QQ på draw-heavy board

10 Euro, rebuy - 2000 GTD Sunday Evening deepstack på Unibet

Ingen stats på spillere, da det er Unibet

Blind level 100/200

Seat 1: 3030

Seat 2: 5520

Seat 3 (Hero): 4740

Seat 4: 8495

Seat 5 V1: 11806

Seat 6: 11347

Seat 7: 20210

Seat 8 V2: 16408

Seat 9: 5000

Seat 7 posts SB 100

Seat 8 posts BB 200

Dealt to hero Q♥Q♦

3 folds

Hero raises to 400

1 folds

V1 calls 400

2 folds

V2 calls 200

Flop: [7♠8♦6♠] - Pot: 1300

V2 checks

Hero checks

V1 Bets 975

V2 calls 975

Hero - ??

Jeg kan ikke rigtig lide mine muligheder - fold virker lidt for stramt; med et call lader jeg V1 og V2 realisere billig equity - raise kan næsten kun være et jam, men er jeg ikke alt for ofte bag ud her?

Havde det rigtige spil været at bette ud på floppet, da der blev checket til mig?

Hvorfor C better du ikke flop. Altså med 20 BBs ser jeg os aldrig komme væk med et så godt overpar. Efter de bet caller moser jeg bare og krydser fingre

Vil anbefale tæt på 100% check på sådan et flop. Både BB og IP-caller har en ret høj % af nutted hænder.

Er lidt usikker på hvad det korrekte i spottet er, men jeg hælder til check-fold.

KasperT skrev:Vil anbefale tæt på 100% check på sådan et flop. Både BB og IP-caller har en ret høj % af nutted hænder.

Er lidt usikker på hvad det korrekte i spottet er, men jeg hælder til check-fold.

Kan godt være det er mig der er en kæmpe fisk. Men hvis vi bare vælger at C/F dette flop, tror jeg vi får ret svært ved at vinde i poker, vi er ret langt oppe i vores gange, og vi flår mange hænder de kan vælge at bette og calle med.

En lille note til OP, jeg vil klart anbefale dig at raise ihvertfald 2,5x inden anter kommer på bordet. Dette gør det meget nemmere for dig at definere folks ranges, de vil få dårligere odds, og derfor calle med mindre % hænder.

Jeg ville helt klar vælge at bette dette flop, og evaluere hvis det kommer alt for meget action.

Jeg vælger at c-bette da de kan call med mange dårligere hænder end QQ, og jeg er ikke interesseret i at give dem eqity gratis. Vi er også interesseret i at prøve at slå mindst en modstander ud af hånden så vi er hu til turn hvis vi ikke tager den ned på floppet med vores c-bet

philipo111 skrev:
Kan godt være det er mig der er en kæmpe fisk. Men hvis vi bare vælger at C/F dette flop, tror jeg vi får ret svært ved at vinde i poker, vi er ret langt oppe i vores gange, og vi flår mange hænder de kan vælge at bette og calle med.
En lille note til OP, jeg vil klart anbefale dig at raise ihvertfald 2,5x inden anter kommer på bordet. Dette gør det meget nemmere for dig at definere folks ranges, de vil få dårligere odds, og derfor calle med mindre % hænder.
Jeg ville helt klar vælge at bette dette flop, og evaluere hvis det kommer alt for meget action.
Jeg vælger at c-bette da de kan call med mange dårligere hænder end QQ, og jeg er ikke interesseret i at give dem eqity gratis. Vi er også interesseret i at prøve at slå mindst en modstander ud af hånden så vi er hu til turn hvis vi ikke tager den ned på floppet med vores c-bet

Både BB og IP-caller har 10%+ "nuts"(2 par+) i deres range = høj checkraise-ranges.

Vi spiller vores range, ikke vores hånd, og da IP-caller har equity fordel + højere % af nuts, så checker vi en meget høj%.

At BB kalder, gør kun spottet værre.

Oven i alt det, så er det et meget dynamisk board = lavere betting frekvens og højere sizing = QQ er i hvert fald IKKE i den range.

Tror faktisk, at det er - bogstavelig talt - det værst mulige board OP kan ønske sig.

philipo111 skrev:
Kan godt være det er mig der er en kæmpe fisk. Men hvis vi bare vælger at C/F dette flop, tror jeg vi får ret svært ved at vinde i poker, vi er ret langt oppe i vores gange, og vi flår mange hænder de kan vælge at bette og calle med.
En lille note til OP, jeg vil klart anbefale dig at raise ihvertfald 2,5x inden anter kommer på bordet. Dette gør det meget nemmere for dig at definere folks ranges, de vil få dårligere odds, og derfor calle med mindre % hænder.
Jeg ville helt klar vælge at bette dette flop, og evaluere hvis det kommer alt for meget action.
Jeg vælger at c-bette da de kan call med mange dårligere hænder end QQ, og jeg er ikke interesseret i at give dem eqity gratis. Vi er også interesseret i at prøve at slå mindst en modstander ud af hånden så vi er hu til turn hvis vi ikke tager den ned på floppet med vores c-bet

Din kommentar omkring 2,5x er taget. Jeg klikkede pga. min stack-size på 23-24 BB.

Min RFI-range i spottet er ca. 77+,A8s+,A6s-A4s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo+

Med dette board er det vist 158 mulige komboer (hvis jeg regner ret).

Det giver mig 6 set og 4 straight komboer. Derudover 16 flush draws og 14 open ended top-straight draws. Det er ca. 25 % af min range, som jeg fortsætter med, men jeg kan jeg folde de resterende 75% uden at blive exploited for voldsomt?

Jeg er ikke særlig ferm til at konstruere ranges og GTO matematik, så en GTO haj må gerne kommenterer!

Er rebuyperioden overstået, så det nu er freezeout?

Boardet er meget drawheavy, men jeg foretrækker at cbette

Kaj

KasperT skrev:Både BB og IP-caller har 10%+ "nuts"(2 par+) i deres range = høj checkraise-ranges.

Vi spiller vores range, ikke vores hånd, og da IP-caller har equity fordel + højere % af nuts, så checker vi en meget høj%.
At BB kalder, gør kun spottet værre.
Oven i alt det, så er det et meget dynamisk board = lavere betting frekvens og højere sizing = QQ er i hvert fald IKKE i den range.

Tror faktisk, at det er - bogstavelig talt - det værst mulige board OP kan ønske sig.

Hmm, nu har jeg ikke lige en calculator ved hånden, men er du sikker på, at calleren har en equityfordel? Kan du evt. smide en beregning ind?

SørenSnegl skrev: Hmm, nu har jeg ikke lige en calculator ved hånden, men er du sikker på, at calleren har en equityfordel? Kan du evt. smide en beregning ind?

2-vejs eller 3-vejs? IP-calleren har equity fordel uanset hvad, men hvilken beregning af dem vil du se?

kaj666 skrev:Er rebuyperioden overstået, så det nu er freezeout?
Boardet er meget drawheavy, men jeg foretrækker at cbette

Kaj

Når du siger c-bet ville det så også være med plan om at folde til evt. raise?

Rebuy perioden var stadig aktiv - måske derfor jeg valgte et jam!

Men her retrospektivt tænker jeg at der må være bedre hænder i min range til det move, havde jeg nu f.eks. haft Q♠ på hånden,så havde jeg da en bagdørs-flus i tilfælde af et kald..

peter-t skrev:Når du siger c-bet ville det så også være med plan om at folde til evt. raise?


Rebuy perioden var stadig aktiv - måske derfor jeg valgte et jam!

Men her retrospektivt tænker jeg at der må være bedre hænder i min range til det move, havde jeg nu f.eks. haft Q♠ på hånden,så havde jeg da en bagdørs-flus i tilfælde af et kald..

Med 24 bbs fra start er det ikke min plan at folde flop.

Når du stadig er i rebuyperioden, er der i mine øjne endnu større grund til at få chipsene til midten, da spillerne tager større chancer for at få en stor stack. Spiller ikke så tit turnering, men folder aldrig her i rebuyperioden med 24 bbs.

OP: Du angiver, at du i situationen åbner: 77+,A8s+,A6s-A4s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo+ [164 kombinationer] preflop med 24 bb fra LJ, hvor ingen har færre chips end efter dig. Så vi ved, hvad din range er!

Du har ingen stats eller reads på modtanderne, så jeg giver dem følgende calling-ranges, der jo sagtens kan diskuteres, særligt BBs der er ekstremt afhængig af hvem modstanderen er, da nogen caller 80-100% her, mens andre caller under 30%
CO caller med følgende vægtede range.: 99-66,AQs,ATs,KJs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,ATo,KQo,[75]AJs,KQs,AJo[/75],[50]JJ-TT,55,A9s-A8s,J9s,T8s[/50],[25]AA,A7s-A2s,K9s-K8s,Q9s,97s,87s,76s,AQo[/25]

BB caller med følgende vægtede range: 77-22,A9s-A2s,KJs-K4s,QJs-Q7s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-96s,87s-85s,76s-75s,65s-64s,54s,43s,32s,ATo,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo-J9o,T9o-T8o,98o-97o,87o,76o,65o,[75]99-88,ATs,KQs,AJo[/75],[50]TT,AJs,K3s-K2s,Q6s-Q5s,74s,53s[/50],[25]AQs,Q4s-Q2s,J6s-J5s,T6s-T5s,95s,84s,63s,AQo[/25]

range mod range Equity på floppet: LJ(OP) vs CO vs BB: 34,4% vs 33,1% vs 32,48%.
QdQh vs COrange vs BBrange på floppet : 39,4% vs 30,9% vs 29,7%

Flop analyse:
Din range: 2,58% straight, 3,87% set, 23,2% overpar og 9,03 % flushdraw med overkort (hvor af 1 kombination er en straight.
CO range: 3,34% straight, 7,52% set, 11,3% overpar (1,25% AA), 11,9% flushdraw, 63,5% ovkort.
BB range: 5,56% straight, 2,18 % set, 5,29% to par, 10,5% top par, 8,47% flushdraw (4,69% har open ended eller gutshot), 14,7% open ended og par.

Hvor ofte du har en bedre made hand end dem på floppet begge på floppet: (1-0,034-0,052-0,0125)*(1-0,0556-0,0218-0,0529))
(0,9015*0,8697)= 0,784. På floppet er QQ altså den bedste hånd 78,4% af gangene.

Potten er på 1300 på floppet (du skriver ikke noget om ante, så formoder, at der ikke er ante med i spil) du har 4370 tilbage
Stack to pot ratio: 3,36.

Jeg vil mene, at alt ovennævnte taler klart for en CB/call linie mod unknows med QQ. Den eneste grund til at checke skulle være, hvis vi gerne vil C/R, men til det, ville jeg foretrække AA-KK og 77.

I forhold til sizing skruer jeg op med alle hænder jeg better her, da vi ikke har nogen reel range-advantage og er 3 vejs OOP og boardet er koordineret. Er dog i tvivl om det er korrekt at gøre her, eller om man burde have flere betsizes til forskellige dele af sin range i den her situation.
Jeg better 900-1100.

Mvh
/J

KasperT skrev:Vil anbefale tæt på 100% check på sådan et flop. Både BB og IP-caller har en ret høj % af nutted hænder.

Er lidt usikker på hvad det korrekte i spottet er, men jeg hælder til check-fold.

Hej KaperT

Prøv lige at konstruere en range for henholdsvis BB og CO, hvor de har en høj % af nuttede hænder. Særligt er det svært for CO, da han jo ikke caller unsuitede hænder, der rammer floppet.

Mvh
/J

Det ville forøvrigt være ganske +EV bare at skubbe her. Så alene af den grund er C/F linien dårlig.

/J

Doctor2d skrev:OP: Du angiver, at du i situationen åbner: 77+,A8s+,A6s-A4s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo+ [164 kombinationer] preflop med 24 bb fra LJ, hvor ingen har færre chips end efter dig. Så vi ved, hvad din range er!

Du har ingen stats eller reads på modtanderne, så jeg giver dem følgende calling-ranges, der jo sagtens kan diskuteres, særligt BBs der er ekstremt afhængig af hvem modstanderen er, da nogen caller 80-100% her, mens andre caller under 30%
CO caller med følgende vægtede range.: 99-66,AQs,ATs,KJs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,ATo,KQo,[75]AJs,KQs,AJo[/75],[50]JJ-TT,55,A9s-A8s,J9s,T8s[/50],[25]AA,A7s-A2s,K9s-K8s,Q9s,97s,87s,76s,AQo[/25]
BB caller med følgende vægtede range: 77-22,A9s-A2s,KJs-K4s,QJs-Q7s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-96s,87s-85s,76s-75s,65s-64s,54s,43s,32s,ATo,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo-J9o,T9o-T8o,98o-97o,87o,76o,65o,[75]99-88,ATs,KQs,AJo[/75],[50]TT,AJs,K3s-K2s,Q6s-Q5s,74s,53s[/50],[25]AQs,Q4s-Q2s,J6s-J5s,T6s-T5s,95s,84s,63s,AQo[/25]

range mod range Equity på floppet: LJ(OP) vs CO vs BB: 34,4% vs 33,1% vs 32,48%.
QdQh vs COrange vs BBrange på floppet : 39,4% vs 30,9% vs 29,7%

Flop analyse:
Din range: 2,58% straight, 3,87% set, 23,2% overpar og 9,03 % flushdraw med overkort (hvor af 1 kombination er en straight.
CO range: 3,34% straight, 7,52% set, 11,3% overpar (1,25% AA), 11,9% flushdraw, 63,5% ovkort.
BB range: 5,56% straight, 2,18 % set, 5,29% to par, 10,5% top par, 8,47% flushdraw (4,69% har open ended eller gutshot), 14,7% open ended og par.

Hvor ofte du har en bedre made hand end dem på floppet begge på floppet: (1-0,034-0,052-0,0125)*(1-0,0556-0,0218-0,0529))
(0,9015*0,8697)= 0,784. På floppet er QQ altså den bedste hånd 78,4% af gangene.

Potten er på 1300 på floppet (du skriver ikke noget om ante, så formoder, at der ikke er ante med i spil) du har 4370 tilbage
Stack to pot ratio: 3,36.

Jeg vil mene, at alt ovennævnte taler klart for en CB/call linie mod unknows med QQ. Den eneste grund til at checke skulle være, hvis vi gerne vil C/R, men til det, ville jeg foretrække AA-KK og 77.

I forhold til sizing skruer jeg op med alle hænder jeg better her, da vi ikke har nogen reel range-advantage og er 3 vejs OOP og boardet er koordineret. Er dog i tvivl om det er korrekt at gøre her, eller om man burde have flere betsizes til forskellige dele af sin range i den her situation.
Jeg better 900-1100.

Mvh
/J



Hej KaperT

Prøv lige at konstruere en range for henholdsvis BB og CO, hvor de har en høj % af nuttede hænder. Særligt er det svært for CO, da han jo ikke caller unsuitede hænder, der rammer floppet.

Mvh
/J

Flot analyse må man sige. Dejligt at høre jeg ikke er helt væk, selvom jeg er en "oldschool" pokerspiller det ikke spiller GTO tour poker. Jeg må godt nok også indrømme, at havde det bedste move været at C/F dette bord til et bet og et call, ville jeg side med åben mund og ikke rigtig forstå noget som helst. Jeg tænker det må være den dårligste løsning af C-bet / C/F og C/C og C/R I min bog er det nemlig et klart C-bet med disse stacks og som spillet.

Bet Call > CRAI > betfold > check Call > check fold

KasperT skrev:2-vejs eller 3-vejs? IP-calleren har equity fordel uanset hvad, men hvilken beregning af dem vil du se?

Det må du selv om. Nu kom Doctor2d dig dog i forkøbet, men du kan jo opstille en range, du mener er mere præcis.

Doctor2d skrev:Det ville forøvrigt være ganske +EV bare at skubbe her. Så alene af den grund er C/F linien dårlig.

/J

Tak J

Perfekt analyse - Det bekræfter den følelse, jeg havde efter, hånden var spillet - at jeg burde havde c-bettet. Jeg endte med et check-raise AI. Kan I øvrigt tilføje at BB vågnede op med T9o og et re-buy til mig.

Hvilket program har du brugt til analysen?

Jeg tror folk skal lad være med at se for mange spøgelser. Tror det er kæmpe -EV hvis vi checkfolder især i en rebuy på Unibet. Det sagt, kan de jo sagtens stadig have os slået tror bare vores QQ slår deres range oftere end omvendt

peter-t skrev: Tak J
Perfekt analyse - Det bekræfter den følelse, jeg havde efter, hånden var spillet - at jeg burde havde c-bettet. Jeg endte med et check-raise AI. Kan I øvrigt tilføje at BB vågnede op med T9o og et re-buy til mig.

Hvilket program har du brugt til analysen?

Flopzilla

rune0714 skrev:Bet Call > CRAI > betfold > check Call > check fold

Kort og konkret :)
Tror du dog ikke at det burde være
Bet Call > CRAI > check Call > betfold > check fold ;-)

@Doctor2d

BB's range kan altid diskuteres, men synes at din CO range er alt for løs, alt for mange offsuit broadways og suited hænder.

Jeg mener at den bør reduceres til det halve eller endda endnu lavere.

"Prøv lige at konstruere en range for henholdsvis BB og CO, hvor de har en høj % af nuttede hænder. Særligt er det svært for CO, da han jo ikke caller unsuitede hænder, der rammer floppet."

- 10%+ af nuttede hænder ER en meget høj %. Meget, meget få boards, hvor man har 10%+ 2par+.

I dette spot er det tættere på 15% af nuttede hænder for begge villains.

Grunde til ikke at c-bette:

1. Du har ikke equity fordel.

2. Du er OOP.

3. Villains har større % af nuttede hænder.

4. Du er imod 2 villains, hvilket blot gør det værre at valuebette tyndt.

"På floppet er QQ altså den bedste hånd 78,4% af gangene."

- Poker er mere end et enkelt street game, så synes det er for simpelt at sætte det op sådan.

Min første tank var at check-call, men da BB også kommer med, bliver jeg i tvivl, derfor kommentaren:

"Er lidt usikker på hvad det korrekte i spottet er, men jeg hælder til check-fold."

Er du helt sikker på, at du kan skubbe QQ og lave profit? Noget hurtigt hovedregning gør mig meget i tvivl.

SørenSnegl skrev: Det må du selv om. Nu kom Doctor2d dig dog i forkøbet, men du kan jo opstille en range, du mener er mere præcis.

Nu er OP's åbningsrange lidt anderledes sat sammen end en GTO range, men lade os bruge hans åbningsrange.

Hero's range: 77+,A8s+,A6s-A4s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo+

CO's range: 66-TT, T9s, alle suited-broadways og AQo.

Equity fordelen for IP er normalt større, da:

1. OP åbner ikke en GTO-range.

2. IP-calleren laver et stort mix af 3-bet og call med broadway hænder = højere equity til IP-caller.

Gad vide om jeg er den eneste for hvem dette er russisk :).

Jeg prøver, det gør jeg sgu, men jeg fatter hat.

KasperT skrev: Nu er OP's åbningsrange lidt anderledes sat sammen end en GTO range, men lade os bruge hans åbningsrange.

Hero's range: 77+,A8s+,A6s-A4s,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,AJo+
CO's range: 66-TT, T9s, alle suited-broadways og AQo.



Equity fordelen for IP er normalt større, da:

1. OP åbner ikke en GTO-range.
2. IP-calleren laver et stort mix af 3-bet og call med broadway hænder = højere equity til IP-caller.

Nu smider jeg lige noget ud her. Alt det der GTO er alt sammen fint nok, men nu er det turnering poker vi spiller og ikke cashgame hvor ranges altid er ens, hvor balance er super vigtig osv. I turnerings poker, er der lang mere værdi i at spille eksploitable. I turneringer skal man også tage højde for WTF faktoren, og en masse andre faktorer. Jeg kan ikke give en masse udregninger, men imod player poolen er jeg næsten sikker på dette spot altid vil være et ret profitabel C-bet, og 99,9% sikker på at Check fold er en Kæmpe fejl.

philipo111 skrev:Nu smider jeg lige noget ud her. Alt det der GTO er alt sammen fint nok, men nu er det turnering poker vi spiller og ikke cashgame hvor ranges altid er ens, hvor balance er super vigtig osv. I turnerings poker, er der lang mere værdi i at spille eksploitable. I turneringer skal man også tage højde for WTF faktoren, og en masse andre faktorer. Jeg kan ikke give en masse udregninger, men imod player poolen er jeg næsten sikker på dette spot altid vil være et ret profitabel C-bet, og 99,9% sikker på at Check fold er en Kæmpe fejl.

At exploite folk har altid højest værdi - også i cashgame - men hvordan vil du exploite folk, hvis du ikke ved, hvad det "rigtige" spil er?

Har ingen steder sagt, at et c-bet ikke er +EV, men i poker handler det ikke kun om at vælge +EV beslutninger, men at vælge den højst +EV beslutning - checkfoldEV, checkcallEV, checkshoveEV, shoveEV, betcallEV og betfoldEV.

Jeg formoder at når folk lægger hænder op til analyse er det fordi de vil forbedre deres spil, for hvis du kun lærer at exploite folk i en $10 tour, så er alt din viden spildt og ubrugelig når du rykker et niveau op.

@KasperT
Hej Kasper.
Er interesseret i, hvor fra din GTO-preflop flatting range for CO er. Min er en approksimation baseret på populationtendencies.
Hvis vi tilskriver CO din flatting range og beholder OP og BB's range foreslået af mig.
er range EQ 32,58%<>36,41%<>31,01
QQ vs deres ranges: 39,35%<>33,26%<>27,39%
Jeg er ikke uenig i, at vi bør checke oftere, når vi har range disadvantage og er ude af position.

Du skriver: "Er du helt sikker på, at du kan skubbe QQ og lave profit? Noget hurtigt hovedregning gør mig meget i tvivl."

Er skub +EV med KasperT's ranges for CO?
QhQd skubber på 8d7s6s med 1300 i potten og 4370 bagved, de har os begge dækket.

CO range TT-66,AQo,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s [59 kombinationer på floppet, da QhQd8d7s6d er fratrukket]:

BB range: 77-22,A9s-A2s,KJs-K4s,QJs-Q7s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-96s,87s-85s,76s-75s,65s-64s,54s,43s,32s,ATo,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo-J9o,T9o-T8o,98o-97o,87o,76o,65o,[75]99-88,ATs,KQs,AJo[/75],[50]TT,AJs,K3s-K2s,Q6s-Q5s,74s,53s[/50],[25]AQs,Q4s-Q2s,J6s-J5s,T6s-T5s,95s,84s,63s,AQo[/25]77-22,A9s-A2s,KJs-K4s,QJs-Q7s,JTs-J7s,T9s-T7s,98s-96s,87s-85s,76s-75s,65s-64s,54s,43s,32s,ATo,KQo-KTo,QJo-QTo,JTo-J9o,T9o-T8o,98o-97o,87o,76o,65o,[75]99-88,ATs,KQs,AJo[/75],[50]TT,AJs,K3s-K2s,Q6s-Q5s,74s,53s[/50],[25]AQs,Q4s-Q2s,J6s-J5s,T6s-T5s,95s,84s,63s,AQo[/25] [343,75 kombinationer på floppet, da QhQd8d7s6d er fratrukket]

CO caller med [TT-77,T9s,AsQs,AsJs,AsTs,KsQs,KsJs,KsTs,QsJs,QsTs,JsTs] (34 kombinationer) folder 25 kombinationer.

når CO folder caller BB med: [77-66,T9s,97s-96s,87s-86s,76s,54s,T9o,98o,87o,76o,65o,As9s,As8s,As5s,As4s,As3s,As2s,KsJs,KsTs,Ks9s,Ks8s,Ks5s,Ks4s,QsJs,QsTs,Qs9s,Qs8s,JsTs,Js9s,Js8s,Ts8s,9s8s,8s5s,[75]99-88,AsTs,KsQs[/75],[50]TT,AsJs,Ks3s,Ks2s,Qs5s[/50],[25]95s,AsQs,Qs4s,Qs3s,Qs2s,Js5s,Ts5s[/25]] (98,75 kombinationer) folder 245 kombinationer.

når CO caller overcaller BB med: [77-66,T9s,87s-86s,76s,54s,T9o,98o,87o,76o,As9s,As8s,KsTs,Ks9s,Ks8s,QsTs,Qs9s,Qs8s,JsTs,Js9s,Js8s,Ts8s,9s8s,8s5s,[75]88,AsTs[/75],[50]AsJs[/50],[25]95s,AsQs[/25]] [64,75 kombinationer]

EV udregning:
Flop pot: 1300. 4370 bagved.
Begge folder (0,42*71,3=30%) vi vinder 1300.
Kun BB caller: (0,42*0,287=12,054%), og vi har 33,161%EQ : 0,332*5670-0,668*4370= -1036,72
Både CO og BB caller (0,58*0,188=10,9%, og vi har 14,53%EQ : 0,145*10040-0,855*4370= -2280,55
Kun CO caller (0,58*0,812)=47% af gangenem og vi har 43,389%EQ : 0,434*5670-0,566*4370=-12,64

Samlet EV ved at skubbe QQ på floppet imod deres range, hvor de caller som beskrevet ovenfor:
(0,3*1300)-(0,121*1036,72)-(0,109*2280,55)-(0,47*12,64)=10,036.
Altså vi vinder 10 chips ved at openskubbe selv ved den CO-range, du har beskrevet. Altså +5bb/100.
*tager forbehold for regnefejl :)
Mod den CO-range, jeg beskrev er det åbenlyst "mere" +EV, at skubbe.

Mvh
/J

@Doctor2d

Vildt fedt at du gør så meget ud af dine analyse posts. Det kunne jeg lære noget af!

Dog er jeg uenig i både BB's og CO's call-ranges mod et shove.
Det virker ret voldsomt at de sammenlagt kalder med 70%, når hero's shove skal lykkes 77%, men hvis du mener du, at villains kalder så bredt, så værsgo - exploit dem.

Vi snakker vi om exploitable vs GTO ranges, og vil derfor aldrig blive "enige".

Men hvis dine populationtendencies-reads er korrekte, kan vi være enige i at din måde > GTO.

Håber ikke at det lyder alt for arrogant, men føler ikke at jeg har lyst til at bruge mere tid på denne tråd.

Beklager, at jeg bakker ud, når du nu har brugt tid på at gå så meget i dybde med det.

KasperT skrev:
@Doctor2d

Vildt fedt at du gør så meget ud af dine analyse posts. Det kunne jeg lære noget af!

Dog er jeg uenig i både BB's og CO's call-ranges mod et shove.
Det virker ret voldsomt at de sammenlagt kalder med 70%, når hero's shove skal lykkes 77%, men hvis du mener du, at villains kalder så bredt, så værsgo - exploit dem.


Vi snakker vi om exploitable vs GTO ranges, og vil derfor aldrig blive "enige".

Men hvis dine populationtendencies-reads er korrekte, kan vi være enige i at din måde > GTO.

Håber ikke at det lyder alt for arrogant, men føler ikke at jeg har lyst til at bruge mere tid på denne tråd.
Beklager, at jeg bakker ud, når du nu har brugt tid på at gå så meget i dybde med det.

Hej KasperT
Du lyder ikke arrogant. Jeg sætter pris på, når argumenterne bliver skærpet og tvivlen får plads!
Man kan jo aldrig være sikker på de calling ranges, man tilskriver dem. Jeg tænker dog, at de ikke er skudt helt ved siden af her. CO caller åbentlyst meget, da du har givet ham en range, der rammer bordet hårdt.
Heros shove skal kun lykkedes 77% af gangene, hvis vi forudsætter, at han taber potten 100% af gangene, han bliver callet, hvilket jo aldrig vil være tilfældet her, da ingen hånd har QQ drawing death på floppet..

Mvh
/J