraine ikke bliver i stand til at smide russerne på porten og det er mig derfor ubegribeligt, at vesten ikke i højere grad tråder i karakter og finder den store pung frem.

Nimacos har naturligvis ret i, at der allerede er givet meget, men der skal meget mere udstyr til Ukraine hvis der skal ske væsentlige bevægelser i frontlinjerne, der efterhånden længe har væres meget fastlåste.

Kan det tænkes, at vesten har en interesse i at trække krigen i Ukraine i langdrag. På den måde holdes russerne beskæftiget, og vi kan i ro og mag ruste op samt forbedre vores position? 

Bullets_in_my_gun skrev:

Kan det tænkes, at vesten har en interesse i at trække krigen i Ukraine i langdrag. På den måde holdes russerne beskæftiget, og vi kan i ro og mag ruste op samt forbedre vores position? 

 

 Afgjort. Det er kynisk, men det er jo bekvæmeligt at Vesten kan "nøjes" med at ofre Ukrainske menneskeliv i en krig der med vilje trækkes i langdrag af fodslæbende støtte (kun liiiiige præcis nok til at holde fronterne stabile). På den måde slides Rusland langsomt ned (går det hurtigt nok?), og så kan vesten købe sig tid ift at få bygget et bare nogenlunde holdbart forsvar. Tænker især at det er gået op for flere lande hvor afgørende det er at have styr på sit luftforsvar...

Spørgsmålet er hvornår (om?) den Russiske befolkning får nok af at kæmpe en ekstremt dyr og meningsløs(?) krig der efterhånden begynder at påvirke flere og flere almindelige Russere når de oplever effekterne af kraftig inflation, en svag valuta og dybere og dybere afhængighed af kinesiske vare som erstatning for vestlige....

Sakset ovenfra

"Spørgsmålet er hvornår (om?) den Russiske befolkning får nok af at kæmpe en ekstremt dyr og meningsløs(?) krig der efterhånden begynder at påvirke flere og flere almindelige Russere når de oplever effekterne af kraftig inflation, en svag valuta og dybere og dybere afhængighed af kinesiske vare som erstatning for vestlige...."

+ fædre, sønner, brødre mv, der kommer hjem i en kiste eller såret

Epix skrev:

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/forbereder-europa-sig-paa-krig-hemmelige-dokumenter-tyder-paa-det/10094578

Nimacos skrev:

 

 Det væreste er at der findes folk der tror på det propaganda vås. 

Nu er det så en Nato-general der udtaler, at Europa bør forberede sig på russisk angreb. 

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/nato-general-europa-boer-forberede-sig-paa-russisk-angreb/10110103

Jeg forstår bare ikke de bekymringer, Rusland kan ikke engang klare Ukraine og vil aldrig have en mikro chance mod nato.

Så hvorfor være bekymret.

Frusti skrev:

Jeg forstår bare ikke de bekymringer, Rusland kan ikke engang klare Ukraine og vil aldrig have en mikro chance mod nato.

Så hvorfor være bekymret.

 Jeg tror ikke det er så simpelt. De bruger nu en tredjedel af deres BNP på militær og sikkerhed, så tingene kommer muligvis til at forandre sig. 

Frusti skrev:

Jeg forstår bare ikke de bekymringer, Rusland kan ikke engang klare Ukraine og vil aldrig have en mikro chance mod nato.

Så hvorfor være bekymret.

 Fordi Iran, Kina og Nordkorea står i kulissen og venter på et startskud (4 atomare, krigsliderlige og ekstremt ustabile lande). Det bliver et omfattende og uhyggeligt uoverskueligt blodbad….

Frusti skrev:

Jeg forstår bare ikke de bekymringer, Rusland kan ikke engang klare Ukraine og vil aldrig have en mikro chance mod nato.

Så hvorfor være bekymret.

 Nej de vil aldrig have en Chance det er korrekt.
Men Derfor kan de jo sagtens TRO de vil have en chance, og derfor prøve at gøre noget.

Du undervurdere hvordan russerne tænker og hvor stor en rissiko de faktiske er klar til at løbe

Tsunemi skrev:

 

 Jeg tror ikke det er så simpelt. De bruger nu en tredjedel af deres BNP på militær og sikkerhed, så tingene kommer muligvis til at forandre sig. 

Hvor lang tid tror du selv de kan det ?

De har svært ved at importere rigtigt mange ting de har brug for, og nu begynder alle deres raffinaderier er bryde i brand.
Det jo stort set Dagligt at der er et nyt angreb på rarrinaderier i rusland.
Når man løber tør for Diesel/benzin i rusland så man virkelig fucked.

Kina Iran og nord Korea gider ikke at blande sig i noget, de ikke i nærheden af at være interesseret i en krig. De er deltagere på siden nu , grundet økonomiske fordele.

Kunne Rusland reelt noget mere, havde de gjort det forlængst, Putin troede det var walkover og Ruslands held er vil reelt at Ukraine ikke angriber ind i landet. Udover små hemmelige operationer. Rusland ville være på spanden i det øjeblik krigen rykkede ind i landet.

Frusti skrev:

Kina Iran og nord Korea gider ikke at blande sig i noget, de ikke i nærheden af at være interesseret i en krig. De er deltagere på siden nu , grundet økonomiske fordele.

Kunne Rusland reelt noget mere, havde de gjort det forlængst, Putin troede det var walkover og Ruslands held er vil reelt at Ukraine ikke angriber ind i landet. Udover små hemmelige operationer. Rusland ville være på spanden i det øjeblik krigen rykkede ind i landet.

 Ukraine angriber ind i landet stort set hver dag nu.
Der er tropper flere steder inden i mindre sabotage grupper, man har ligeledes folk dybt inden både russere og Ukrainere som er på Ukraines side.

Og så er der alle Drone Angrebene de rammer med så jeg vil da mene kampen om noget er rykket ind i Rusland...
Nu mangler vi bare at russiske skibe angribes i Internationalt farvand rundt i hele verden så begynder det at blive hård for dem

Mads Møller skrev:

 

 Fordi Iran, Kina og Nordkorea står i kulissen og venter på et startskud (4 atomare, krigsliderlige og ekstremt ustabile lande). Det bliver et omfattende og uhyggeligt uoverskueligt blodbad….

 Jeg synes det er lidt hårdt at tage Kina med i den konstellation. 

prangstar skrev:

 

 Jeg synes det er lidt hårdt at tage Kina med i den konstellation. 

 Kina ville elske lidt verdens uro, så de kunne invadere Taiwan “i fred”

prangstar skrev:

 

 Jeg synes det er lidt hårdt at tage Kina med i den konstellation. 

 Kina er i hvert fald ikke et 'ekstremt ustabilt land'. Det samme kan vel siges om Iran og Nordkorea, der begge har haft samme 'ledelse' gennem mange år.

Mads Møller skrev:

 

 Kina ville elske lidt verdens uro, så de kunne invadere Taiwan “i fred”

Det troede jeg også først, men har ændret holdning. Den kinesiske økonomi og boligkrise tror jeg pt. fylder mest for de kinesiske myndigheder og uroen i verden er ikke til kinesisk fordel. Derfor tror jeg faktisk de venter på at uroen aftager og der kommer bedre tider i den hjemlige økonomi inden de skubber til mere geopolitisk uro.

De krigsliderlige er USA som fører proxykrig mod Rusland med Ukraine som fronthoved, den ene krig efter den anden og i følger bare med og klapper i jeres små hænder.

Joe3434 skrev:

De krigsliderlige er USA som fører proxykrig mod Rusland med Ukraine som fronthoved, den ene krig efter den anden og i følger bare med og klapper i jeres små hænder.

Ja Ja det var Ukraine der angreb Rusland i 2014 og også i 2022 bakket på af USA....

pantherdk skrev:

 

Ja Ja det var Ukraine der angreb Rusland i 2014 og også i 2022 bakket på af USA....

 

 Ja

Joe3434 skrev:

 

 Ja

 Okay... Jeg prøver sgu lige...

Kan du forklare hvordan USA angreb Rusland i 2014 og ligeledes i 2022 ?

pantherdk skrev:

 

 Okay... Jeg prøver sgu lige...

Kan du forklare hvordan USA angreb Rusland i 2014 og ligeledes i 2022 ?

 Det orkestrerede Maidan oprør i 2014 og oprustningen frem til 2022 hvor russerne fik nok af deres pis.

Joe3434 skrev:

 

 Det orkestrerede Maidan oprør i 2014 og oprustningen frem til 2022 hvor russerne fik nok af deres pis.

 Lad os bare lege med...
Hvordan er det et Angreb på russerne i 2014 ?

Og hvordan er Ukraines opbygning af et normalt Militær en grund til angriben i 2022

pantherdk skrev:

 

 Lad os bare lege med...
Hvordan er det et Angreb på russerne i 2014 ?

Og hvordan er Ukraines opbygning af et normalt Militær en grund til angriben i 2022

 Lad os sige at Bandidos har et klubhus i Andeby, derfra styrer de byen og hele omegnen.Nu kommer HA og starter en støttegruppe op klods op og ned af den fede mexicaners domæner, de opruster og forsøger at overtage den fede mexicaners forretninger og og interesser.

Til sidst siger Bandidos nu er det nok, hvis vi ikke reagerer mister vi vores status og forretninger og de starter et modangreb.

Så nu burde selv du kunne forstå det.

Joe3434 skrev:

 

 Lad os sige at Bandidos har et klubhus i Andeby, derfra styrer de byen og hele omegnen.Nu kommer HA og starter en støttegruppe op klods op og ned af den fede mexicaners domæner, de opruster og forsøger at overtage den fede mexicaners forretninger og og interesser.

Til sidst siger Bandidos nu er det nok, hvis vi ikke reagerer mister vi vores status og forretninger og de starter et modangreb.

Så nu burde selv du kunne forstå det.

Joe3434 skrev:

 

 Lad os sige at Bandidos har et klubhus i Andeby, derfra styrer de byen og hele omegnen.Nu kommer HA og starter en støttegruppe op klods op og ned af den fede mexicaners domæner, de opruster og forsøger at overtage den fede mexicaners forretninger og og interesser.

Til sidst siger Bandidos nu er det nok, hvis vi ikke reagerer mister vi vores status og forretninger og de starter et modangreb.

Så nu burde selv du kunne forstå det.

 Det jo slet ikke det der er sket, men kan godt lide din termonologi..

Bandidos har haft indflydese på Andeby via kriminalalitet og terror, så beslutter borgerne i Andeby at oprette deres egen lille klub hvor de smider Bandidos ud af andeby, hjem til deres egen andedam og det er det...

Så ruster Bandidos op og overfalder Anderby og får ret syge tæsk, og naboboerne begynder at hjælpe andeby...

Med din termonolgi og støtte til Rusland, så mener du altså også at folk som Blågårds Plads og VHK bare skal have lov at fortsætte fordi de fik fat i de områder de havde...
Og at Politiet så bare undertrykker og blander sig i ting de ikke skal

pantherdk skrev:

 

 Det jo slet ikke det der er sket, men kan godt lide din termonologi..

Bandidos har haft indflydese på Andeby via kriminalalitet og terror, så beslutter borgerne i Andeby at oprette deres egen lille klub hvor de smider Bandidos ud af andeby, hjem til deres egen andedam og det er det...

Så ruster Bandidos op og overfalder Anderby og får ret syge tæsk, og naboboerne begynder at hjælpe andeby...

Med din termonolgi og støtte til Rusland, så mener du altså også at folk som Blågårds Plads og VHK bare skal have lov at fortsætte fordi de fik fat i de områder de havde...
Og at Politiet så bare undertrykker og blander sig i ting de ikke skal

 Nej, Andeby er Rusland og klubhuset ligger i Andegade som er Moskva.Så kommer HA og begynder at opildne Andebys naboer til oprør og siger vi skal nok støtte jer og med tiden kommer i helt under vores vinger.Den fede mexicaner ser ikke noget andet valg end at knuse oprøret, og tage deres forbehold ved at dikterer Andebys randområder hvilke i øvrigt for langt de flestes vedkommende er Bandidos orienterede.

uha

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-01-30-usa-paa-vej-med-gengaeldelse-kaldes-den-farligste-situation-i-50-aar

nuller skrev:

uha

 

https://nyheder.tv2.dk/udland/2024-01-30-usa-paa-vej-med-gengaeldelse-kaldes-den-farligste-situation-i-50-aar

 Næste stop Iran.

Vi ønsker ikke en krig med Iran. Vi er ikke ude efter en bredere konflikt i MellemøstenJohn Kirby, talsmand, USA's nationale sikkerhedsråd

Sjovt at bruge en rockeranalogi for at argumentere for, hvorfor Rusland er i deres gode ret til at gøre, som de gør. Det sjoveste er næsten, at det  er ret præcist at beskrive Rusland som et land styret af organiserede kriminelle. 

Det centrale spørgsmål i krigen mellem Rusland og Ukraine bliver så, om man ønsker en verden, hvor stater har ret til at bruge rockermetoder overfor andre stater. Jeg ved godt, hvad jeg vælger. 

CykelNille skrev:

Sjovt at bruge en rockeranalogi for at argumentere for, hvorfor Rusland er i deres gode ret til at gøre, som de gør. Det sjoveste er næsten, at det  er ret præcist at beskrive Rusland som et land styret af organiserede kriminelle. 

 

Det centrale spørgsmål i krigen mellem Rusland og Ukraine bliver så, om man ønsker en verden, hvor stater har ret til at bruge rockermetoder overfor andre stater. Jeg ved godt, hvad jeg vælger. 

 Jamen kære ven, du lever allerede i en verden hvor det er rockermetoder der gælder.Eller det mener du måske ikke?

Joe3434 skrev:

De krigsliderlige er USA som fører proxykrig mod Rusland med Ukraine som fronthoved, den ene krig efter den anden og i følger bare med og klapper i jeres små hænder.

Hej Joe

Hvad er det der gør du har din kærlighed til Rusland og synes de bliver uretfærdigt behandlet?
Familie, kæreste eller er du russer?

relojoto skrev:

 

Hej Joe

Hvad er det der gør du har din kærlighed til Rusland og synes de bliver uretfærdigt behandlet?
Familie, kæreste eller er du russer?

 Jeg har ingen kærlighed til Rusland.

Joe3434 skrev:

 

 Jeg har ingen kærlighed til Rusland.

Jeg tænker lidt over hvad du er for en fyr, prøver at forstå din holdning.
Du melder dig ind i PN forum efter invasionen i Ukraine 2022 og forsvarer denne invasion.

Så du må have noget med Rusland?

relojoto skrev:

Jeg tænker lidt over hvad du er for en fyr, prøver at forstå din holdning.
Du melder dig ind i PN forum efter invasionen i Ukraine 2022 og forsvarer denne invasion.

Så du må have noget med Rusland?

 Din fattevene rækker ikke langt, jeg kender ingen russere, er det så svært at forstå?

Joe3434 skrev:

 

 Jamen kære ven, du lever allerede i en verden hvor det er rockermetoder der gælder.Eller det mener du måske ikke?

Helt klart. Det er jo tydeligt mellem Rusland og Ukraine, eller når Qatar og Saudi Arabien får lyst til at afholde en sportsbegivenhed.  

Jeg formoder, at nogen vil beskylde USA for også at bruge rockermetoder. Den beskrivelse er jeg dog ikke enig i. 

CykelNille skrev:

Helt klart. Det er jo tydeligt mellem Rusland og Ukraine, eller når Qatar og Saudi Arabien får lyst til at afholde en sportsbegivenhed.  

 

Jeg formoder, at nogen vil beskylde USA for også at bruge rockermetoder. Den beskrivelse er jeg dog ikke enig i. 

 Du må gå med skyklapper på så desværre.

Nå ja, hvem er Qatar og Saudis hovedallierede?

Joe3434 skrev:

 

 Din fattevene rækker ikke langt, jeg kender ingen russere, er det så svært at forstå?

Når du skriver det, må det være sådan.

Men så må det være Rusland som land, du må være begejstret for?!
Som har ret til at forsvare deres "territorier" med invasion, fordi at der er en kæmpe trussel ved grænsen.
Hvem f--- gider gå ind i Rusland eller true dem?

relojoto skrev:

Når du skriver det, må det være sådan.

 

Men så må det være Rusland som land, du må være begejstret for?!
Som har ret til at forsvare deres "territorier" med invasion, fordi at der er en kæmpe trussel ved grænsen.
Hvem f--- gider gå ind i Rusland eller true dem?

 Du behøver ikke at stille flere spørgsmål.

Joe3434 skrev:

 

 Du må gå med skyklapper på så desværre.

Sådan nogle ejer jeg skam ikke. 

Selv hvis jeg mente, at USA brugte rockermetoder til at udøve sin indflydelse i verden, ville jeg ikke anerkende Ruslands ret til at gøre det samme i Ukraine. 

Joe3434 skrev:

 
 Nå ja, hvem er Qatar og Saudis hovedallierede?

Guild by association? 

Jeg tror nærmere, at disse alliancer er det, Lars Løkke vil kalde pragmatisk idealisme. Qatar er trods alt tætte allierede med både Hamas og Taleban, mens den saudiske wahabisme leverer en stor del af det religiøse grundlag for moderne terrorisme. 

Har du eksempler på, at USA sammen med disse to lande har brugt rockermetoder til at udøve deres indflydelse? 

CykelNille skrev:

Guild by association? 

 

Jeg tror nærmere, at disse alliancer er det, Lars Løkke vil kalde pragmatisk idealisme. Qatar er trods alt tætte allierede med både Hamas og Taleban, mens den saudiske wahabisme leverer en stor del af det religiøse grundlag for moderne terrorisme. 

 

Har du eksempler på, at USA sammen med disse to lande har brugt rockermetoder til at udøve deres indflydelse? 

 Du er godt nok naiv, hvem står for disse to slyngelstaters sikkerhed? Burde det ikke være nok til at kunne lægge 2 og 2 sammen? Hvem har produceret de våben som Saudi har begået massakrer med i Yemen?

Måske er naiv alligevel ikke det rigtige ord, du siger at selv hvis USA brugte rockermetoder anerkender du ikke andre til at bruge de samme metoder, hvorfor gør du ikke det?

Joe3434 skrev:

 

 Du er godt nok naiv, hvem står for disse to slyngelstaters sikkerhed? Burde det ikke være nok til at kunne lægge 2 og 2 sammen? Hvem har produceret de våben som Saudi har begået massakrer med i Yemen?

 

Måske er naiv alligevel ikke det rigtige ord, du siger at selv hvis USA brugte rockermetoder anerkender du ikke andre til at bruge de samme metoder, hvorfor gør du ikke det?

Lad os bare stoppe her, hvis du er nødt til at kalde mig ting. 

Jeg konstaterer, at du ikke har et eksempel på, at USA i samarbejde med Qatar og Saudi Arabien har brugt rockermetoder. Jeg nævnte i øvrigt de to lande i en kontekst, hvor USA på ingen måde er involveret i disse landes rockermetoder.  

CykelNille skrev:

Lad os bare stoppe her, hvis du er nødt til at kalde mig ting. 

 

Jeg konstaterer, at du ikke har et eksempel på, at USA i samarbejde med Qatar og Saudi Arabien har brugt rockermetoder. Jeg nævnte i øvrigt de to lande i en kontekst, hvor USA på ingen måde er involveret i disse landes rockermetoder.  

 Ja i en ligegyldig kontekst om sportsgevinheder.

Jeg konstaterer at du er ligeglad med metoderne så længe du kan oprette status q og påfører verden dine holdninger og værdier med alle de midler der nødvendige.Det er voldsmandens veto, voldtægtsforbryderen der insisterer på sin ret til at dominerer og tage hvad han vil.

Joe3434 skrev:

 

 Ja i en ligegyldig kontekst om sportsgevinheder.

Jeg konstaterer at du er ligeglad med metoderne så længe du kan oprette status q og påfører verden dine holdninger og værdier med alle de midler der nødvendige.Det er voldsmandens veto, voldtægtsforbryderen der insisterer på sin ret til at dominerer og tage hvad han vil.

 

Det har jeg på intet tidspunkt givet udtryk for, men det undrer mig ikke, at du er nødt til at finde på løgne om dem, der mener noget andet end dig. Det falder også i fin tråd med den måde, Rusland opfører sig på. 

Classy, at du også lige sammenligner mig med en voldtægtsforbryder - alene fordi jeg ikke har samme vanvittige syn på verden, som du har. 

Hav en god aften.   

CykelNille skrev:

Det har jeg på intet tidspunkt givet udtryk for, men det undrer mig ikke, at du er nødt til at finde på løgne om dem, der mener noget andet end dig. Det falder også i fin tråd med den måde, Rusland opfører sig på. 

 

Classy, at du også lige sammenligner mig med en voldtægtsforbryder - alene fordi jeg ikke har samme vanvittige syn på verden, som du har. 

 

Hav en god aften.   

 Selv hvis jeg mente, at USA brugte rockermetoder til at udøve sin indflydelse i verden, ville jeg ikke anerkende Ruslands ret til at gøre det samme i Ukraine.

Joe3434 skrev:

 

 Selv hvis jeg mente, at USA brugte rockermetoder til at udøve sin indflydelse i verden, ville jeg ikke anerkende Ruslands ret til at gøre det samme i Ukraine.

 Hyklerisk?

Kan I venligst holde op med at citere Joe3434's indlæg - han er den eneste jeg har tilbage på min ignore liste så jeg slipper for at læse hans galde, men desværre fjerner PN ikke hans indlæg når de citeres :-)

Undrer mig i øvrigt, at I igen og igen prøver at få en konstruktiv diskussion med ham - der er tydeligvis ikke muligt.

dankjar skrev:

Kan I venligst holde op med at citere Joe3434's indlæg - han er den eneste jeg har tilbage på min ignore liste så jeg slipper for at læse hans galde, men desværre fjerner PN ikke hans indlæg når de citeres :-)

 

Undrer mig i øvrigt, at I igen og igen prøver at få en konstruktiv diskussion med ham - der er tydeligvis ikke muligt.

 ENIG!

Chefen for Ukraines militære efterretningstjeneste spår, at Ruslands offensiv dør ud i foråret. 

Man må håbe, at det er rigtigt, og at USA får fingeren ud og sender den støtte, som de holder tilbage på grund af Republikanerne. 

Så stopper den debat... 

Skriv for fanden ordenligt til hinanden, selvom i har forskellige holdninger!

Tråden lukkes. Er jeg mindre grumpy i morgen, åbnes en ny.

Tråden åbnes igen.

Vi kører den sædvanlige linje. Tal ordenligt og respekter andres holdninger.

@Joe3434

Du har ret til dine holdninger, men du skal respektere og ikke være nedladende over for andres. Din tone er ikke acceptabel. Timeout ved gentagelse.

Tak for genåbning. 

Ukraine er faldet fra 116 til 104 over Transparency Internationals liste over opfattelsen af korruption i landet https://www.dr.dk/nyheder/udland/ny-rapport-med-gode-nyheder-til-ukraine-landet-er-blevet-mindre-korrupt

Det er stærkt gået, når man tænker på alle korruptionssager, der alligevel er blevet afsløret i Ukraine. De er inde på fairway, men der er stadig et stykke til greenen. 

NanoQ skrev:

Tråden åbnes igen.

 

Vi kører den sædvanlige linje. Tal ordenligt og respekter andres holdninger.

 

@Joe3434

 

Du har ret til dine holdninger, men du skal respektere og ikke være nedladende over for andres. Din tone er ikke acceptabel. Timeout ved gentagelse.

 Intet af det jeg skriver er særligt kontroversielt, det indeholder ingen konspirations teorier eller langt ude historier.Alligevel skal jeg høre på at det er en sindsyg verdensopfattelse jeg har fordi den ikke harmonere med narrativet i DK.Jeg skal høre på en der har mig på ignore men som alligevel skal ind og kommentere noget ligegyldigt som kun omhandler ham selv,Jeg skal svare på spørgsmål om hvad min forbindelse til Rusland er fordi folk ikke kan fatte man ikke behøver at have nogen forbindelse, er det der noget at sige til man bliver træt?

Men skal nok rette ind, men synes også det er på sin plads at give dankjær en reprimande for at deraile og komme med nedladende kommentarer også.

Jeg er sgu lidt på linje med Joe, men er godt klar over at reglerne ikke er ens for alle. 

Bare fordi han har andre holdninger end gennemsnittet er de vel ligeså legitime som alle andres, ligesom hans tone på ingen måde er mere nedladende end visse gamle profilers.

CykelNille skrev:

Tak for genåbning. 

 

Ukraine er faldet fra 116 til 104 over Transparency Internationals liste over opfattelsen af korruption i landet https://www.dr.dk/nyheder/udland/ny-rapport-med-gode-nyheder-til-ukraine-landet-er-blevet-mindre-korrupt

 

Det er stærkt gået, når man tænker på alle korruptionssager, der alligevel er blevet afsløret i Ukraine. De er inde på fairway, men der er stadig et stykke til greenen. 

Tak for linket - interessant læsning og flot at Danmark indtager 1. pladsen som det mindst korrupte land.

Dejligt at det går fremad med bekæmpelse af korruptionen i Ukraine, selvom der udestår et stort stykke arbejde på at komme ned i et rimeligt niveau.

dankjar skrev:

 

Tak for linket - interessant læsning og flot at Danmark indtager 1. pladsen som det mindst korrupte land.

 

Dejligt at det går fremad med bekæmpelse af korruptionen i Ukraine, selvom der udestår et stort stykke arbejde på at komme ned i et rimeligt niveau.a 

I forhold til Danmark er det en pointe, at det er opfattelsen af korruption, eftersom det i sagens natur er svært at kende til omfanget af korruption i et land - særligt da lande med en høj grad af korruption også sjældent vil have en kortlægning over omfanget. 

Men netop fordi det er opfattelsen af korruption, synes jeg faktisk, at det er endnu mere imponerende, at Ukraine er faldet hele 12 pladser på listen - og næsten 40 pladser siden 2014. 

dankjar skrev:

 

Tak for linket - interessant læsning og flot at Danmark indtager 1. pladsen som det mindst korrupte land.

 

Dejligt at det går fremad med bekæmpelse af korruptionen i Ukraine, selvom der udestår et stort stykke arbejde på at komme ned i et rimeligt niveau.

 

 Den rapport jeg sdet og ventet på, og så udgiver de den en dag før tid :)
Det er dem jeg henviser til hele tiden.

At Ukraine har taget hele 3 Points på et år er fantastisk og en stor bedrift.
Det her beviser jo igen og igen at Ukraine faktisk før noget ved problemet-

Hvis vi snakker optagelse i EU.
Det år Polen Kom med i EU havde de det som svarede til 35 Points I korruptions skalaen (2004)
Romanien 37 Points (2007)
Bulgarien 41 Points (2007)

Nu har Ukraine 36 Points
Så til dem der mener at Ukraine ikke skal med i EU, prøv at se hvordan det er gået Polen, Romainen og Bulgarien
54-46-45

Polen-Romanien kom med på nøjagtig samme korruptions niveau

Joe3434 skrev:

 Intet af det jeg skriver er særligt kontroversielt, det indeholder ingen konspirations teorier eller langt ude historier.Alligevel skal jeg høre på at det er en sindsyg verdensopfattelse jeg har fordi den ikke harmonere med narrativet i DK.Jeg skal høre på en der har mig på ignore men som alligevel skal ind og kommentere noget ligegyldigt som kun omhandler ham selv,Jeg skal svare på spørgsmål om hvad min forbindelse til Rusland er fordi folk ikke kan fatte man ikke behøver at have nogen forbindelse, er det der noget at sige til man bliver træt?

 

Men skal nok rette ind, men synes også det er på sin plads at give dankjær en reprimande for at deraile og komme med nedladende kommentarer også.

 Det meste af det du skriver er da Kontroversielt, du mener Rusland har alt muligt ret til at Angribe Ukraine, Du har også flere gange skrevet at Ukraine undertrykker de russisk talende i Donbas, uden noget bevis for det, og en helt masse andet som best case kan betragtes som undergravende russisk propaganda.

Det er måske derfor folk spørger til din relation til Rusland.

Jeg tror bestemt, at Mr. Nielsen har en pointe i den udtalelse

Junior skrev:

Det er samme analyse, som FE publicerede i december. Anders Puck Nielsen er dog mere konkret, end FE er. 

"Rusland vil fortsat have ambitioner om at gennemtvinge en ændring af den sikkerhedspolitiske orden i Europa og at modarbejde en regelbaseret verdensorden. Danmark vil i meget lang tid stå over for et skærpet trusselsbillede i Europa. Det er i den forbindelse muligt, at Rusland vil intensivere sin brug af hybride virkemidler som f.eks. påvirkningsoperationer og undergravende virksomhed til at nå sine mål. Desuden vil Rusland sandsynligvis være villigt til at bruge militær magt mod militært underlegne nabolande i det tidligere sovjetiske område." 

https://www.fe-ddis.dk/globalassets/fe/dokumenter/2023/udsyn/-udsyn-2023-.pdf

Man skal ikke undervurdere russernes brug af påvirkningsoperationer. Rusland er eksperter i propaganda og særligt til at mudre billedet, så man ikke helt ved, hvad man skal stole på. Der bliver produceret meget materiale til brug på sociale medier, som lidt efter lidt påvirker forskellige grupper - noget af det er også noget frem til disse tråde. 

Det er interessant, at Anders Puck nævner Finland. Det er en ny alliancepartner, så det ville være ekstremt utroværdigt, hvis ikke NATO handler på et angreb her. Når det er sagt, så er en stor del af Putins forandring af Rusland også, hvordan han har påvirket historieskrivningen, hvilket beskrivelsen af Ukraine som en naturlig del af Rusland er et godt eksempel på. Finland var en del af Rusland fra 1809 til 1917, og området Karelen er stadig delt mellem de to lande samtidig med, at det historisk har skiftet hænder flere gange. 

Er det ikke oplagt at Danmark gik i krig da vi sendte våben til Ukraine?

Det er blot et spørgsmål om tid før krigsskuepladsen forflyttes fra Ukraine og ind i andre dele af Europa.

Men man har jo hele tiden håbet at Ukraine var stedet hvor krigen skulle afgøres.

Nu må vi bide tænderne sammen og snart kæmpe kampen på nordisk jord.

Vågn nu op...

His Dude skrev:

Er det ikke oplagt at Danmark gik i krig da vi sendte våben til Ukraine?

Det er blot et spørgsmål om tid før krigsskuepladsen forflyttes fra Ukraine og ind i andre dele af Europa.

Men man har jo hele tiden håbet at Ukraine var stedet hvor krigen skulle afgøres.

Nu må vi bide tænderne sammen og snart kæmpe kampen på nordisk jord.

 

Vågn nu op...

 Ukraine er meget vel stedet hvor det kan afgøres, men det en balancegang man laver fra Natos side af med hvor hurtigt våbene kommer til Ukraine..

Men der kommer våben.

Igår fik man de nyeste Glide Bombs som kan smide 145 KM fra et mål og selv glide hen til målet.
Dette er Bomber som USA har fået leveret og direkte til Ukraine før deres egen hær har fået dem.

Men jeg vil også mene at du har ret, vi er i Krig..
Og den stopper først når rusland er slået, den stopper ikke når rusland er ude af Ukraine men først når deres regime er skiftet og vi har set ændringer fra dem over længere tid.

Da jeg var i Kryvyi Rih  i maj 2003 fejrede hele byen sejren over Fascismen (Hitler) med optog med alle de gamle helte fra krigens tid. De gik gennem byens gader, der var flankeret af børn og unge med balloner, blomster og blomstrende kirsebærgrene. Nogle af de gamle savnede stadig den nære fortid og Sovjetunionens storhed. De unge gad ikke høre på de gamles snak om politik, men tænkte på egen fremtid, der tegnede lyst, for de havde kun oplevet fremgang indtil da. I vestukraine fejrede man ikke denne dag. Her havde man et inderligt had til alt, hvad der var sovjetisk. Også her var stemningen høj og fremtidspositiv blandt de unge. Det var alt sammen inden Ukraine blev orange, og alt det politiske blev værre og værre, som årene gik. Til slut kom så den russiske invasion. Det er ikke til at bære. Jeg har afholdt mig fra kommentarer i denne tråd, da jeg er alt for påvirket til at fremføre synspunkter bare nogenlunde roligt.Stor tak til pantherdk for hver eneste indlæg!

D. 9. maj 2003 - over for vores hotel gør gårsdagens helte sig klar til parade gennem byen.

Holstt skrev:

 

D. 9. maj 2003 - over for vores hotel gør gårsdagens helte sig klar til parade gennem byen.

Tak for dit følelsesladede indlæg og interessant billede af "gårsdagens helte" - det er vist en Ukrainsk tradition der kan fortsætte i mange år endnu, idet der dagligt bliver skabt nye Ukrainske helte.

https://jyllands-posten.dk/international/ECE16809293/eulandene-er-enige-om-50-milliarder-euro-til-ukraine/

Endnu en SMUK Video fra Ukraine...

Nogle vil påstå det en Fiskekutter ;)
Jeg vil påstå det en ny Russisk UBÅD

De ramte den mindst 2 gange, og nu der endnu et vrag den Gode Dankjær kan dykke i om et par år ;)

Tak til Ukraine for at levere spændende nye dykkersites - så håber jeg bare den ikke ligger dybere end 40 meter :-)

Dejligt med lidt succes. Især med dårligt nyt ellers fra ICJ tidligere på ugen.

pantherdk skrev:

Endnu en SMUK Video fra Ukraine...

Nogle vil påstå det en Fiskekutter ;)
Jeg vil påstå det en ny Russisk UBÅD

De ramte den mindst 2 gange, og nu der endnu et vrag den Gode Dankjær kan dykke i om et par år ;)

Tucker Carlson har jo interviewet Putin, Dagen før Interviewet blev han set I Operaen på de dyreste pladser (sikkert betalt af FSB)

https://tuckercarlson.com/the-vladimir-putin-interview/

Det vare +2 Timer og er noget af det mest kedelige at se.
Tucker er ikke andet end en Mirkrofonholder og formår ikke en eneste gang at være bare lidt kritsk.

Men man når da at opleve Putin lige komme med hans versioner af verdens begivenheder som er helt ude i hampen og historisk forkerte...

Det som undre mig RIGTIGT meget er at Putin faktisk er ret god til engelsk, hvorfor svare han så ikke på engelsk når dette interview tydeligt skal bruges til at påvirke vesten og især vælgerne i USA.

Interviewet får utrolig megen kritik fra mange sider og TC er ganske rigtig bare en mikrofonholder for Putin, hvor TC stort set ikke stiller hverken kritiske spørgsmål, opfølgende spørgsmål, eller retter faktuelle forkerte påstande - som nogen siger er han bare en nyttig idiot for Putin.

Flere spekulerer også i, at udover interviewet er en fordel for Putin, så er det også en hjælp til Trump i hans valgkamp.

Det er da ganske rigtig en kæmpe fjer i hatten for både Putin og Trump.

Irriterende, men desværre der vi er på vej hen. Kan godt forstå hvis Ukraine er ved at miste modet ....

Mads Møller skrev:

Det er da ganske rigtig en kæmpe fjer i hatten for både Putin og Trump.

 

Irriterende, men desværre der vi er på vej hen. Kan godt forstå hvis Ukraine er ved at miste modet ....

 Hvorfor tror du Ukraine er ved at mistet modet ?
Ukraine er irriteret over der kommer våben for langsomt, men der er stor opbakning stadig til kampen.

Ukrainerne ved godt at kommer russerne dybere betyder det bare flere, Myrdede, Bortførte, Voldtagne, Torturret, tvangsflytninger, Osv...

pantherdk skrev:

 

 Hvorfor tror du Ukraine er ved at mistet modet ?
Ukraine er irriteret over der kommer våben for langsomt, men der er stor opbakning stadig til kampen.

Ukrainerne ved godt at kommer russerne dybere betyder det bare flere, Myrdede, Bortførte, Voldtagne, Torturret, tvangsflytninger, Osv...

 Den her artikel beskriver vel meget godt, hvorfor befolkning er trætte og militæret i knæ:

- Det er et militær, som næsten er i knæ, vurderer korrespondent efter fyring af forsvarschef - TV 2

"

Den endelige udmelding om rokaden i det ukrainske militær sker i nogle ret vigtige dage for Ukraine, hvor USA kæmper internt med at få stemt en hjælpepakke på 60 milliarder dollars igennem.Og ifølge Claus Borg Reinholdt er hjælpepakken central for Ukraine, for russerne er i offensiven og har momentum, mens ukrainerne mangler både våben og ammunition og friske soldater ved frontlinjen.- Det er et militær og et Ukraine, som næsten er i knæ. Og hvis ikke der kommer militære hjælpepakker, ser det rigtig, rigtig sort ud for Ukraine.

"

Sammenlagt så må Putin være ret godt tilfreds med tingenes tilstand lige PT...

Mads Møller skrev:

 

 Den her artikel beskriver vel meget godt, hvorfor befolkning er trætte og militæret i knæ:

- Det er et militær, som næsten er i knæ, vurderer korrespondent efter fyring af forsvarschef - TV 2

"

Den endelige udmelding om rokaden i det ukrainske militær sker i nogle ret vigtige dage for Ukraine, hvor USA kæmper internt med at få stemt en hjælpepakke på 60 milliarder dollars igennem.Og ifølge Claus Borg Reinholdt er hjælpepakken central for Ukraine, for russerne er i offensiven og har momentum, mens ukrainerne mangler både våben og ammunition og friske soldater ved frontlinjen.- Det er et militær og et Ukraine, som næsten er i knæ. Og hvis ikke der kommer militære hjælpepakker, ser det rigtig, rigtig sort ud for Ukraine.

"

Sammenlagt så må Putin være ret godt tilfreds med tingenes tilstand lige PT...