Rusland - Ukraine

Ny tråd 

Tak for den generelt gode tone i forrige tråd. Let's keep it up.

Sverige går godt nok til den pt.
Lige lovet 12 Archer selvkørende artillery systemer, 60KM rækkevidde og 12 granater på 2.5 minut..
Ligeledes 50 CV90 som er et panseret anti tank køretøj, som bruges til at angribe tank formationer fra flanken, og derved ramme de sårbare punkter på modstanderens tank.
Man mener faktisk at de ligepå kan uskadeliggøre T60-72 pga. deres dårlige amrering.

Canada har lovet 200 Panserede køretøjer igår også.

Coca Cola giver den også gas pt.
Lige afsendt 70.000 fødevaresæt sammen med rødekors 4.7 Mil Euro
Bestående af 1 kasse med tør/konserves som indeholde nok til 1 måned, plus 12x1 liters vand og selv. 12x1 liter Coca Cola

Danmark giver 19 ceasar Canoner, det et ret vildt 
UK giver 600 Brimstones  Missiler.

Reimstein Møde imorgen hvor man forhåbentligt siger Leopard 2 kampvogne.

pantherdk skrev:

Danmark giver 19 ceasar Canoner, det et ret vildt 
.

Dejligt at Danmark tager ansvar og donerer hele beholdningen af Caesar-haubitser til Ukraine

 

dankjar skrev:

 

Dejligt at Danmark tager ansvar og donerer hele beholdningen af Caesar-haubitser til Ukraine

 

 Ja Danmark reagere ret hurtigt både militært men også på civile ting.

Polen smed også lige en joker her til aften før mødet imorgen
Vedr. Tysklands manglende godkendelse af afsendelse af Leopard 2 Tanks

"Consent is of secondary importance here, we will either obtain this consent quickly, or we will do what is needed ourselves," Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki told private broadcaster Polsat News late on Wednesday.

Tyskland kan kun rede ansigt nu ved at sige GO imorgen på mødet.

Holland har også meldt ud at de er villige til at finanisere køb af Leopard 2 kampvogne der kan sendes afsted
Danmark burde også sende 10-20 Af vores Leopard 2 kampvogne afsted og købe nogle nye.

Vi kommer aldrig til at bruge kampvogne på egen jord, så det giver slet ikke mening at de bare står og samler støv eller der laves træning med dem pt.

Mange lande har måske holdt igen af bekymring om, at krigen ville sprede sig. Man skal jo også kunne forsvare sig selv.

Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel. 

NanoQ skrev:

Mange lande har måske holdt igen af bekymring om, at krigen ville sprede sig. Man skal jo også kunne forsvare sig selv.

 

Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel. 

 

 

 

 Går stærkt ud fra der allerede er bestilt nyt. 

Med alt det nye legetøj til Ukraine kommer der forhåbentlig snart gang i en ukrainsk offensiv mens jorden stadig er frossen  

dankjar skrev:

Med alt det nye legetøj til Ukraine kommer der forhåbentlig snart gang i en ukrainsk offensiv mens jorden stadig er frossen  

 Den er ikke frossen nok til en tung offensiv...
Vinteren er slet ikke kommet igang i Ukraine ordentligt, det både fordel og ulempe

Nyeste pakke fra USA, som blev annonceret igår...

59 Bradleys (panserede mandskabsvogne med anti tank missiler monteret)
90 Stryker, Panserde mandskabsvogne 
53 Mrap, lette pansedere troppetransport 
8 Avengers Luft forsvars systemer ( Humwee med anti lufts missiler monteret)
350 Humwee
HARM Missiler...

Finland har indtil videre 11 gange støttet ukraine med udstyr / penge for 190 Mil EURO
Igår godkendte de pakke nr 12 som indeholder våben inkl tunge våben for 400 Mil EURO

Lande der har sagt de gerne vil sende Leopard 2 Tank
Polen
Finland
Lituaen

Holland har sagt de gerne vil betale for at købe Leopard 2 Tanks til Ukraine
De vil ligeledes sende Patriot missil system til ukraine
Og så har de også sagt de vil overveje at levere F16 fly hvis ukraine officielt beder om det.


Alt imens er Rusland igang med at installeret deres Anti Missil System Pansir, de har igår installeret et på toppen af forsvarsministeriet i Moskva, og ligeledes tæt på Putins Bopæl i Moskva også.

Alt imens Tyskland stadig ikke kan tage stilling til, om de vil godkende Leopard 2 tanks til Ukraine. Forsvarsministeren har sendt bolden videre til kansleren, mens 100-vis af ukrainere dør. Tyder på at nogen i Tyskland er alvorligt bange for den russiske bjørn

kaj666 skrev:

Alt imens Tyskland stadig ikke kan tage stilling til, om de vil godkende Leopard 2 tanks til Ukraine. Forsvarsministeren har sendt bolden videre til kansleren, mens 100-vis af ukrainere dør. Tyder på at nogen i Tyskland er alvorligt bange for den russiske bjørn

 Tyskerne tosser rundt.
Samtidig har de faktisk lige annonceret en hjælpepakke på 1 Mia Euro

Inkl 7 Gebard Anti Luft systemer og noget andet lækkert.
Tror polen snart får nok.

Danmark kunne sgu score gode points nu ved at sige at man gav 20 tanks til ukraine.
Vi har alligevel så få tanks at de faktisk er ubrugelige i vores eget forsvar

pantherdk skrev:

 

 …
Tror polen snart får nok.

…

Beklager min langsomme opfattelse, men hvad er det, Polen er ved at få nok af? De er vel ikke utilfredse med, hvis Tyskland stiller med en hjælpepakke på 1 mia € ? Jeg misforstår nok et eller andet. ->Edit: fik lige læst nyhederne; det er obv den manglende godkendelse fra Tyskland. Stenet at den trækker så meget ud. Men Polen er næppe utilfredse med hjælpepakken, Tyskland stiller Ukraine i udsigt 

 @NanoQ

skrev:

“Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel.”

Fedt, hvis det forholder sig sådan. En anden (yderligere) grund kunne måske være, at man ikke længere er så bange for, at Rusland skulle indlede krig et andet sted. At Rusland simpelthen er for udmagrede på militær kapacitet, at de ikke længere udgør en trussel mod Baltikum/Finland/Sverige/Polen etc, så man mere roligt kan sende sit isenkram til Ukraine

kaj666 skrev:

Alt imens Tyskland stadig ikke kan tage stilling til, om de vil godkende Leopard 2 tanks til Ukraine. Forsvarsministeren har sendt bolden videre til kansleren, mens 100-vis af ukrainere dør. Tyder på at nogen i Tyskland er alvorligt bange for den russiske bjørn

 Det er ikke så simpelt, som nogen vil gøre det til. Indenrigspolilitisk i Tyskland, et involveren i krig stadig en varm kartoffel. Tyskland har faktisk taget kæmpe skridt, det sidste år. 

Og måske endnu vigtigere. Leopard 2 er kategoriseret som et offensivt våben. Hidtil har man kun doneret våben kategoriseret som defensive (selvom det kan være en gråzone). Donation af Leopard 2 vil være et signifikant paradigmeskifte ift. støtten. Det vil også åbne op for kampfly og andre offensive våbensystemer.

Jeg synes da selv, at man bør gå den vej. Men det er sgu ikke bare lige en let beslutning at tage.

Det havde været langt lettere, hvis Ukraine havde været medlem af Nato. Men det er de ikke.

SineQuaNon skrev:

 

Beklager min langsomme opfattelse, men hvad er det, Polen er ved at få nok af? De er vel ikke utilfredse med, hvis Tyskland stiller med en hjælpepakke på 1 mia € ? Jeg misforstår nok et eller andet. ->Edit: fik lige læst nyhederne; det er obv den manglende godkendelse fra Tyskland. Stenet at den trækker så meget ud. Men Polen er næppe utilfredse med hjælpepakken, Tyskland stiller Ukraine i udsigt 

 

 @NanoQ

skrev:

 

“Det der sker nu, kunne indikere en mere generel tro på, at Ukraine kan klare den, hvis der bliver doneret det rigtige materiel.”

Fedt, hvis det forholder sig sådan. En anden (yderligere) grund kunne måske være, at man ikke længere er så bange for, at Rusland skulle indlede krig et andet sted. At Rusland simpelthen er for udmagrede på militær kapacitet, at de ikke længere udgør en trussel mod Baltikum/Finland/Sverige/Polen etc, så man mere roligt kan sende sit isenkram til Ukraine

 Polem har sagt hvis Tyskerne ikke får nosset sig sammen og giver tilladelse, ja så eksportere Polen sgu de Leopard 2 uden deres tilladelse
Hvad vil tyskland gør ?
Stoppe med at sælge hardware til polen, som er stopklods mod russerne hvis de skulle prøve på noget.

NanoQ skrev:

 

 Det er ikke så simpelt, som nogen vil gøre det til. Indenrigspolilitisk i Tyskland, et involveren i krig stadig en varm kartoffel. Tyskland har faktisk taget kæmpe skridt, det sidste år. 

 

Og måske endnu vigtigere. Leopard 2 er kategoriseret som et offensivt våben. Hidtil har man kun doneret våben kategoriseret som defensive (selvom det kan være en gråzone). Donation af Leopard 2 vil være et signifikant paradigmeskifte ift. støtten. Det vil også åbne op for kampfly og andre offensive våbensystemer.

 

Jeg synes da selv, at man bør gå den vej. Men det er sgu ikke bare lige en let beslutning at tage.

 

Det havde været langt lettere, hvis Ukraine havde været medlem af Nato. Men det er de ikke.

 
Der er sendt masser af Offensive våben afsted allerede.
Droner, HIMARS etc.

Beslutningen er let nok, underskriv aftalerne og sæt igang.

Tænker DK pt ud fra hensyn til evt. holdning fra befolkning om at vi skal have udstyr tilbage at kunne forsvare os med, pt ikke kan sende de tanks afsted.

Tænker herudover at de må se at få sløjfet deres veto om at kunne bestemme om andre lande vil kunne sende deres våben videre til andre partnere der måtte være produceret i Tyskland, hvis de fortsat vil kunne have en eksporterende våbenindustri i Tyskland.

Dog tænker jeg at skaden pt forhåbentlig “kun” er af signalmæssig værdi, da de jo lige skal trænes op først, så hvis de udnytter ventetiden med det kan vi håbe at de får godkendelserne klar til når de er oplært.

Og man må godt nok sige at ukrainerne bringer et stort offer på vegne af hele Europa, så er det billigt for os andre at kunne nøjes med at skulle levere militært udstyr der selvfølgelig koster knaster, men intet imod hvis vi selv var direkte i krig - der er mange lande at dele regningen ud på.

“Tænker herudover at de må se at få sløjfet deres veto om at kunne bestemme om andre lande vil kunne sende deres våben videre til andre partnere der måtte være produceret i Tyskland, hvis de fortsat vil kunne have en eksporterende våbenindustri i Tyskland.”

Uden at være helt skarp på det, så mener jeg de regler er der for at undgå, at våben bliver solgt videre til de forkerte. Hvis den enkelte kunne bestemme, så er der ingen garantier for, at det ikke ender hos IS/Nordkorea/Taliban etc

Jeg er med på det nok er derfor den klausul er indsat - men så kunne man måske overveje at den ikke skulle gælde for lande der blev anset for nært allierede. Men nu de har indsat den for alle, sidder de så også med hovedpinen selv om at skulle tillade det - en hovedpine de nu nok gerne havde været foruden

FreshyDane skrev:

Tænker DK pt ud fra hensyn til evt. holdning fra befolkning om at vi skal have udstyr tilbage at kunne forsvare os med, pt ikke kan sende de tanks afsted.

Tænker herudover at de må se at få sløjfet deres veto om at kunne bestemme om andre lande vil kunne sende deres våben videre til andre partnere der måtte være produceret i Tyskland, hvis de fortsat vil kunne have en eksporterende våbenindustri i Tyskland.

Dog tænker jeg at skaden pt forhåbentlig “kun” er af signalmæssig værdi, da de jo lige skal trænes op først, så hvis de udnytter ventetiden med det kan vi håbe at de får godkendelserne klar til når de er oplært.

Og man må godt nok sige at ukrainerne bringer et stort offer på vegne af hele Europa, så er det billigt for os andre at kunne nøjes med at skulle levere militært udstyr der selvfølgelig koster knaster, men intet imod hvis vi selv var direkte i krig - der er mange lande at dele regningen ud på.

 Danmark har ca 45 leopard 2 kampvogne.

14 af dem er i estland for at afskrække russerne

Resten står bare I DK og køre øvelse.

Danmark har intet reelt behov for kampvogne til vores eget forsvar af landet.

Vi er omgivet af vand så vores forsvar bør fokusere på at sørge for en invasionsstyrke ikke komme i land.

Er den først i Land så betyder 45 kampvogne stort set intet.

Vi har 1 fjende pt. Og det er rusland, vi går ud fra at tyskerne ikke invadere danmark.

Derfor er det i vores interess at svække russerne så meget som muligt.

PT. siger man hernede at hver gang ukraine mister 1 kampvogn så mister russerne 4-5.

Leopard 2 er meget mere armeret og bedre i kamp end T80 etc...

Så man må formode at det samme gælder for dem.

Ligeledes pga. Rangen på Leopard 2 med hensyn til træfsikkerhed ja så kan man nok forvente vi taler +5 i disse kamphandlinger .

Så hvis man nu sendte de 10-15 der er i DK til Ukraine ville man direkte/indirekte kunne påføre russerne fra 50-75 tabte kampvogne.

Prisen for at anskaffe 10 nye vil løbe op i 570 mio DK

Det en meget lille pris at betale for at få andre til at svække vores fjende nr 1 pt.

FreshyDane skrev:

Jeg er med på det nok er derfor den klausul er indsat - men så kunne man måske overveje at den ikke skulle gælde for lande der blev anset for nært allierede. Men nu de har indsat den for alle, sidder de så også med hovedpinen selv om at skulle tillade det - en hovedpine de nu nok gerne havde været foruden

 Og den definition er pt. Nato. Ukraine er ikke et Natoland. Det gør det svært.

Dey kan være svært at forstå. Det kunne da være fedt, hvis man kunne pumpe alverdens våben mod Ukraine. Politisk er det bare ikke let. Især ikke i Tyskland, hvor militær politik er et meget følsomt emne.

@pantherdk: jeg er som sådan ikke uenig i din anskuelse - dog kan det bare være svært at sælge politisk. Ved så heller ikke om NATO har et mindstekrav ifht beredskab, der allerede er slækket på ifht. Artillerisystemerne der lige er sendt afsted, og om der fortsat kan dispenseres. Men som sagt ikke uenig i din anskuelse.

@Nanoq: det jeg mente var at allierede lande hvortil der sikkerhedspolitisk var stor tiltro, måske kunne få egen disponeringsret, ud fra et skøn om at de kunne træffe de rette valg. Ser Tyskland sig så stærkt uenige i disse valg kan de vælge at inddrage den ret ifht. Evt fremtidige leverancer. Kunne mindske bøvlet, og presset om at beslutningen pt. Ligger udelukkende på deres skuldre, på nær køberne af leoparderne vælger st se bort fra tidligere indgåede aftaler.

Og når det er sagt er jeg med på at man stadig mener det kan være en balancegang for hvornår russerne mener vi går så vidt at de griber til atomvåben mv - men det vil jo være at underskrive deres egen dødsdom - i hvert fald hvis et angreb måtte ske mod et NATO-land.

Men ifht den risiko mener jeg den må tages - lige nu er det kun ukrainske liv der mistes i kampen for et frit Europa - så må vi tåle risikoen såfremt Rusland skulle gå mod os - og dermed NATO.

Så længe det kun er Ukraine der angriber ind i Rusland med våben der ikke er leveret af nato partnere burde vi være på sikker grund

FreshyDane skrev:

@pantherdk: jeg er som sådan ikke uenig i din anskuelse - dog kan det bare være svært at sælge politisk. Ved så heller ikke om NATO har et mindstekrav ifht beredskab, der allerede er slækket på ifht. Artillerisystemerne der lige er sendt afsted, og om der fortsat kan dispenseres. Men som sagt ikke uenig i din anskuelse.

@Nanoq: det jeg mente var at allierede lande hvortil der sikkerhedspolitisk var stor tiltro, måske kunne få egen disponeringsret, ud fra et skøn om at de kunne træffe de rette valg. Ser Tyskland sig så stærkt uenige i disse valg kan de vælge at inddrage den ret ifht. Evt fremtidige leverancer. Kunne mindske bøvlet, og presset om at beslutningen pt. Ligger udelukkende på deres skuldre, på nær køberne af leoparderne vælger st se bort fra tidligere indgåede aftaler.

Og når det er sagt er jeg med på at man stadig mener det kan være en balancegang for hvornår russerne mener vi går så vidt at de griber til atomvåben mv - men det vil jo være at underskrive deres egen dødsdom - i hvert fald hvis et angreb måtte ske mod et NATO-land.

Men ifht den risiko mener jeg den må tages - lige nu er det kun ukrainske liv der mistes i kampen for et frit Europa - så må vi tåle risikoen såfremt Rusland skulle gå mod os - og dermed NATO.

Så længe det kun er Ukraine der angriber ind i Rusland med våben der ikke er leveret af nato partnere burde vi være på sikker grund

 Ukraine angriber allerede med HIMARS ind i det Rusland mener er deres Kerne terroritorie..
Så at vi skulle levere tanks får INGEN betydning.

Rusland angribe ikke NATO med Avåben.
Der er flere grunde
Deres Doktrin siger de kun bruger Avåben for at forsvarer deres land hvis de står over for noget der virkeligt kan ødelægge deres land.
Dvs. Invasion eller Avåben brugt mod dem
Under 17% af deres Avåben mener funktioneller, det ved Russerne også godt selv.

Tror faktisk ikke den er svær at sælge politisk i danmark hvis man gik efter at give 10-15 tanks.
Udover det skal man også tænke politisk på hvad goodwill det faktisk giver danmark i forhold til Ukraine.
Når krigen er vundet og landet skal genopbygges, og der løbende skal indgås handelsaftaler så kan det godt tænkes at man af og til vil foretrække de partnere der har støttet meget og uden tøven.
Danmark står allerede på Plus kontoen dernede, men det skader jo ikke at komme i endnu bedre forhold med Ukraine

Tyskland er simpelthen nogle tosser her..
De kunne godkende tanksne, og få dem sendt afsted.
Samtidig vil flere lande bestille endnu flere Leopard 2, og derved kan den tyske industri få endnu flere ordre.

Lige nu ved jeg at man Faktisk i Ukraine er igang med at se om man kan stable Tank Produktion igang, ja det sker nok ikke lige imorgen, Men Ukraine har faktisk en stor uddannet del af befolkning fra Kharkiv Tank Design Skole som ville kunne nyudvikle tanks, eller Tyskerne kunne tænke smart her og lægge produktion i Ukraine.

Arbejdskraften er til rådighed, Der er Jernproduktion, og alt hvad der skal bruges..

Cyperen har forresten igår spillet en joker ind i hele tank debatten.
De har 82 T80 som er moderniseret, dem er de villige til at Give ukraine Hvis grækenland giver deres Leopard 2 som skulle opgraderes til Cypern, og grækenland så får nye fra Tyskland.
Vi ude i noget seriøst bytte bytte købmand her...

Ukraine har også allerede sendt folk til EU lande som påbegynder træning i Netop Leopard 2 kampvogne.
Nyheden er ude så den kan ikke holdes hemmeligt mere

Udover det har Ukraine også igang sat siden sommer træning af piloter til F16 og F18 fly.
Det lidt uklart om vi kun taler simulator træning eller at de faktisk er hands on rigtige fly.
Men jeg skrev igår med en dansk F16 pilot og han mente at hvis Ukrainske piloter som har nok flyvetimer og erfaring trænede F16 i en simulator så ville de kunne gå direkte fra en Simulator til et rigtigt fly og bruges dem som flyvende missil affyringsramper, han var ikke sikker på at de kunne bruges til at bombe som luftsstøtte uden lidt mere tid i en virkelig maskine, men ellers så han intet problem.

Jeg håber man fra dansk politisk side finder modet. 

Vi skal ikke undervurdere hvor anerkendte vi fx er i Baltikum, pga. vi var det første land i verden der åbnede an ambassade og dermed officielle diplomatiske forbindelser.

Vi må se om sønnike kan gøre kunsten efter.

Kan være det sker så snart tyskerne har givet efter - man kan jo håbe (måske man tænker at der allerede er godt pres på Tyskland, og man ikke unødigt vil ødelægge et godt forhold til Tyskland)

Ungarn har trukket sit veto tilbage om hjælp til Ukraine for 500 Mil EURO.

Estland sender alle deres 155 mm Morters og en helt masse andet udstyr.
Rusland har som modtræk bedt estland stoppe med at have en ambassadør i rusland da de mener man skal drosle ned på de diplomatiske forbindelser med dem

pantherdk skrev:

 

 Ukraine angriber allerede med HIMARS ind i det Rusland mener er deres Kerne terroritorie..
Så at vi skulle levere tanks får INGEN betydning.

Rusland angribe ikke NATO med Avåben.
Der er flere grunde
Deres Doktrin siger de kun bruger Avåben for at forsvarer deres land hvis de står over for noget der virkeligt kan ødelægge deres land.
Dvs. Invasion eller Avåben brugt mod dem
Under 17% af deres Avåben mener funktioneller, det ved Russerne også godt selv.

Tror faktisk ikke den er svær at sælge politisk i danmark hvis man gik efter at give 10-15 tanks.
Udover det skal man også tænke politisk på hvad goodwill det faktisk giver danmark i forhold til Ukraine.
Når krigen er vundet og landet skal genopbygges, og der løbende skal indgås handelsaftaler så kan det godt tænkes at man af og til vil foretrække de partnere der har støttet meget og uden tøven.
Danmark står allerede på Plus kontoen dernede, men det skader jo ikke at komme i endnu bedre forhold med Ukraine

Tyskland er simpelthen nogle tosser her..
De kunne godkende tanksne, og få dem sendt afsted.
Samtidig vil flere lande bestille endnu flere Leopard 2, og derved kan den tyske industri få endnu flere ordre.

Lige nu ved jeg at man Faktisk i Ukraine er igang med at se om man kan stable Tank Produktion igang, ja det sker nok ikke lige imorgen, Men Ukraine har faktisk en stor uddannet del af befolkning fra Kharkiv Tank Design Skole som ville kunne nyudvikle tanks, eller Tyskerne kunne tænke smart her og lægge produktion i Ukraine.

Arbejdskraften er til rådighed, Der er Jernproduktion, og alt hvad der skal bruges..

Cyperen har forresten igår spillet en joker ind i hele tank debatten.
De har 82 T80 som er moderniseret, dem er de villige til at Give ukraine Hvis grækenland giver deres Leopard 2 som skulle opgraderes til Cypern, og grækenland så får nye fra Tyskland.
Vi ude i noget seriøst bytte bytte købmand her...

Ukraine har også allerede sendt folk til EU lande som påbegynder træning i Netop Leopard 2 kampvogne.
Nyheden er ude så den kan ikke holdes hemmeligt mere

Udover det har Ukraine også igang sat siden sommer træning af piloter til F16 og F18 fly.
Det lidt uklart om vi kun taler simulator træning eller at de faktisk er hands on rigtige fly.
Men jeg skrev igår med en dansk F16 pilot og han mente at hvis Ukrainske piloter som har nok flyvetimer og erfaring trænede F16 i en simulator så ville de kunne gå direkte fra en Simulator til et rigtigt fly og bruges dem som flyvende missil affyringsramper, han var ikke sikker på at de kunne bruges til at bombe som luftsstøtte uden lidt mere tid i en virkelig maskine, men ellers så han intet problem.

Tyskerne har jo sagt at de ikke vil protestere hvis der bliver sendt Leopard 2 afsted. Slap dog af. De har gjort, og gør stadig rigtigt meget.

Tsunemi skrev:

 

Tyskerne har jo sagt at de ikke vil protestere hvis der bliver sendt Leopard 2 afsted. Slap dog af. De har gjort, og gør stadig rigtigt meget.

 Ja det er noget de har sagt nu hvor polen har sagt at enten giver de lov eller også sender de alligevel.
Var de Tanks kommet for 6 måneder elle rbare 3 siden, ja så havde meget mere af Ukraine været befriet.

Men jeg forstår godt tyskernes tankegang.
De så pissebange for krig, men ved godt det sker hvis Rusland vinder, men så lader man Ukraine tage alle tabene men sørger for Ukraine stadig vinder.

Derved svækker man Rusland enormt meget istedet for at tvinge dem til en hurtig tilbagetrækning.

Poltisk/Strategisk smart.
Menneskeligt er det sgu ulækkert.

Nu har Erdogan (igen) sagt, at Tyrkiet ikke vil støtte Sveriges medlemskab af NATO. Denne gang grundet Paludans seneste Quran-afbrænding.

I en tidligere tråd var de ellers allerede optaget som medlemmer.

lilleclown skrev:

Nu har Erdogan (igen) sagt, at Tyrkiet ikke vil støtte Sveriges medlemskab af NATO. Denne gang grundet Paludans seneste Quran-afbrænding.

 

I en tidligere tråd var de ellers allerede optaget som medlemmer.

 Politik igen.
Han vil have F35 fly og Flere Amerikanske Tanks...

Tsunemi skrev:

 

Tyskerne har jo sagt at de ikke vil protestere hvis der bliver sendt Leopard 2 afsted. Slap dog af. De har gjort, og gør stadig rigtigt meget.

Kammerherre skrev:

Mener du virkelig dette, eller "snakker" du bare for at snakke?

 Om jeg mener at de gør meget?

;ab_channel=JakeBroe

Estland & Litauen smider den russiske ambasadør ud i begge lande.
Estland er ved at se hvordan de kan lukke den finske bugt for russiske skibe

pantherdk skrev:

…
Estland er ved at se hvordan de kan lukke den finske bugt for russiske skibe

 Nu ved jeg ikke, hvordan det præcis skal forstås, men det lyder da som et lidt voldsomt tiltag? 

SineQuaNon skrev:

 

 Nu ved jeg ikke, hvordan det præcis skal forstås, men det lyder da som et lidt voldsomt tiltag? 

 Der er et par konventioner man skal have styr på, men man kan faktisk godt gøre det.

Russiske handelsskibe kan stadig sejle igennem men vil så være underlagt estisk lov på søfartsområdet.

Så teknisk set kunne man knalde et handelsskib for at kabyssen var beskidt :)

Krigsskibe kan også få lov at sejle igennem men en hel masse udstyr skal være lukket ned etc.

Rusland er i en hybridkrig med Nato.

Og især i de baltiske stater føre rusland en propaganda og undergravende adfærd. Så mange i de baltiske lande me er faktisk at man er i krig med rusland, det samme mener jeg.

lilleclown skrev:

Nu har Erdogan (igen) sagt, at Tyrkiet ikke vil støtte Sveriges medlemskab af NATO. Denne gang grundet Paludans seneste Quran-afbrænding.

 

I en tidligere tråd var de ellers allerede optaget som medlemmer.

Det er spændende, om det bliver prisen for ytringsfriheden i Sverige.  

De franske tanks er spotter på lastbiler kørende igennem Romanien

Må formodes at de på vej til Ukraine

CykelNille skrev:

Det er spændende, om det bliver prisen for ytringsfriheden i Sverige.  

 Ufatteligt at den fnatmide får lov til at skabe så meget postyr

Tsunemi skrev:

 

 Ufatteligt at den fnatmide får lov til at skabe så meget postyr

 Enig. At have ytringsret er ikke det samme som at have ytringspligt. Når man bevidst sårer >1mia mennesker, så er man sgu ikke godt opdraget (og måske også lettere kognitivt underfrankeret). Fuldstændig unødvendigt selvom ytringsfriheden tillader det. Hvis man sviner folk til på åben gade må man forvente en reaktion - også selvom man ikke partout bryder loven

Tsunemi skrev:

 

 Ufatteligt at den fnatmide får lov til at skabe så meget postyr

Tjah. Det er vildt, at han er villig til at ofre så meget af sin frihed for det. Det er svært at se ham have en reel politisk fremtid i Sverige. Han er for polariserende. 

Der er ingen tvivl om, at det er usympatisk og amoralsk, det han har gang i. Men reaktionerne er efter min mening værre. Det er jo vanvittigt at ville tæske eller sågar slå en mand ihjel, fordi han behandler en bog - hellig eller ej - dårligt. 

Sorry for derail. Det er ikke det, tråden handler om. 

Pantherdk har flere gange nævnt det, men i Berlingskes nyhedspodcast behandler de situationen med de børn, som russerne har deporteret og bortadopteret fra Ukraine. Tallet kan være helt op til 14.000. Det er simpelthen vanvittigt. Selvom man af dem er børnehjemsbørn eller forældreløse pga. krigen, har mange af dem jo stadig familie et eller andet sted. 

Link til Pilestræde: https://www.berlingske.dk/podcast-pilestraede

Ja det er sgu trist med de kidnapninger.

Jeg er dog overrasket over hvor mange af jer som er bekymret for en russisk invasion i andre lande i Europa i nær fremtid.

Russerne har ingen moral formår ikke at rykke offensiven særlig væsentlig i Ukraine. Soldater som er ekstremt dårligt trænet. Udstyr som er helt tilbage fra 2. verdenskrig.

Jeg kan vitterligt ikke se russerne angribe yderligere lande i Europa som vi skal være bekymret for. Ruslands militær var engang et af de stærkeste i verden, men tvivler næsten på om de overhovedet ville kunne slå Tyskland i en direkte krig pga. den teknologiske forskel.

Så et samlet Nato står ekstremt stærkt mod Putin og hans Rusland og det ved han også godt. Store dele af Asiens imteresser vil også blive ødelagt at yderligere russisk aggression, såsom Kina, Indien, Pakistan m.m. har 0 interesse i at deres økonomi går i stå takket være en vanvittig Putin.

Så Putin vil få for meget pres fra for mange sider og derfor tror jeg ikke han tør og kan heller. Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Men selvfølgelig en trist baggrund at så mange mennesker skal dø/tortureres/kidnappes/voldtages og andre grusomme ting, pga en mands gale tanker.

Jeg tror næppe, Erdogan er sur på Paludanfjolset. Mon ikke han sender ham et takkekort og et kroophold (med spa)?

Kongs skrev:

... 

Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Jeg forstår heller ikke at Rusland frygter at blive invaderet, som de nogen gange bruger som undskyldning. Der er s.. da ikke nogen der gider invadere det land og samtidigt med at det er et land med A-våben,  så gør man selvfølgelig ikke det.

Rusland ønsker selvfølgelig ikke NATO som nabo hele vejen rundt, ligesåvel som USA ikke ønsker Rusland i deres baghave.

Men de kunne have holdt nallerne væk fra Ukraine,  så havde de haft mindre NATO naboer. Jeg regner med at Sverige og Finland kommer med, Ukraine bliver nok sværere?!

Ja men Ukraine kommer nok på sigt med i EU, det ville ikke overraske mig. Men de har selvfølgelig langt vej før det kan opfyldes.

Kongs skrev:

Ja men Ukraine kommer nok på sigt med i EU, det ville ikke overraske mig. Men de har selvfølgelig langt vej før det kan opfyldes.

 Langt sigt... Så længe de er i konflikt med Rusland, sker det ikke. 

Et spørgsmål:

Alle Natolande skal være enige, for at optage nye lande i Nato. Hvad skal der til, for at ekskludere et medlem?

Jeg har en ide om hvilket land du tænker på, men Tyrkiet er simpelthen for vigtig geografisk for NATO til at de måtte blive ekskluderet - det ville kun ske hvis de selv havde angrebet et andet NATO land (fx Grækenland)

Et vigtigt spørgsmål er hvad der sker hvis et NATO land angriber et andet NATO land - her vil jeg tro at flertallet af medlemslandene nok vil prøve at tale de stridende parter til fornuft er så nok noget andet.

I sidste ende vil det blive taget stilling til hvilket land der måtte ekskluderes af NATO. 

En diskussion der potentielt er relevant i krisen mellem Tyrkiet og Grækenland.

Her et bid på en ekstern kilde, der understøtter min tese - har dog ikke lavet grundigt kildetjek: 

https://da.quora.com/Hvis-et-land-erklærer-krig-imod-en-NATO-nation-er-det-så-i-krig-med-28-andre-lande-ifølge-traktaten?top_ans=397314448

Kongs skrev:

Ja det er sgu trist med de kidnapninger.

Jeg er dog overrasket over hvor mange af jer som er bekymret for en russisk invasion i andre lande i Europa i nær fremtid.

Russerne har ingen moral formår ikke at rykke offensiven særlig væsentlig i Ukraine. Soldater som er ekstremt dårligt trænet. Udstyr som er helt tilbage fra 2. verdenskrig.

Jeg kan vitterligt ikke se russerne angribe yderligere lande i Europa som vi skal være bekymret for. Ruslands militær var engang et af de stærkeste i verden, men tvivler næsten på om de overhovedet ville kunne slå Tyskland i en direkte krig pga. den teknologiske forskel.

Så et samlet Nato står ekstremt stærkt mod Putin og hans Rusland og det ved han også godt. Store dele af Asiens imteresser vil også blive ødelagt at yderligere russisk aggression, såsom Kina, Indien, Pakistan m.m. har 0 interesse i at deres økonomi går i stå takket være en vanvittig Putin.

Så Putin vil få for meget pres fra for mange sider og derfor tror jeg ikke han tør og kan heller. Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Men selvfølgelig en trist baggrund at så mange mennesker skal dø/tortureres/kidnappes/voldtages og andre grusomme ting, pga en mands gale tanker.

Det er så fint, lige indtil den dag hvor der igen sker noget nyt, som folk aldrig troede kunne ske, f.eks. at Kina invaderer Taiwan, eller at Kina melder sig som direkte støtte til Rusland, eller noget helt andet som der slet ikke er snakket om endnu. Der er ikke andet at gøre end at være topklar i fremtiden, tiderne har bare skiftet med diktatorer i de største lande igen.

Kongs skrev:

Ja det er sgu trist med de kidnapninger.

Jeg er dog overrasket over hvor mange af jer som er bekymret for en russisk invasion i andre lande i Europa i nær fremtid.

Russerne har ingen moral formår ikke at rykke offensiven særlig væsentlig i Ukraine. Soldater som er ekstremt dårligt trænet. Udstyr som er helt tilbage fra 2. verdenskrig.

Jeg kan vitterligt ikke se russerne angribe yderligere lande i Europa som vi skal være bekymret for. Ruslands militær var engang et af de stærkeste i verden, men tvivler næsten på om de overhovedet ville kunne slå Tyskland i en direkte krig pga. den teknologiske forskel.

Så et samlet Nato står ekstremt stærkt mod Putin og hans Rusland og det ved han også godt. Store dele af Asiens imteresser vil også blive ødelagt at yderligere russisk aggression, såsom Kina, Indien, Pakistan m.m. har 0 interesse i at deres økonomi går i stå takket være en vanvittig Putin.

Så Putin vil få for meget pres fra for mange sider og derfor tror jeg ikke han tør og kan heller. Han eneste beskyttelse mod at Rusland bliver invaderet er deres A-våben.

Men selvfølgelig en trist baggrund at så mange mennesker skal dø/tortureres/kidnappes/voldtages og andre grusomme ting, pga en mands gale tanker.

Rusland kunne sagtens i desperation prøve at tage de baltiske lande, eller måske Georgien.

Ruslands Militær har været et af de stærkeste på papiret, men aldrig i realiteten når man ser væk fra deres Avåben.
Deres doktrin og genereller opfattelse af dem selv spænder ben for at de faktisk kan have et stort funktionelt militært apperat.

Rusland vs enten Kina eller USA ville være gameover på få dage i en traditionel krig

Men det er stadig vigtigt at vi nu får afvæbnet det rusland vi kender, så de faktisk blandt befolkningen får samme chok for krig som tyskerne gjorde under 2 verdenskrig..

Hvis rygterne taler sande og det info vi får ind lige nu, så bliver der imorgen annonceret at der sendes Leopard2 Til ukraine.
Hvad mere overraskende er at Danmark faktisk også sender og at det samlede antal er beregnet til 100 styk fra 10-12 lande i Europa.
Om de lander af flere omgange eller på en gang er der intet ude om.

pantherdk skrev:

Hvis rygterne taler sande og det info vi får ind lige nu, så bliver der imorgen annonceret at der sendes Leopard2 Til ukraine.
Hvad mere overraskende er at Danmark faktisk også sender og at det samlede antal er beregnet til 100 styk fra 10-12 lande i Europa.
Om de lander af flere omgange eller på en gang er der intet ude om.

 DK sender vist ikke

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-01-24-medier-tyskland-vil-sende-kampvogne-til-ukraine

Tsunemi skrev:

 

 DK sender vist ikke

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-01-24-medier-tyskland-vil-sende-kampvogne-til-ukraine

 Nu må vi jo se hvad det ender med, kan jo være at danmark køber nogle af andre og sender.
Hvad der er vigtigst er at de kampvogne kommer så vi kan få russerne ud.

Samtidig bliver det intressant at se Leopard 2 Vs Russiske tanks i en større krig som det her er.

pantherdk skrev:

 

 Nu må vi jo se hvad det ender med, kan jo være at danmark køber nogle af andre og sender.
Hvad der er vigtigst er at de kampvogne kommer så vi kan få russerne ud.

Samtidig bliver det intressant at se Leopard 2 Vs Russiske tanks i en større krig som det her er.

Jeg ved godt du er sprogligt splittet, men er vi på tanks eller kampvogne her? :)

Mon ikke det munder ud i endnu en atomtrussel

Tsunemi skrev:

 

Jeg ved godt du er sprogligt splittet, men er vi på tanks eller kampvogne her? :)

Mon ikke det munder ud i endnu en atomtrussel

 ?

Jeg synes det er bekymrende, hvad der kommer fra Iran. Jeg tror ikke det er urealistisk, at de aktivt vil støtte op om Rusland. 

Tsunemi skrev:

 

Jeg ved godt du er sprogligt splittet, men er vi på tanks eller kampvogne her? :)

Mon ikke det munder ud i endnu en atomtrussel

 Lad os blive enige, Ork Knusere ;)

NanoQ skrev:

Jeg synes det er bekymrende, hvad der kommer fra Iran. Jeg tror ikke det er urealistisk, at de aktivt vil støtte op om Rusland. 

 Hvorfor ?
Iran har ikke meget udstyr de bare sådan lige kan sende afsted, de skal jo stadig passe på sig selv.

NanoQ skrev:

 

 ?

 Der findes to forskellige slags danskere, dem som kalder dem for "kampvogne" og dem som kalder dem for "tanks". Pick a side 😝

Kampvogne hvis du er dansk militært uddannet, tanks hvis du er dansk civilist 😉

Abrams på vej også 

Tsunemi skrev:

 

 Der findes to forskellige slags danskere, dem som kalder dem for "kampvogne" og dem som kalder dem for "tanks". Pick a side

Tsunemi skrev:

Abrams på vej også 

 De neutrale Sweissere har også tilladt at en del lande inkl. danmark eksportere de våben de har bedt om lov til sende.
Det kan kun betyde at de 20 Pirana Panserede mandskabsvogne vi ville sende nu faktisk kan sendes..

NanoQ skrev:

Og? - er nogen i tvivl om, hvad der snakkes om?

 🤷‍♂️

Lånt fra DR.dk

ja det er da en start, men kun to stk.?? come on Tyskland 

nuller skrev:

Lånt fra DR.dk

 

ja det er da en start, men kun to stk.?? come on Tyskland 

 

 Et kompagni står der

Ups.. tak for rettelsen Hostrup, jeg har ikke fået min morgenkaffe endnu ;) 

Rusland sider her til morgen og tuder og påstår de nol skal få ødelagt alle tanks der bliver sendt.

De har jo allerede ødelagt 1 abrams fra 20 januar ;)

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/russian-propagandists-claim-already-destroyed-163000432.html

nuller skrev:

Lånt fra DR.dk

 

ja det er da en start, men kun to stk.?? come on Tyskland 

 

 Herhjemme kalder vi det kampvognseskadroner, forkortet KVGESK og består typisk af 10 kampvogne fordelt på 3 delinger med hver 3 og så en til eskadronchefen. Derudover diverse hjælpekøretøjer til forsyning, næstkommanderende mm.

Ohep1 skrev:

 

 Herhjemme kalder vi det kampvognseskadroner, forkortet KVGESK og består typisk af 10 kampvogne fordelt på 3 delinger med hver 3 og så en til eskadronchefen. Derudover diverse hjælpekøretøjer til forsyning, næstkommanderende mm.

 Tyskerne sender ihvertfald 14 Nu, Polen har sagt de også har mindst 18, Finland vil sende nogle også og Holland har sagt de er åbne for at købe 18 at sende afsted.

Så vi kan nok regne med en 40 stykker minimum inden for rimeligt tid.
Sammen med de amerikanske Bradleys Og De canadisk panserde køretøjer så kan der opbygges en ret hæftig styrke ud fra dette.

Hvis der så samtidig kommer Abrams også alt afhængigt af version, så kan man altså rykke frem og ramme russernes kampvogne inden de overhovedet får Ukrainerne på skudhold

Abrams og Leopard kan skyde længere og hurtigere end De fleste T modeller russerne har.

pantherdk skrev:

Rusland sider her til morgen og tuder og påstår de nol skal få ødelagt alle tanks der bliver sendt.

 

De har jo allerede ødelagt 1 abrams fra 20 januar ;)

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/russian-propagandists-claim-already-destroyed-163000432.html

 

 

Daemonen skrev:

Det er sgu sjovt

 Ja hvis ikke det var fordi at en stor del af den russiske befolkning rent faktisk tror på det 🙄

pantherdk skrev:

Rusland sider her til morgen og tuder og påstår de nol skal få ødelagt alle tanks der bliver sendt.

 

De har jo allerede ødelagt 1 abrams fra 20 januar ;)

https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/russian-propagandists-claim-already-destroyed-163000432.html

 

 

 Hvis man kigger på billedet, så har træet i baggrunden grønne blade stadig, selvom det er vinter i Ukraine.

Epix skrev:

 

 Hvis man kigger på billedet, så har træet i baggrunden grønne blade stadig, selvom det er vinter i Ukraine.

 Ja og hvis man googler det så ser man at det er fra irak ;)

31 abrams på vej til ukraine.

Ankomst ikke meldt endnu, men igår var der et tog der kørte abrams afsted østpå fra Tyskland.

Kan selvf være til andet formål men hvem ved

pantherdk skrev:

 

 Lad os blive enige, Ork Knusere ;)

 

 Hvorfor ?
Iran har ikke meget udstyr de bare sådan lige kan sende afsted, de skal jo stadig passe på sig selv.

 Synes måske du er lidt hård ved orkerne, at sammenligne dem med russerne

Zelinsky får sgu noget af en fødselsdagsgave idag :)
Slovakiet giver yderligere 30 T72 som er opgraderet, og har sagt de er villige til at finde en løsning på at levere deres MIG29..

Det lader til at der er konsensus i vesten om at rusland kan lammetæves på slagmarken.

pantherdk skrev:

Zelinsky får sgu noget af en fødselsdagsgave idag :)
Slovakiet giver yderligere 30 T72 som er opgraderet, og har sagt de er villige til at finde en løsning på at levere deres MIG29..

Det lader til at der er konsensus i vesten om at rusland kan lammetæves på slagmarken.

 Bedre sent end aldrig fristes man til at sige

SineQuaNon skrev:

 

 Bedre sent end aldrig fristes man til at sige

 Ja helt enig.

Man har nok også nu indset at vi faktisk ihvertfald i den vestlige verden intet behov har for rusland, og derfor kan de nu 100% rende os et stykke

47 ud af 55 missiler skudt ned

24 ud af 24 droner skudt ned.

74 vestlige kampvogne bekræftey

23 formoddentligt mere.

61 potentielle 

De 14 polske overleveres når ukraine er trænet i dem.

har været igang 1 uge nu..

ifølge en dansk major, vil det tage et par uger at træne folk i at bruge en leopard 2.

Rygtet siger at missiler med 160 km rækkevidde er på vej...

pantherdk skrev:

47 ud af 55 missiler skudt ned

24 ud af 24 droner skudt ned.

 

74 vestlige kampvogne bekræftey

23 formoddentligt mere.

61 potentielle 

 

De 14 polske overleveres når ukraine er trænet i dem.

har været igang 1 uge nu..

 

ifølge en dansk major, vil det tage et par uger at træne folk i at bruge en leopard 2.

 

Rygtet siger at missiler med 160 km rækkevidde er på vej...

 

Du er måske lidt for optimistisk for i følge nedenstående kan det åbenbart tage flere måneder før Leopard 2 kampvognene er klar til kamp i Ukraine.

De 31 amerikanske Abrams-kampvogne vil have endnu længere leveringstid, så først klar til kamp tæt på sommeren, højst sandsynligt ikke når at ankomme inden den ventede russiske storoffensiv. 

Ovenstående er måske konservative estimater at tidsplanen og vi har jo flere gange oplevet, ar ukrainerne er hurtige til at komme i omdrejninger.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/maaneder-foer-de-kommer/9605787

dankjar skrev:

 

Du er måske lidt for optimistisk for i følge nedenstående kan det åbenbart tage flere måneder før Leopard 2 kampvognene er klar til kamp i Ukraine.

De 31 amerikanske Abrams-kampvogne vil have endnu længere leveringstid, så først klar til kamp tæt på sommeren, højst sandsynligt ikke når at ankomme inden den ventede russiske storoffensiv. 

 

Ovenstående er måske konservative estimater at tidsplanen og vi har jo flere gange oplevet, ar ukrainerne er hurtige til at komme i omdrejninger.

https://ekstrabladet.dk/nyheder/krigogkatastrofer/maaneder-foer-de-kommer/9605787

 

 De polske er dem der kommer først vurdere jeg, da man allerede træner med dem, de er også 100% klar.
Majoren igår sagde 2 uger men 1 år for at mestre.

Han kom dog ikke ind på om det var 2 uger for total uøvede eller for begyndere til at man kunne bruge.
Man skal huske at de folk Ukrane sender er deres bedste Kampvognsfolk, og Instruktører så de kan lære.
Udover det så skal man huske at Ukrainerne altså er i krig, så man holder ikke en 37 timers arbejdsuge...
De folk der er i UK de træner 12 timer mindst om dagen, så vil skyde på man gør det samme I Polen mindst.

Kampvognene skal nok komme hurtigt, husk en ting er hvad de melder ud, en anden er hvad der faktisk sker.
Jeg tror ikke kampvognen er et must hvis russerne laver en offensiv, Ukraine har masser af artilleri nu, og anti tanks våben.

Orkerne er igang med at prøve at jævne bakmut med jorden, de bruger samme strategi som ved Mauripol
Det viser også at de alm. russere i hæren IKKE kan sige de ikke ved hvad der foregår, for så stort et bombardament af en by er simpelthen en krigsforbrydelse
Men som altid er Orkerne, og russerne hjemme i rusland ret ligeglade.

Polen de har idag annonceret at de udover de 14 Leopard 2 Kampvogne også lige har fundet 60 kampvogne som sendes ASAP
60 PT-91 Som er Polense egen vidreudvikling af T72, og som gik i service 1995 første gang.

Der er altså tale om en relativ moderne kampvogn med 8-10 skud i minuttet og en bedre version af T72 inkl. Ny motoro, stabalisator og bedre sigte og informations til lederen af kampvognen via et selv overvågningssystem af alle systemer.

pantherdk skrev:

 

 De polske er dem der kommer først vurdere jeg, da man allerede træner med dem, de er også 100% klar.
Majoren igår sagde 2 uger men 1 år for at mestre.

 Korrekt!

Gas Situationen pr 26 Januar.

Europas Gas lagre er fyldt 80% pt.
I forhold til sidste år ligger lagrene ca. 80% mere fyldte, og et 5 års flydende snit er er vi ca. 40% over hvad der har været

Så alt er fint, lagrene er langt over hvad de har været før, og der er nok Gas i Europa pt.

pantherdk skrev:

Orkerne er igang med at prøve at jævne bakmut med jorden, de bruger samme strategi som ved Mauripol
Det viser også at de alm. russere i hæren IKKE kan sige de ikke ved hvad der foregår, for så stort et bombardament af en by er simpelthen en krigsforbrydelse
Men som altid er Orkerne, og russerne hjemme i rusland ret ligeglade.

Polen de har idag annonceret at de udover de 14 Leopard 2 Kampvogne også lige har fundet 60 kampvogne som sendes ASAP
60 PT-91 Som er Polense egen vidreudvikling af T72, og som gik i service 1995 første gang.

Der er altså tale om en relativ moderne kampvogn med 8-10 skud i minuttet og en bedre version af T72 inkl. Ny motoro, stabalisator og bedre sigte og informations til lederen af kampvognen via et selv overvågningssystem af alle systemer.

 Polen sætter sig sgu igennem. Men de ved selvfølgelig også hvad der venter, hvis Ukraine falder. 1939-1989.

Lidt mere ude o de 59 Bradleys, som allerede faktisk er ved grænsen ser det ud til.
De kommer med 295.000 styks 25 mm ammo, og samtidig 590 ATGM missiler (Anti tank missiler)