Ofte kæmper jeg lidt med balancen mellem det at spille "teoretisk korrekt" og så optimere value i det givne spot. Nedenstående syntes jeg er lidt tricky.
- NL400 eur 5 max
- V1 har jeg ikke spillet det store mod, men efter 80 hænder spiller han noget 19/13/2 W$SD: 57% Virker NIT´ish og ikke særlig agg.
- V2 er bordets fisk, han caller bare alt for light, ingen handreading-evner og han bluffer i nogle mærkelige spots dog ikke når potten bliver stor. Spiller ofte sine draws passivt. 58/28/1,5 W$SD: 46%
- De ser nok hero som TAG´ish, selvom jeg har været ret aktiv på bordet.
Hero har 700 eur, V1 har 400 og V2 sidder med 610 eur
Hero åbner UTG til 14 med A♦ 5♦, V1 caller på knap og V2 caller i SB.
Flop: Q ♦ 9 ♦ 3 ♠ - Pot: 46 EUR
V2 checker, Hero better 32, V1 caller og V2 caller
Turn: Q ♦ 9 ♦ 3 ♠ 7 ♣ - Pot: 142 EUR
V2 checker, Hero checker, V1 better 88, V2 caller, Hero caller.
River: Q ♦ 9 ♦ 3 ♠ 7 ♣ 2 ♦ - Pot: 406 EUR
V2 checker, hero better 210?
Turn:
Jeg vælger at checke turn da den er helt blank og jeg tror min FE er meget begrænset, både fordi V1 givet ikke er typen der floater i dette spots, dog især fordi V2 meget sjældent folder en blank turn når han først har callet flop (fold til 2 bar 30%)?
Som den udvikler sig, har jeg dog stort set direkte pot ods til at calle, så...
River:
Altså vi tuder jo ikke, men det er bare et lidt mærkeligt spot. Altså vi bluffer jo aldrig med et lead i det her spot, hvorfor det et eller andet sted er klamt at leade. Altså vores bet stinker jo af flush.
Omvendt så:
- caller V2 ret meget, og han kan sagtens calle et halv pot bet med noget Qx ish her
- V1 har jeg bestemt ikke til at bette tyndt for value, så jeg vil tro han checker stort set alt andet end en flush bag
Hva siger PN, herunder omkring betsize?
Rammer flush på river oop?
Fint spillet, og kan ikke se en anden linje end den, som du tager turn og river imod dette line up. Tror du får v2 til at kalde med samme range, ved et bet til lige under 300. Så jeg skyder 286.
Bump
- Er der ingen der better turn, bla. med tanke på at V1 sjældent har monster og han formodentlig er NIT´ish nok til at han drysser selv TPTK (måske kræver det dog skud på river)
- Hvilken betsize vælger folk på river og er der nogen der ikke leader
- Hvad hvis V2 sad i baghånd, leader vi så fortsat?
Jeg kan ikke lide det - c/c må imo være den klart dårligste mulighed imo. Vi har ikke skide mange implied odds, da de to villains sjældent har monsterjænder og din hånd er temmelig faceup.
Det åbner op for andre muligheder. Anden tønde er en mulighed, det ser utrolig stærkt ud. Omvendt passer stacksizes fint til et CR med den size som villain byder turn med. De kan imo aldrig stacke af her, og du samler en ganske fin pot op.
C/R eller second bullet, tjaeh... Jeg ved ikke hvad jeg er mest til egentlig.
@MANCE
V2 er bordets fisk - villains sjældent har monsterjænder
Kan en fisk aldrig sløve en stærk handske? Qx og 9x samt TT+ er stadig i hans range og ikke noget fisken smider til en 2.tønde.
I øvrigt har vi da rigeligt med Implied Odds. Villain2 lægger ikke Qx her. Villain 1 har stadig FD's i sin range, som han i øvrigt smider til en 2.tønde.
Fint spillet OP.
@Man
Er selv meget tæt på at skyde 2 bar, bla. af de årsager du nævner, men ved sku bare ikke om jeg forventer vi har FE nok givet V2 folder så lidt og V1 trods alt sjældent har skum eller meget marg. hånd? Altså iso. set mod V1 skal vi vel være klar på at skyde 3. bar. mod ham, før det er fornuftigt +EV og det er måske ikke skide fedt hvis V2 stadig er med og evt. FD buster.
Omvendt så kan V2 sagtens have en del draws han bestemt caller turn med men som vi er fint foran mod.....hmmm :-)
C/r er jeg nok ikke rigtig vild med, mest fordi det måske ikke rigtig er en særlig stor del af mit spil, men bestemt en overvejelse. Tænker bare, hvor ofte vil du c/r set og lign. i det her spot, givet der sidder passiv nit bag os og fisken har checket? Er nok ikke super tosset med at give så mange free-cards, slet ikke når vi kan forvente V2 caller med alle hans draws.
Altså planen er sådan set ikke at c/calle, det er at drysse hvis en af villans better, også fordi jeg, som du selv siger, næppe kan forvente særlig store impl. ods. Men altså givet betsize og det at V2 også caller, så kan vi vel ikke rigtig drysse her, vi har jo stort set pot ods til at calle (hurtig hovedregning så vil potten være 406 på river og vi skal i snit vinde en pot på ca. 450)
Jeg mener at netop mod denne villain bør vi betsize småt på river. Jeg better 180 på river. Han er god nok til at vide at det kan være en flush nu, men dårlig nok til at han blot skal have den rette pris for at tilfredsstille sin nysgerrighed.
Hvis V1 er dygtig og tænkende, så kan vi få ham til at folde turn rigtig tit, mens vi stadig er rigtig godt inde mod V2's range (der indeholder mange draws som vi slår). V1 vil meget ofte fastplaye 2par+ på dette flop, og han har derfor enten et draw eller en weak made hand. Desuden ser du mega stærk ud når du barreler videre ind i 2 mand, hvoraf den ene er en notorisk callingstation = Du bør være meget ærlig der i hans øjne. Så jeg har ikke noget imod et 2nd barrel, men din linie er også fin.
Hej Laur,
Kan du specificere, hvilke alternative betsizes, der gik igennem dit hoved i situationen?
Umiddelbart synes jeg godt om dit bet.
Hvad synes du om et CR på turn?
Der er bestemt gode indspark for at skyde et 2 bar, ka sku godt være det er at foretrække.
@Tinamus
Topper siger det sådan set meget godt, selv en fisk får slukket sin nysgerrighed hvis jeg sparker alt for meget til den på river, så det var for mig om at finde den pris der gjorde han ikke kunne styre sin nysgerrighed. Om det så er lige under 200, det jeg better eller som lors lige under 300 er jeg mere i tvivl om. Tror dog stadig omkring halv pot er at foretrække, da vi trods alt spiller vores hånd super face up, men.....
Omkring c/r så har jeg lidt skrevet hvad min holdning er i mit indlæg kl. 23.37. Jeg ved godt jeg normalt taler imod at tænke for meget på balancering, men tror faktisk ikke man får den helt store respekt for en stor hånd ved et c/r i det her spot (ville jeg i hvert fald ikke give som villan), for syntes det stinker lidt at gøre mod en passiv nit, som nok checker mange marg. hænder og draws bag, herunder giver vi freecard til fisken...... tror aldrig jeg ville gøre det med 2 par + i det her spot og mod den type villans. Men måske jeg tager fejl.
Vil din betsize på river påvirke hvorvidt fisken c/r eller c/c sin babyflush?
@Fjellapen
Ja dog tænker jeg i spottet nok mere på V1. V2 har jeg til at komme ind uanset hvad, hvis han rammer flush på river, så her er min fokus at finde bet-size der får ham til at calle med hans Qx ish hænder. V1 tror jeg derimod bare caller, hvilket naturligvis tæller for at bette lidt tungere, især da flush stort set er det eneste han caller med.
Du skal have en varm dag, før V1 kalder med Qx til et ca. halv pot bet, så det samtidigt opvejer et tungere bet som V2 meget ofte kalder eller sjældent raiser. Mit forslag er designet mod V2, da jeg ikke ser V1 kalde med andet end en flush, da han ofte vil bette tungere ud på turn med turnet +2p.
Er heller ikke særligt glad for at C/R turn da vi ikke har meget FE.
Hvad var din plan, hvis at den i stedet havde gået v1 better 88, v2 folder, dig?
Turn:
Umiddelbart tror jeg at bet lavt virker som the way to go. Ingen af dem virker gode nok til at opfatte, at din sizing i dette spot normalt ville være høj, fordi du gerne vil charge. Da begge har en generelt svag range, tror jeg meget sjældent vi får et raise i hovedet. Begge spillere får nu også gode odds til deres draws, så dem slipper de sikkert heller ikke, hvilket er præcis hvad vi gerne vil have. Alt i alt kan vi styre potten som vi gerne vil have det, og vores linje virke troværdig uden at skewe den for meget over på varerne, som i det aktuelle tilfælde.
@Meincke
Som spillet så vil det være fold, jeg ser ikke vi kan få betaling nok til at have impl. ods til at calle (igen potten vil så være ca. 318 og vi skal i snit vinde yderligere godt 130 fra villan på river, hvilket jeg tror er tæt på umuligt oop mod ham her.
Hvis du mener V2 sin calling range er vesentlig betsize-elastisk blir dette veldig close. Når det gjelder c/r turn mener jeg det er langt fra optimalt. Både spesifikt i dette spot som følge av V1 sine tendenser, men også som en del av en generell game plan. det siste er kanskje en leak jeg har
Fold preflop.
Bet større på flop. Bet turn. Pot river (og jo, der kan vi også sagtens bluffe).
@Laur
Fair nok. Jeg kan ikke lide din turn-linje (jeg foretrække et bet fremfor). Din EV med din linje ligger reelt i, hvad der sker aktuelt. Altså at v1 better, v2 kalder og du kalder i håb om at spike river.
Havde villain haft en formodet mindre c-bet tendens end i dette tilfælde havde c/C været bedre. Men hans range er mainly Qx's og dem byder han meget ofte imo. Så vi kommer til at c/F en del, selvfølgelig afhængigt af donken. Når vi så endelig ikke c/F kan extracte value ~20% af tiden (hvilket nok er mindre pga. de nok bloker en del), og i ~20% er det ikke engang sikkert hvor meget value vi får. Alt i alt tjener vi ikke særlig meget.
Mod 2 ranges der ikke er specielt stærke, med NFD og en formodet stærk range selv og en DONK bør det simpelthen være muligt at genere mere value ved at bette turn og river-X% af tiden.
@AB
Hvilke rivers bluffer du?
Hvordan sizer du turn?
I øvrigt er jeg heller ikke vild med preflop. A5♦ er ikke en af de hænder jeg ville åbne UTG, hvis jeg sad med et relativt stramt image.
@Meincke
Ja bliver også mere og mere vild med 2. bar.
@AB og Menicke
Vi har pos. på en stor fisk og der sidder ingen agg. 3betters på bordet, er det så ikke ret stramt ikke at åbne A5s i et 5 mands spil, især set i lyset af, at vi mod fisken er 150bb dybe?
@Laur: Du har ikke sagt noget om resten af bordet?
@Meincke: Well, jeg bluffer da flushkort, nogle straightkort, og nogle gange en 9er?
Turnsizing bliver rimeligt stort - 80-90% pot.
@AB
Du har ikke spurgt :-)
Som sagt så tror jeg også nu jeg hælder til 2 bar, og det er ikke V1 jeg er specielt nervøs for, ham tror jeg ofte vi kan bar. af, da langt hovedparten af hans range består af draws og marginale made hands efter flop-action.
Problemet er V2 som er en kæmpe non-beliver og han drysser ikke Qx hvis evt. FD ikke completer eller der som min. kommer et overkort. Så ikke 100% sikker på vi har FE nok, men omvendt er der også en række gode argumenter for at 2 bar. så.....
@AB
Andre grunde end balanceringsmæssige og FE-maksimering (hovedsagligt i henhold til donken), der ligger til grund for dit høje turnbet?
I min post 13.48 taler jeg for et lavt bet. Er der nogle af de antagelser jeg gør mig, du mener der ikke holder?
@Laur: Når du alligevel har tænkt dig at calle, og meget sjældent bliver raised, så er det altså smartere at bette selv end at lade andre gøre det for dig.
@Meincke: Well, generelt arbejder man i 3way pot med det koncept, at agressorens valuerange slår hele de to andre ranges. Det betyder, at en typisk vil sidde med en bluffcatcher, og en typisk med et draw af en art (eller begge med catchers/draws). Per implikation af denne range-konstellation, vil det næsten altid være mest fordelagtigt for agressoren at bette relativt højt.
En anden faktor er naturligvis, at hvis hero / agressoren føler for at begynde at range-merge med marginale made hands (hvilket BTN ser ud til at gøre i denne hånd), så kan en anden sizing komme på tale - afhængigt af de andre deltageres tendenser, preflop ranges og tidligere actions i hånden.
@AB
Når du alligevel har tænkt dig at calle, og meget sjældent bliver raised, så er det altså smartere at bette selv end at lade andre gøre det for dig.
Obv. enig, men som jeg skrev ovenfor, var det faktisk planen at c/f. At situationen så opstår at V1 better forholdsvist lavt og V2 caller, så jeg stort set har direkte pot ods til at calle, er noget andet.
Syntes det er nogle gode indspark du kommer med i din post kl. 21.49, jeg gad dog godt høre dig uddybe dine tanker lidt:
1. Er du enig i at nedenstående er den linie vi mener er mest optimal i spottet (med den øverste som den vi bedst kan li):
1. 2. bar. med plan om at skyde stort set alle rivers
2. C/f (givet hånden ikke lige udvikler som det aktuelt sker og vi har direkte ods til at calle)
3. 2. bar. med plan om at give op hvis vi ikke rammer på river
2. din betsize på turn:
Givet vi har tænkt os at skyde stort set any river, tror du så vores FE falder markant hvis vi better forholdvist lavet på turn (60% ish) og så better tæt på pot på river vs. dit 80-90% på turn og pot river.
Ovenstående set i forhold til, at et lavere bet på turn måske inducer dem til at peale med deres draws, som obv. primært består af FD som vi knuser?
Er det en reverse? V1 = Laur? :D
På river optimerer jeg mod donken, da V1 formentlig folder alt andet end en flush.
Stacks er 480ish (mod V2) og potten er 400 og V2 er calling station --> aaaarlllll in !
Jørn
Imo fint spillet.
Pf: super standard åben med A5s.
Flop: std
Turn: bet eller check er lidt lala. Jeg tror det er vigtigt at have en specifik plan for river og en ide om hvad fisken gør med Qx - folder han nogensinde til rivershove? Hvis nej så syntes jeg det er fint at checke.
River: fint. Enig med Thyssen i at vi her optimere value imod fisken - blot vil jeg nok vælge en noget anden betsizing..:-)
@AB
Ehh jeg er noget pas på hvilken hånd du mener vi bluffer river med...!
Hvor underligt - jeg er 100 på, jeg skrev et indlæg til den her tråd igår. Det slap åbenbart ikke igennem.
Anyways, jeg mener ikke, at vi nødvendigvis bør have en skide god plan for at barrelle river eller ej, hvis vi better turn. Det er et ekstremt unikt spot, hvor alle deltagere vil afgive meget information med deres timing, og det må vi reagere på i forhold til vores bet-frekvenser på river.
Samtidig er det tilsvarende kompliceret at analysere fra et teoretisk synspunkt, men givet stacks (short bag, dyb i bb), så tror jeg vi achiever nok FE på turn mod den stærkeste range (knappen), til at det er fint nok at bette turn og give op på river. Samtidig er FE'en jo også tilsvarende højere generelt 3vejs, så jeg har ikke noget imod at bette turn og give op på alle rivers, der ikke hjælper os (med undtagelse af 9, det er et godt kort - og måske 7).
@Haarby: Det er fordi sammenhængen blev lidt underlig. Jeg mener, at som spillet med cc på turn, kan vi godt bluffe diamonds etc. (hvis vi ikke har dem), hvilket var Laur's bekymring tidligere.