Range Construction UTG Open vs. BB flat.

#1| 0

Hej med jer. :)

Jeg spillede en hånd forleden, som jeg har tænkt meget over. Jeg tænker man kan tage mange forskellige linjer i det her scenarie, hvilket gør hånden spændende. Jeg vil derfor dele hånden med jer, og håber i kan komme med nogle gode inputs.

 

Jeg har spillet få hænder mod opponent (BB), men Jeg vil vurdere BB til at være en "dårlig reg/fisk og en spiller som kalder lidt for løst og ikke tænker i ranges. Efter hånden fik jeg kommentaren "nice bluff", som man ligeledes ofte ikke ser fra de bedre spillere:b


Min spørgsmål er så: Hvordan i spiller KJs i det her spot. Jeg synes som udgangspunkt min linje med at bette flop med Overcards, Backdoor FD og runner straight virker fornuftigt. Især da vi er forholdvis dybe, og jeg derfor kan kalde et c/r flop, og evt. fortsætte turn.
På turn har jeg en del Ax i min range, og forventer derfor at se en del folds fra 5x,4x og de fleste gange 10x. Hans FD´s fortsætter næsten altid 100% på turn. Jeg forventer at se C/R fra A10, A5, A4. Min plan er herefter at bette alle blanks på rivers, og få folds fra 10x,FD, 67 etc. Her tænker jeg 40%-50% pot er fint, da jeg også better samme size for value med mine AK,AQ,AJ.

Jeg er fint tilfreds med mit riverbet, da han kun har få Ax i sin range, som har fortsat flop+turn.


Spørgsmålet er hvordan i vil konstruere jeres range i det her spot?

Bør man Checke KsJs bagved for at balance sin range?.

Hvilke hænder i jeres range, vil i checke bagved, og hvilke better i?

Hvor stor betydning har det, om vi har en klør i vores hånd. Vil vi eksempelvis bette AQ uden runner-runner flush, og checke AQ med runne-runner potentiale bagved istedet?

Hvad med små par som ikke er sets? Har det igen her en betydning, om vi har runner-runner potentiale?

 

 

 

No Limit Holdem Tournament PokerStars 8 Players Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks: UTG Hero (250k) 42bb UTG+1 Player6 (190k) 32bb MP1 Player7 (335k) 56bb MP2 Player8 (111k) 18bb CO Player9 (256k) 43bb BTN Player1 (166k) 28bb SB Player2 (319k) 53bb BB Player3 (572k) 95bb

Blinds: 3k/6k Ante 750

Pre-Flop: (15k, 8 players) Hero is UTG J K Hero raises to 12k, 6 folds, Player3 calls 6k

Flop: 10 4 5 (33k, 2 players) Player3 checks, Hero bets 15k, Player3 calls 15k

Turn: A (62k, 2) Player3 checks, Hero bets 40k, Player3 calls 40k

River: 7 (141k, 2) Player3 checks, Hero bets 65k, Player3 calls 65k

Final Pot: 272k Player3 shows A J Hero shows J K

Player3 wins 272k (net +140k) Hero lost 132k


Afspil hånd


28-07-2020 13:40 #2| 0
graviisan skrev:

Hej med jer. :)

Jeg spillede en hånd forleden, som jeg har tænkt meget over. Jeg tænker man kan tage mange forskellige linjer i det her scenarie, hvilket gør hånden spændende. Jeg vil derfor dele hånden med jer, og håber i kan komme med nogle gode inputs.

 

Jeg har spillet få hænder mod opponent (BB), men Jeg vil vurdere BB til at være en "dårlig reg/fisk og en spiller som kalder lidt for løst og ikke tænker i ranges. Efter hånden fik jeg kommentaren "nice bluff", som man ligeledes ofte ikke ser fra de bedre spillere:b

 

Min spørgsmål er så: Hvordan i spiller KJs i det her spot. Jeg synes som udgangspunkt min linje med at bette flop med Overcards, Backdoor FD og runner straight virker fornuftigt. Især da vi er forholdvis dybe, og jeg derfor kan kalde et c/r flop, og evt. fortsætte turn.
På turn har jeg en del Ax i min range, og forventer derfor at se en del folds fra 5x,4x og de fleste gange 10x. Hans FD´s fortsætter næsten altid 100% på turn. Jeg forventer at se C/R fra A10, A5, A4. Min plan er herefter at bette alle blanks på rivers, og få folds fra 10x,FD, 67 etc. Her tænker jeg 40%-50% pot er fint, da jeg også better samme size for value med mine AK,AQ,AJ.

Jeg er fint tilfreds med mit riverbet, da han kun har få Ax i sin range, som har fortsat flop+turn.

 

Spørgsmålet er hvordan i vil konstruere jeres range i det her spot?

Bør man Checke KsJs bagved for at balance sin range?.

Hvilke hænder i jeres range, vil i checke bagved, og hvilke better i?

Hvor stor betydning har det, om vi har en klør i vores hånd. Vil vi eksempelvis bette AQ uden runner-runner flush, og checke AQ med runne-runner potentiale bagved istedet?

Hvad med små par som ikke er sets? Har det igen her en betydning, om vi har runner-runner potentiale?

 

 

 

No Limit Holdem Tournament PokerStars 8 Players Hand Conversion Powered by WeakTight Poker Hand History Converter

Stacks: UTG Hero (250k) 42bb UTG+1 Player6 (190k) 32bb MP1 Player7 (335k) 56bb MP2 Player8 (111k) 18bb CO Player9 (256k) 43bb BTN Player1 (166k) 28bb SB Player2 (319k) 53bb BB Player3 (572k) 95bb

Blinds: 3k/6k Ante 750

Pre-Flop: (15k, 8 players) Hero is UTG J K Hero raises to 12k, 6 folds, Player3 calls 6k

Flop: 10 4 5 (33k, 2 players) Player3 checks, Hero bets 15k, Player3 calls 15k

Turn: A (62k, 2) Player3 checks, Hero bets 40k, Player3 calls 40k

River: 7 (141k, 2) Player3 checks, Hero bets 65k, Player3 calls 65k

Final Pot: 272k Player3 shows A J Hero shows J K

Player3 wins 272k (net +140k) Hero lost 132k

 

Afspil hånd

 

 

 Kan godt være jeg er blind men tænker det er aktuelt at vide hvilket niveau vi spiller på her. Hvis vi snakker micros giver jeg den op på river. Vi har stadig minimal showndown value og de tyrekalder bare for meget.  Generelt kan jeg godt lide din sizing på turn men tænker ikke han chaser en weak FD så skal det være noget combo for at kunne continue med den sizing på turn. Jeg kan ikke lide river sizing, jeg skyder tungt eller giver op.

Redigeret af Kongs d. 28-07-2020 13:41
28-07-2020 13:50 #3| 0

Enig med @Kongs i det meste her. 

 

Jeg synes dit preflop raise og continuation bet på flop er fint. På Turn kan du anlægge to veje. Enten checker du og overlader initiativet til ham og overvejer et fold alt afhængig af hans bet size. Ellers better du stort ud på Turn og forsøger at snuppe den der. 

 

Når du spiller en turnering er der utrolig mange faktorer som spiller ind på hvordan jeg ville spille hånden. Er det fx en High buyin turnering, er i tæt på pengene, hvordan er historik på opponent, hvad er dit image ved bordet osv. Som sagt mange faktorer. 

 

Generelt forsøger jeg ikke at committe mig for meget i en hånd med mindre det er late game eller jeg har virkelig mange outs (eller det er en Bounty Tour). 

28-07-2020 14:09 #4| 0
Kongs skrev:

 

 Kan godt være jeg er blind men tænker det er aktuelt at vide hvilket niveau vi spiller på her. Hvis vi snakker micros giver jeg den op på river. Vi har stadig minimal showndown value og de tyrekalder bare for meget.  Generelt kan jeg godt lide din sizing på turn men tænker ikke han chaser en weak FD så skal det være noget combo for at kunne continue med den sizing på turn. Jeg kan ikke lide river sizing, jeg skyder tungt eller giver op.

 

 

Det er på stars, The big 22%. Vi er allerede i pengene. Mener vi er ca 70 tilbage af 2000startende eller lignende.
28-07-2020 14:13 #5| 0
Vesper skrev:

Enig med @Kongs i det meste her. 

 

Jeg synes dit preflop raise og continuation bet på flop er fint. På Turn kan du anlægge to veje. Enten checker du og overlader initiativet til ham og overvejer et fold alt afhængig af hans bet size. Ellers better du stort ud på Turn og forsøger at snuppe den der. 

 

Når du spiller en turnering er der utrolig mange faktorer som spiller ind på hvordan jeg ville spille hånden. Er det fx en High buyin turnering, er i tæt på pengene, hvordan er historik på opponent, hvad er dit image ved bordet osv. Som sagt mange faktorer. 

 

Generelt forsøger jeg ikke at committe mig for meget i en hånd med mindre det er late game eller jeg har virkelig mange outs (eller det er en Bounty Tour). 

 

 Præcis der er så mange faktorer der er vigtige her.

28-07-2020 20:03 #6| 0

@graviisand

 

Tænker også at det er ret relevant om du har ATo, A5s, A4s, 44 og 55 i din RFI range med 40bb UTG?

 

 

28-07-2020 20:25 #7| 0
lassej skrev:

@graviisand

 

Tænker også at det er ret relevant om du har ATo, A5s, A4s, 44 og 55 i din RFI range med 40bb UTG?

 

 

 

 I dét her spot med 8-max m. 40bb og forholdvis tighte spillere bagved, åbner jeg også de hænder du nævner. Tænker også A2s-A5s og A8s og opefter. Mucker nok 22,33,44

28-07-2020 21:44 #8| 0

Dit flop bet er fint, men sådan som du definere spilleren, så er hans calling range højst sandsynligt statisk, så mon ikke du kan slippe afsted med at bette ca. 33% pot.. Pot bets er gode mod spillere som er mere tight og som fx kunne finde på at folde 4 eller 5x. Som spillet er turn vel et nå brainer bet, hvor du muligvis får den samme FE ved at bette 18-20k. Som spillet, checker jeg river altid, for jeg forventer ikke at han vil folde nok til at et bluff vil være profitabelt.

28-07-2020 21:45 #9| 0
lassej skrev:

@graviisand

 

Tænker også at det er ret relevant om du har ATo, A5s, A4s, 44 og 55 i din RFI range med 40bb UTG?

 

 

 

Redigeret af MeowImQh d. 28-07-2020 23:31
28-07-2020 22:30 #10| 0
MeowImQh skrev:

 


 det er slet ikke relevant, ikk hør på ham..




Tak. Det er relevant når OP spørger til Range construction.
28-07-2020 22:35 #11| 0

Redigeret af MeowImQh d. 28-07-2020 23:30
28-07-2020 23:35 #12| 0
lassej skrev:

@graviisand

 

Tænker også at det er ret relevant om du har ATo, A5s, A4s, 44 og 55 i din RFI range med 40bb UTG?

 

 

 

 Nu kan han have mange andre ting, nu er skurk vel egentlig heldig med han rammer turn så godt som han gør. 

OP
 jeg kan nu godt lide dit spil, og hvad jeg gør på river, kommer nok an på hvordan jeg ser min modstander. ved godt det er sgu svært at sætte ham på AJ, og alle hans suited 10 combo havde jo nok folde river.  

29-07-2020 00:05 #13| 2

Mix flop imellem 25% eller 80% size
Turn efter flop er blevet sizet 50%, så virker 75%-Pot at fortrække. 
Og checker river 10/10 her. 

30-07-2020 09:14 #14| 0
graviisan skrev:

 

 I dét her spot med 8-max m. 40bb og forholdvis tighte spillere bagved, åbner jeg også de hænder du nævner. Tænker også A2s-A5s og A8s og opefter. Mucker nok 22,33,44

 

Her er mit hurtige bud på en balanceret range construction:

 

Tænker at det er profitabelt at bette hele din range på floppet i og med at du har en masse stærke og medium valuebets.

På dette tørre flop ville jeg også bruge en mindre sizing af samme årsag.

 

Hvis du kommer sådan til turn, altså med hele din range, så er A bedst for din range og du har fået en masse nye top pairs som du valuebetter sammen med sets og two pairs. 

Så skal du også finde en masse bluffs 

- Og der synes jeg at du skal kigge på hvilken range du prøver at få til at folde. Ax flush draw, A2, A3 og Ax to par folder aldrig. 

Hvis du går efter at folde Tx + andre draws ud synes jeg det er bedst at starte med at bluffe med bunden af din range, altså KQ, KJ, KQ eller KJ med én spar eller klør, 65s + 87s og hvis der er andre FD's i din range ala 98s, QJs hvorimod KQ og KJ nærmer sig midten af din range sammen med nogle Tx der vil check back turn, også fordi de har nogenlunde equity Vs Tx. Det er ret væsentligt at du er nødt til at folde til et check-raise når du bluffer turn med disse fire kombinationer - Så der kan jeg se en fordel i et check-back. Når det er ICM indblandet er det vel også prioriteret højt at realisere sin equity frem for at folde stærke draws.. Desuden er det vel ikke forbudt at bluffe en linje der hedder Bet, check, bet.

Det er nok ikke grund nok til ikke at bluffe de 4 kombinationer, men mere for at have nogle tanker bag...


Om der er forskel på dine KQ og KJ i  eller  kan jeg ikke lige gennemskue pt.? HVIS BB er passiv, kan hun vel stadig have alle Aklør

 

Men på river har du stadig KQ, KJ og QJs uden  eller  som du kan bluffe med.....

 

 

 

Redigeret af lassej d. 30-07-2020 09:49
31-07-2020 10:45 #15| 0
lassej skrev:

 

Her er mit hurtige bud på en balanceret range construction:

 

Tænker at det er profitabelt at bette hele din range på floppet i og med at du har en masse stærke og medium valuebets.

På dette tørre flop ville jeg også bruge en mindre sizing af samme årsag.

 

Hvis du kommer sådan til turn, altså med hele din range, så er A bedst for din range og du har fået en masse nye top pairs som du valuebetter sammen med sets og two pairs. 

Så skal du også finde en masse bluffs 

- Og der synes jeg at du skal kigge på hvilken range du prøver at få til at folde. Ax flush draw, A2, A3 og Ax to par folder aldrig. 

Hvis du går efter at folde Tx + andre draws ud synes jeg det er bedst at starte med at bluffe med bunden af din range, altså KQ, KJ, KQ eller KJ med én spar eller klør, 65s + 87s og hvis der er andre FD's i din range ala 98s, QJs hvorimod KQ og KJ nærmer sig midten af din range sammen med nogle Tx der vil check back turn, også fordi de har nogenlunde equity Vs Tx. Det er ret væsentligt at du er nødt til at folde til et check-raise når du bluffer turn med disse fire kombinationer - Så der kan jeg se en fordel i et check-back. Når det er ICM indblandet er det vel også prioriteret højt at realisere sin equity frem for at folde stærke draws.. Desuden er det vel ikke forbudt at bluffe en linje der hedder Bet, check, bet.

Det er nok ikke grund nok til ikke at bluffe de 4 kombinationer, men mere for at have nogle tanker bag...

 

Om der er forskel på dine KQ og KJ i  eller  kan jeg ikke lige gennemskue pt.? HVIS BB er passiv, kan hun vel stadig have alle Aklør

 

Men på river har du stadig KQ, KJ og QJs uden  eller  som du kan bluffe med.....

 

 

 

 

 Mange tak for det fine svar Lassej:) Dit svar giver et bredere perspektiv på tingene og stof til eftertanke.

 

*Da jeg helst ikke vil se et checkraise på turn med en hånd som har så meget Equiety som er tilfældet i spottet, synes jeg det giver god mening at checke turn bagved, og istedet bluffe Gusthots som KQ,KJ uden FD. Han vil ofte have Two pairs + turn som self C/r. Hans single pairs vil højst sandsynligt folde river, hvis jeg går Bet, check, bet. (en linje jeg bruger for lidt i mit game).

At jeg better hele min range flop på det her board, giver også god mening, da jeg åbner UTG, og derfor bør have toprange. T54tt, at det skulle være et dry board, har jeg ikke tænkt over før. Jeg har måske været alt for låst fast på, at en FD = et vådt board. Men det behøver ikke være tilfældet. 



 

Redigeret af graviisan d. 31-07-2020 14:38
31-07-2020 15:41 #16| 0

LasseJ, Jeg tænker QJs falder i samme kategori som KQ,KJs og derfor også kan indgå i check-bag range?

31-07-2020 18:54 #17| 0
graviisan skrev:

 

 Mange tak for det fine svar Lassej:) Dit svar giver et bredere perspektiv på tingene og stof til eftertanke.

 

*Da jeg helst ikke vil se et checkraise på turn med en hånd som har så meget Equiety som er tilfældet i spottet, synes jeg det giver god mening at checke turn bagved, og istedet bluffe Gusthots som KQ,KJ uden FD. Han vil ofte have Two pairs + turn som self C/r. Hans single pairs vil højst sandsynligt folde river, hvis jeg går Bet, check, bet. (en linje jeg bruger for lidt i mit game).

At jeg better hele min range flop på det her board, giver også god mening, da jeg åbner UTG, og derfor bør have toprange. T54tt, at det skulle være et dry board, har jeg ikke tænkt over før. Jeg har måske været alt for låst fast på, at en FD = et vådt board. Men det behøver ikke være tilfældet.  

graviisan skrev:

LasseJ, Jeg tænker QJs falder i samme kategori som KQ,KJs og derfor også kan indgå i check-bag range?

 

Selv tak :-) 


Hvis du har en check back range på turn som skal være balanceret så skal den vel indeholde value (Tx, 5x, 4x og måske nogle svage Ax) og for at den range ikke kan angribes mega aggressivt skal den også indeholde nogle hænder der kan folde og nogle der kan kalde/raise til et tungt probe bet fra BB. 

Så umiddelbart tænker jeg at QJs kan indgå... Tror, som andre skriver at det afhænger meget af detaljer, ICM, format og modstander..


Der er lige den hage ved det, at jeg er en breakeven Cash Game spiller. Jeg ville tro at en verdensrangliste 10'er tour spiller ville sige bet 75% på turn..........!

Så måske der slet ikke skal være en check back range på turn, jeg ved det ikke, det var mere hvordan jeg ville konstruere den nogenlunde...

 

31-07-2020 21:30 #18| 0
lassej skrev:

 

Selv tak :-) 

 

Hvis du har en check back range på turn som skal være balanceret så skal den vel indeholde value (Tx, 5x, 4x og måske nogle svage Ax) og for at den range ikke kan angribes mega aggressivt skal den også indeholde nogle hænder der kan folde og nogle der kan kalde/raise til et tungt probe bet fra BB. 

Så umiddelbart tænker jeg at QJs kan indgå... Tror, som andre skriver at det afhænger meget af detaljer, ICM, format og modstander..

 

Der er lige den hage ved det, at jeg er en breakeven Cash Game spiller. Jeg ville tro at en verdensrangliste 10'er tour spiller ville sige bet 75% på turn..........!

Så måske der slet ikke skal være en check back range på turn, jeg ved det ikke, det var mere hvordan jeg ville konstruere den nogenlunde...

 

 

 Så, jeg har forsøgt at få et overblik over hvordan min range vil se ud såfremt jeg adder KJS etc til en check-bag range. 

 

Beklager hvis det virker lidt rodet.

 

BET, BET, BET  

Value range:
63 comboes
Bluff range:
32 comboes

 

 

BET, BET, Check

Value range:

14 Comboes.




BET, Check, Check

 

Value Range:

36 Comboes

- heraf kan 6 comboes kalde forholdvis comfortabelt (A3s, A2s,) hvis opponent donk better. Man kan derfor overveje, at have nogle flere Ax i sin check-bag range på turn. På den måde bliver man mindre exploitable, da man har flere comboes der kan kalde et riverbet. Det kunne fx. være A8s, A9s. 

Man kunne måske også adde 66,88,99 til en bet, check, bet range. (som bluff naturligvis)


BET, Check, BET

Value Range:

3 Comboes

Bluff Range:

6 Comboes




Man kan self overvejere at flytte lidt rundt, så man fx. har Nogle suitede Esser i sin Bet, Check, Bet range.

Det er måske også tyndt at gå 3 streets med AJoff, men fjerner jeg den fra min BET; BET, Bet range, så vil der være færre value comboes, og flere bluffs. Jeg tænker det er vigtigt at valuebette tyndt, og da sets, og 2par+ raiser turn, er der stort set kun A7 og AQ tilbage i opponents calling range, som slår os. Han kan self også have 86clubs, 36clubs, 57clubs.

 

Jeg er godt klar over, at man ikke får den store gavn af, at være så specifik, da så mange faktorer spiller ICM, opponents character, dynamic etc etc. Der er også nogle spots, hvor jeg vil åbne mere loose med fx Q9s, K9s og små par, og folde AToff, KJoff etc. 

Men det giver dog et godt billede af, hvor stor en del af ens range, som består af henholdvist value og bluffs. Hvor ofte man kan kalde river, efter at være gået bet, check etc. Så synes lige jeg ville dele dét, nu jeg selv har brugt tiden på det:)

 

*Det er self også tilladt at give op river istedet for at gå bet,bet,bet. Kommer igen an på oppenent. Jeg tror dog altid, at jeg ville gå bet,bet,bet med mine bluffs på turn, da det er meget få comboes af Ax, min oppenent har, som ikke C/R turn. Sizing behøver dog ikke være så stor

Redigeret af graviisan d. 31-07-2020 21:40
31-07-2020 21:35 #19| 0

Jeg kan så se, at jeg har glemt at adde AA, KK,QQ,JJ i de 3 sidste skeamer. flot:D.........

KK,QQ, JJ kan overvejes i en bet,check-check range. Så ender vi også med flere comboes, som kan kalde et river donk, når vi går Bet, Check.

Eller Bet,check,Bet, og valuebette mere tyndt river, såfremt opponent checker til os.

 

Det bliver ret rodet nu. Kan godt selv se det...:/

Redigeret af graviisan d. 31-07-2020 21:38
← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar