Som typisk cashgame spiller er der en del omkring tour spillet som ikke falder mig naturligt.
Så måske nogle af tourspillerne har på sitet kan hjælpe lidt til :)
Eksempel:
Sidder i en typisk $10 tour - vi er omkring 600 tilbage ud af 9000. Avg. er 90.000 og vi sidder med 110.000.
Bordet er generelt spillende uden de store 3 og 4 bets. Fleste pots de 40 min,. vi har været ved bordet er med et preflop raise,og 1-3 caller, som så finder ud af hvem der samler op postflop.
Blinds er 1K/2K ante 150 - 9 ved bordet
Pot preflop: 4800
I SB samler vi QQ op.
Spillet går som:
Fold
Fold
Call (limp)
Fold
Fold
Raise til 7500
Fold
Vi sidder som sagt i SB og gør ??
Raiser har været almindelig aktiv - intet unormalt, eller vildt.
Jeg vælger at raise til 20.400.
Limper folder, og Raiser går allin og dækker os.
Hvor ofte er vi allin med QQ i det spot i en tour ?
Penge betyder ikke noget - vi er som sagt omkring 600 tilbage, og for mig betyder alt andet end top 10 ikke noget økonomisk ifht. BR - og tvivlsomt også for VILLAIN.
I cashgame er det en nemt call for 50xBB
Her sidder vi med omkring en M=22 - altså på den sunde side af avg. og har derfor stadig masser af spil selv om vi folder.
Håber at nogen vil fortælle lidt om hvordan sådanne et spot håndteres i tour's ...
QQ - what to do ?
I samme øjeblik du vælger at reraise her, så folder du ALDRIG til skubbet... Men ja med 600 tilbage, 10 $ tour, ukendt villain der raiser fra knappen efter en limper, og 50bb så virker 3-bet/call helt standard:)
nemt call med en M nær 10 jeg tror du skal op på en M på 20 før det kan komme på tale at tænke over det og så skal der nok være to mand all in før det er værd at overveje (samtiddig skal det helt være to tørfisk).
Især hans all in lugter at AK-AQ-JJ,TT men kan også være KK AA obv.
Surt hvis han har den.
Hvis det er en solid tight spiller, vil jeg (uden at kende bordet) mene at han sidder
AQ-AK-KK-AA
- Muligt med JJ
* Den med par 10-10 tror jeg ikke rigtig på.
Folder "aldrig" QQ preflop i en 10$ tour med under 100 BB stack når bettingen går sådan der.
Caller altid hans 4-bet i sådanne spots! ærgeligt hvis han sad med AA eller KK.
Den kan godt foldes hvis du ikke har lyst til at gamble, da du stadig vil have en avg. stack efter foldet, så det er meget et spørgsmål om hvordan du føler dig tilpas på bordet, hvis du føler du har rimlig godt styr på det er der jo igen grund til at gamble med 90K hvis du hurtigt kan tage de 20K tilbage igen.
Han sidder garanteret med en handske hvor du enten er 50 - 50 eller domineret af et over par jeg tvivler på at han har JJ eller derunder. Det ser meget ud til AA - KK hans reraise er meget vel et isolerings raise fordi han har et et pocket par, reraise all in = jeg har et stort pocket par, det er ihvertilfælde den historie han prøver at fortælle.
Syntes hans ret store preflopbet, hælder lidt til en hånd han helst ikke
vil have et kald fra, syntes ofte jeg ser folk raise højere med pocket 99-QQ
da de helst ikke vil se flop på dem.
tror mere på et bet til 55k med KK AA
10$ tour, helt sikkert et kald herfra.
Det er et klamt spot. Så dybt i en tour synes jeg at der kræves noget historie med villain for at kunne sa
sætte ham på noget vi rigtigt er foran. Initial raisers stack kan være interessant for analyse af villains betsize. I øvrigt er hans almindelige betsizing også relevant.
Jeg synes at pn er lidt friske med ranges for skurken her, finder ingen "snap" i denne hånd, men nok et crying call ofte.
Hvis min mave siger det folder jeg her.
Tak for alle svar!
@Jydemand
Vi har inden hånden en M=22 - og hvis vi folder en M=18.
@Farre
Så du mener det er fair nok at gamble hvis vi er i en situation der hedder:
50-50 eller 20-80
Undskyld, men det virker ikke logisk at vi gerne gambler hvor vi mod hans range vil er omkring 25-75 underdog som et vægtet gennemsnit .....
@Alle
Desværre har vi jo ikke den store historik på hverken bordet eller VILLAIN.
Vi har siddet der ca. 40 min. og bordet har ikke virker over aggro med 3 og 4 bets.
@drhoh
Personligt hælder jeg også til at spørgsmålet ikke er simpelt, og at historik vil være klart at foretrække.
Limperen sidder med omkring 60.000 - og har derfor masser af mulighed for at folde af, og også stadig kunne spille.
Dette trækker i retning af en stærkere hånd end ellers fra VILLAIN.
Men om det er nok til at sige at vi skal folde til VILLAIN 4-bet allin - det er jo det store spørgsmål for en cashgame spiller :)
Synes folk møder op med alt muligt underligt engang imellem, men oplevede lige nøjagtigt din situation, havde dog 3 bettet så højt at jeg burde have gået AI istedet, Villain havde AK :)
@Qlbowl
Mener du at jeg skal overbette fra 7500 til 110.000 som 3-bet ?
Nej sorry måske en sløret formulering, i min situation 3-bettede jeg og blev nødt til at kalde da jeg allerede havde lidt over halv stack inde.. ville være dumt at 3-bette fra 7500 til 110.000 :)
Nu hvor den alligevel er lagt op til analyse..
Er jeg den eneste der synes at HEROs 3bet sizing er i den høje ende?
Personligt 3better jeg den her til ~16k max 18k..
og ja.. det gør jeg med hele min 3bet range.. 3better generelt også mere en avg tror jeg..
ikke at det gør den store forskel og heller ikke at det er skidt at raise til 20,4k (slet ikk)
Jeg plejer btw at tolke høje open, squeeze og 3bet-raises som en mellem svag hånd der ikke ønsker at se et flop.. altså 66-TT +/- AT- tja noglegange AK... <-- Andre der har lagt mærke til samme tendenser??
Af åbenlyse og ovenstående årsager snapper jeg VILLAINs skub med en fin feeling i maven :D
Han skal være pretty tight før jeg mucker her.. Hvis han er pretty tight 3better jeg dog ikke.. Ergo snapper jeg hver gang når jeg 3better :D
Klakk123
@Qlbowl
Så du vil 3-bette fra VILLAIN's 7500 til 55.000 ?
Jeg siger ikke du tager fejl, men vil det ikke gøre det alt for nemt for VILLAIN at spille korrekt mod os ?
@Klakk123
Det er muligt at jeg better lidt i den høje ende - men OOP med QQ har jeg ikke så meget imod at se VILLAIn folde af, frem for at se et flop hvor der 50% af gangene kommer et overkort og jeg derfra ikke ved hvor jeg er.
DanishWiking skrev:
@Farre
Så du mener det er fair nok at gamble hvis vi er i en situation der hedder:
50-50 eller 20-80
Undskyld, men det virker ikke logisk at vi gerne gambler hvor vi mod hans range vil er omkring 25-75 underdog som et vægtet gennemsnit .....
Jeg mener du er way off her..
Jeg kan dog ikke selv finde ud af at beregne range-procenter, equity(spelling?) og hvor meget du skal have får at kunne kalde, men vil helt klart definere hans range som:
AQ+ (nogle få AJs)
JJ+ (nogle gange 99+, men nok ikk readless)
Hmm.. Kom lige til at kigge på jeres positioner ved bordet.. Hvis vi forestiller os at der ikke var nogen limper, mener jeg at hans range for at 4bet shove når i er SB vs CO er væsentligt lavere en ovenstående, men ved ikke hvor meget vægt vi kan tillægge dette når der er en limper??
Andre der har tanker omkring dette?
Edit: Flåsejl
Mine tanker om limperens stack er, at villains raise er halvhøjt på dette stadie i en tour. Hvis limperens stack er lille, så ville AA og KK måske ikke være så bange for at blive skudt ned, og det vil være mere fristende at lokke en lille stack billigt ind. Det ville gøre at AK måske er en større del af villains range.
Men det er nok at overtænke det.
Anyway, PN er vant til at analysere lidt dyrere tours og tours med dygtige spillere der level-tænker, og vil exploite hvis hero kun caller 4-et med nuts etc. Enten det, eller spil hvor folk dukker op med "alt muligt skrammel".
- Det her er en $10 tour. Der 3-bettes ofte kun meget stærke hænder i sådan en tour, og medmindre en spiller har vist tegn på andet respekterer han sgu nok 3-bets og laver ikke squeezeplays.
- der er 600/9000 spillere tilbage, eller ca 7% af feltet. I en 10$ tour betyder det ofte at dem der smider 50BB ind som 4-bet med mellempar, AQ eller rags er elimineret. Når det er en $10 tour er det ofte halvtørre ABC spillere der er tilbage nu, imo.
Vi kan sagtens 3-bet-folde mod en spiller der ikke har været rodet ud i 3-bettede pots før her. Vi skal bruge 40% equity for at calle til neutral cEV, og det har vi ikke imod et sandsynligt range der hedder AK, AA og KK. I øvrigt er vores stack sund efter et fold, og $EV er lidt forskelligt fra cEV.
Der er stadig value i 3-bet, selvom vi ikke vil have et 4-bet. Mange spillere på det her niveau peeler et flop med AQ, JJ, TT, 99, og vi kan få fin value fra dem. I øvrigt er det ikke skidt at tage potten ned preflop, fremfor at spiller oop 3-vejs.
DanishWiking jeg sad med 4200 og 3-bettede til 2400, sorry at min hånd blev viklet ind i din.. jeg synes du spiller din hånd fint, vælger enten også bare at kalde eller 3-bet calle alt efter hvor tight villain er :) folk kan sagtens gøre det der med TT er min påstand :)
@Klakk123
Jeg mener ikke at AQ har noget at lave i nærheden af villains range.
Måske JJ af og til, men tror at mange på dette level peeler et flop med den i stedet for at skubbe.
@Klakk123
Hvem er way off ?
Hvis vi spiller 100 spil og jeg de 50 spil er 50-50 og de andre 50 spil er 20-80 så vinder jeg:
Ved 50-50 - der vinder jeg 25 spil
Ved 20-80 - der vinder jeg 10 spil
Altså vinder jeg 35 spil ud af 100.
Så lad os for en god orden siger at den hedder 35-65 som underdog - det er vil lige lovlig meget at gamble når vi kan folde og have avg. stack
eller hvad ?
@ drhoho
er meget enig i dine tanke omkring villains første raise..
og kan sagtens følge din argumentation for hans imo stramme range. Det gir god mening.. Dog synes jeg dog ikke at det er virkeligheden i disse tours..
Mange (rigtig mange) spiller ret løst også på dette stadie.
Vil gerne igen lige henlede opmærksomheden på HERO og VILLAINs positioner i spottet, som i min ovenstående post...
Kan nok godt gå med til at den range jeg har opstillet måske er en smule for løs/stor, men mener også at den range du har opstillet (AK+AA+KK) er for stram..
Klakk123
DanishWiking skrev:
@Klakk123
Hvem er way off ?
Ingen :-D Mente bare at 25-75 var way-off.. Men kan jo også sagtens været at det er mig der er way-off. (noget tyder på det jvnf. drhoho's indlæg ;-)
Det var ikke meningen at kritisere, eller lyde overlegen.. Tvært i mod.. Kun bidrage konstruktivt med egne meninger :-D
Edit:
og er som sagt ikke særlig stærk i range-beregninger, så pas på den front...
Kunne en person evt. pokerstove hånden?
Klakk123
Er helt enig i drhoho's betragtninger om spillestilen i en 10$ tour med stort spillerfelt.
Har jeg ikke historik eller noter på fyren vil jeg antage at han er ret tør på dette stadie og ikke 4-bet shover med mindre end AK / QQ - KK - AA. Af og til JJ - men det er så også den eneste hånd vi gerne vil se ham vende. Når vi medtager at en tør spiller ofte vil vælge imellem at flatte AK eller skubbe den, så bliver det svært at finde positiv chip-EV.
Lidt pokerstove:
Mod pænt frisk spiller:
QQ er 53-47 vs TT+, AQs og AKs / AKo
Mod tør spiller: QQ er 40-60 vs QQ+, AK
Mod ultranit (og de findes jo): QQ er 20-80 vs QQ+
Limper: 22 Raiser: JQs
Hand Information
, 1000 BB (10 handed).
Table Information
Seat 1: nikos.gti ($4674) Small Blind
Seat 2: forlan80 ($49781) Big Blind
Seat 3: kultasuu1 ($10505)
Seat 4: alex1373 ($11444)
Seat 5: -q o t s a- ($23340)
Seat 6: dervfler ($49885)
Seat 7: qlbowl ($43490)
Seat 8: laszlo7_x ($102653)
Seat 9: culio xx ($33800)
Seat 10: znichka ($41310) Dealer
Dealt to qlbowl
Preflop (Pot: $1500)
kultasuu1: CALL $1000
alex1373: FOLD
znichka: CALL $1000
dervfler: RAISE $5000
qlbowl: FOLD
laszlo7_x: FOLD
culio xx: FOLD
znichka: FOLD
nikos.gti: FOLD
forlan80: FOLD
kultasuu1: FOLD
znichka: CALL $4000
Flop(Pot: $12500)
dervfler: CHECK
Turn(Pot: $12500)
dervfler: CHECK
River(Pot: $12500)
dervfler: CHECK
ShowDown:
dervfler MUCKS
dervfler wins the pot: $12500
[replay]283[/replay]
Vi er 130 tilbage, penge til 105, ved godt det kun er $5 men det er rebuy, viser vidst meget godt niveauet... Raiser til 5000 med JQs for at checke bagved med nutz på river... hmm der er sgu stadig donks omkring boblen
Converteren fungerer ikke optimalt :P men de tjekker den bare ned begge to
Vil stadig mene at QQ er godt med i dit tilfælde..
DrNoe skrev:
Er helt enig i drhoho's betragtninger om spillestilen i en 10$ tour med stort spillerfelt.
Har jeg ikke historik eller noter på fyren vil jeg antage at han er ret tør på dette stadie og ikke 4-bet shover med mindre end AK / QQ - KK - AA. Af og til JJ - men det er så også den eneste hånd vi gerne vil se ham vende. Når vi medtager at en tør spiller ofte vil vælge imellem at flatte AK eller skubbe den, så bliver det svært at finde positiv chip-EV.
Lidt pokerstove:
Mod pænt frisk spiller:
QQ er 53-47 vs TT+, AQs og AKs / AKo
Mod tør spiller: QQ er 40-60 vs QQ+, AK
Mod ultranit (og de findes jo): QQ er 20-80 vs QQ+
Tak for det (pokerstove)
Er det mig der er helt blank eller kan det ikke passe at QQ vs QQ+ er 80-20? Det må da være QQ vs KK+...
@Klakk
I ranged QQ+ er der kun en kombination af QQ tilbage når vi har to damer selv. Så det betyder ikke så meget i regnskabet, når der er 24 kombinationer af AA og KK.
DanishWiking skrev:
@Farre
Så du mener det er fair nok at gamble hvis vi er i en situation der hedder:
50-50 eller 20-80
Undskyld, men det virker ikke logisk at vi gerne gambler hvor vi mod hans range vil er omkring 25-75 underdog som et vægtet gennemsnit .....
Nej jeg siger ikke det er fair nok at gamble, jeg siger det kommer an på hvad du selv tænker om spilleren, og er det 50 - 50 du mener at have så bør du vel gå løs med hånden da du allerede har chips i potten, hvis man hælder til domineret er det selvfølgelig et fold.
Jeg syntes at drhoho har en god post omkring ranges.
Og som Klakk123 er inde på er det et shove fra en position hvor han efter et kald vil have position på dig, så det kan meget vel være AK eller ( KK (hvor han ville være i problemer hvis der falder et A)).
Det jeg mener er vigtigt i hånden er at du kan folde den og stadig være sikker på at du er med i tourneringen j.v.f. "# så det er meget et spørgsmål om hvordan du føler dig tilpas på bordet, hvis du føler du har rimlig godt styr på det er der jo igen grund til at gamble med 90K hvis du hurtigt kan tage de 20K tilbage igen.#"
Det skal så vægtes imod at du vil gerne i toppen ved de store payouts og ja så er man nødt til at vælge nogle spots og gamble ind imellem er det en af dem, ja så er den ikke helt tosset, Ikke perfekt men måske ok og man kan jo altid være heldig at ramme en af de 2 outs, det er sket før i en 10$ Tour. :-)
Gider ikke begynde en længere diskussion om vi nogensinde kan folde her(læs det kan vi ikke), men vil blot lige tilføje, at såfremt vi ikke ønsker at stakke her pf med vores 55bb, så er det hysterisk dårligt at 3-bette her. Call og se et flop an istedet, og så 3-bet med dine dårlige handsker som du kan folde til et mos.