€550 euro livetour
Villain 1 er til den lidt donkede side. Han er dog ikke helt blank, og er blandt andet set 3-bette AQ til en fornuftig sizing for at folde (hvor han viser) til et 4-bet.
Han er ikke set lavet noget snavs....men det der gør ham donket er hele hans attitude: Sådan lidt brovten gammel italiener type, der taler meget med så selv i løbet af hænder, og gestikulerer når han mener, at det værste scarecard netop har ramt så han bliver nødt til at folde hans ellers så gode hånd. Ellers er han bare lidt for callish, og er generelt ikke glad for at tage initiativ med mindre han føler, at han har er super stærk handske.
Villain 2 er standard taggish, så ikke så meget at rafle om der. Har callet heros valuebet p river et par gange i mindre pots....hvor hero var god.
Hero har et image som aggressiv, og hero har åbnet 3-4 hænder inden for den sidste orbit. Hero har vist en del gode handsker op, men har også vist medium store bluffs op i både isoraisede pots og 3-bettede pots, som gik hjem. Bordet har også set hero spille semistærke hænder med potkontrol. Alt i alt tror jeg bordet anser hero for fornuftig - dog til den friske side.
HH:
BB 1600
Hero: Q♣Q♥
player1 Folds
player2 Folds
Hero (100K) Raises 3400
Villain1 (45K) Calls
player3 Folds
player4 Folds
player6 Folds
Villain2 (90K) Calls
Flop:
A♥K♣3♠
Villain 2 Checks
Hero?
Obv ikke drømmefloppet, men hvad gør vi?
Kan måske virke som et standard spot, men nu prøver vi lige.....for ikke at blive flamet for en røvkedelig hånd kan jeg sige, at hånden udvikler sig mærkeligt på senere streets.
Blah....lorte overskrift....den er hermed ændret
QQ i nederen spot
skidt spot - specielt med dit image
nok det klogeste move her: håb på at kunne checke den ned - check fold obv.
risky move: c-bet lidt under ½pot og giv op hvis du får en kalder - fortsæt kun i hånden hvis du rammer set på turn
der findes klart bedre spots end denne her
Check ned eller fold - der er aldrig nogen, der folder 2nd pair til et c-bet i live poker, så et bet ville udelukkende forhindre, at nogen laver spas senere i hånden. Ellers skal der i hvert fald barrels til, og et multistreet-bluff virker lidt for risikabelt til at være det værd med dit image + SDV.
@ Tud
Også de to linier jeg overvejde....c-bettet på ½ til lidt under ½ pot ville virke troværdigt grundet floptekstur, og heros sizing i tidligere situationer. Men har vi brug/grund for/til at virke troværdige, villains folder jo alligevel aldrig et A og nok heller ikke en K.....og hvad er ideen i at tage ned på floppet?
@Pccp
Jeg er med på, at villains aldrig folder A eller K. Men kan der ikke være en fordel ved, at gøre det simplet for sig selv og give den et skud på floppet, for at tage en udemærket pot ned og undgå at BB stabber efter den på turn?
Jeg tænker 5,5K'ish
Btw har jeg ændret lidt i heros image - alt i alt tror jeg bordet anser hero for fornuftig tænkende spiller.
Livespillere (især sådan en som ham italieneren) ser sig selv som gode og alle andre som donks :)
Så det med fornuftig tænkende spiller kan godt være, at man vil udstråle det, men rigtig mange - især de lidt dårligere vil ikke opdage det eller se det på den måde imo...
Ellers er jeg enig i postene indtil videre... Continuation bet og giv op på alt, der ikke er Q på turn... Eller nok endnu bedre... Gå i check/fold mode... (og ja, var mine tanker, før jeg læste folks kommentarer).
Jeg gætter på, at du kommer til turn og det er en Q, som tråden er sat op :P
Men jeg vælger the safe route og checker. Gammelfar checker bag.
Turn:
9♥
Villain 2 Check
Hero?
Så fortsætter jeg med at checke... håbe på et billigt showdown... regner vi ikke med at kunne få dem til at folde en K eller A på floppet, så kan vi heller ikke på turn efter den er gået check-check-check...
Alternativt skal vi valuebette vores QQ... Det er dog lidt for fancy play til mig... Vi kan også gøre det for, at de skal betale for eventuelt flushdraw, men jeg holder mig til check (og evt fold - afhængig af bet size/reads til den tid)
Ostehans skrev:
@Pccp
Jeg er med på, at villains aldrig folder A eller K. Men kan der ikke være en fordel ved, at gøre det simplet for sig selv og give den et skud på floppet, for at tage en udemærket pot ned og undgå at BB stabber efter den på turn?
Jeg tænker 5,5K'ish
Hvis man ikke har super godt styr på modstanderen, men kan foretage et sikkert isoleret +EV move og så være færdig med hånden, kan der vel godt argumenteres for det. Ud fra beskrivelsen virker disse to dog ikke som de største banditter, så jeg foretrækker check. Hvis det endelig skulle være, ville jeg hellere sige 4-4,5k, da jeg som sagt alligevel ikke regner med at få foldet en K ud.
Når først du har checket floppet, kan det ikke længere komme på tale at bette. Til gengæld synes jeg heller ikke, det er et autofold overfor et stab, efter de begge har sagt nej tak én gang - de lyder nemlig heller ikke tricky nok til at checke TP for senere value trevejs.
Da villain 2 checker til på turn, så føler mig ret sikker på, at jeg er god. Jeg har meget svært se villain 2 checke selv K til mig igen på turn. Villain 1 er jeg ikke så bekymret for egentlig, da han checker bag på floppet.
Jeg overvejer at bette, for at charge et evt flush draw og få value fra 9xs(x=Q,J,8,7) og 88, 77, 1010, JJ (unlikely grundet preflop).
Dog vil jeg rigtig gerne til showdown, og jeg repræsenterer ikke en A eller K, så det kunne induce noget spazz at stikke ud.
Jeg vælger igen at tage den forsigtige linie.
Turn
9♥
Villain 2 Checks
Hero Checks
Villain 1 Checks
River:
2♠
Villain 2 checks
Hero?
skalvi nogensinde stikke ud her?
close, ender nok med at checke bag. Kommer dog an på hvor mange Kx combos, du tror han flatter mod dig.
Ville personligt stikke 1/3 pot ud på floppet, hvis du så får isoleret Villian 1 kan du jo se hvor glad han er for at calle videre, men jeg ville ligge presset.
Som den udvikler sig går jeg efter at checke turn og river, da du ikke får value fra dårligere hænder.
På river træffer jeg en lidt mærkelig beslutning om at valuebette. Jeg får nok ikke tænkt situationen ordentlig igennem.....men tænker, at jeg måske kan hive lidt value fra et dårligere pp eller en 9'er, og pga villain 2 check på river ikke sidder en K - og slet ikke et A.
River:
2♠
Villain 2 checks
Hero bet 5K
Villain 1 raises 16K
Villain 2 folds
Hero Goes hmmmmmm?
Villain 1 sidder lidt og tænker (i 7-8 sek) efter mit udstik og siger 16K lavt og smider så 2 10K chips ind og trækker hånden hurtig til sig. Han havde både chips a 10K, 5K og 1K.....siger det noget at han vælger at bruge de 2 10K chips i stedet?
Er gammelfar altid nuttet her? Kan gammelfar pludselig finde lidt fancy play frem, da han kan se at jeg ret sandsynligt valuebetter tyndt her? Kan hero soulreade, da villain repper max tyndt?
edit: typo
Jeg better ikke river... Som spillet folder jeg...
Du har netop read på gammelfar. Han er utilfreds konstant. Som du beskriver det, virker han ikke utilfreds i den her hånd. Han virker tværtimod interesseret. At han bruger 2 10K chips i stedet for præcise chips lægger jeg ikke så meget i. Højst, at han bare ved, at han vil raise, men ikke helt hvor meget. Så han beslutter sig i sidste øjeblik til, at det er 16K, for det er det, han lige regner med at kunne få betaling på.
Ret sikker på, at han ikke bluffer, som historien er gået... Og bluff er det eneste, vi kan slå...
Enig med Zorro.
Spændende "historie" fra OP, gode analyser .... venter spændt på slutningen :-)
fold som spillet
som jeg sagde tidligere, så er planen at check-folde den ned - på intet tidspunkt med mindre der kommer en Q eller du får løber nut str8 skal der bettes - havde du checket og han fyret et lille bet tilsidst, så kunne du måske lave et herocall, men det vil komme an på et tell
hmm. Jeg synes selv den var mere close på river. Jeg fortryder obv valuebettet, da de betaler meget sjælendt med hænder jeg er foran, og altid med Kx, som måske er ret unlikely, men dog stadig en del af deres callingrange på river.
Jeg synes ikke det gav mening for gammelfar her. Jeg tænkte insta, at han bluffede mig i spottet. Jeg er über urutineret live, men havde en KLAR fornemmelse, af at han var ude i snavs. Jeg tror måske, at det var måden det hele foregik på.....han virkede ikke confident på en eller anden måde + han repper tyndt.
Anyways, jeg valgte at discounte min fornemmelse, og besluttede mig ud fra det ræssonement som folk her også laver. Han risikerer også næsten 40% af hans tilbagværende stack med movet: Jeg folder....
Gammelfar viser stolt 66...fml
Nåh, men konklusionen må være, at jeg miss spiller river ret meget. Jeg kan aldrig calle ham her grundet readet på hans type, og det skulle jeg lige have verificeret. At jeg på en eller anden måde opsnappede at han skummede....ja, det er fint, men som urutineret livespiller, er det nok farligt at vægte det særlig højt.
Kan sige at jeg bustede KORT før pengene i en 80BB pot aipre med KK mod 1010. FML FML FML.
pccp skrev:Ostehans skrev:
@Pccp
Jeg er med på, at villains aldrig folder A eller K. Men kan der ikke være en fordel ved, at gøre det simplet for sig selv og give den et skud på floppet, for at tage en udemærket pot ned og undgå at BB stabber efter den på turn?
Jeg tænker 5,5K'ish
Hvis man ikke har super godt styr på modstanderen, men kan foretage et sikkert isoleret +EV move og så være færdig med hånden, kan der vel godt argumenteres for det. Ud fra beskrivelsen virker disse to dog ikke som de største banditter, så jeg foretrækker check. Hvis det endelig skulle være, ville jeg hellere sige 4-4,5k, da jeg som sagt alligevel ikke regner med at få foldet en K ud.
Når først du har checket floppet, kan det ikke længere komme på tale at bette. Til gengæld synes jeg heller ikke, det er et autofold overfor et stab, efter de begge har sagt nej tak én gang - de lyder nemlig heller ikke tricky nok til at checke TP for senere value trevejs.
Ret spot on imo btw